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【ロング】静岡在来線座席論争8号車【クロス】

1 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 15:35:14 ID:UqcbFlW7
前スレ
【ロング】静岡在来線座席論争7号車【クロス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188952717/l50


2 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 15:44:52 ID:eGOGJfYT
(´・ω・`)ぬるぽ

3 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 15:47:49 ID:TBYdAkvh
うほ

4 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 15:48:16 ID:jiWYh0Nd
スレ立て乙。
お茶ドゾー
つ旦

5 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 15:51:21 ID:kk8XhkBv
>>1
兄弟スレ
【転クロ】JR中央西線座席・車両運用論争【追放汁!】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190291789/
のスレ主だが、前はスレ立ての時バレない様にID変えてたりしてたみたいだが、お前ついに堂々と新スレまで立てるようになったか!w
一応通りすがりの記念真紀子。

6 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 16:02:40 ID:5/BqKScx
>>1が駿府な件について

7 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 16:18:36 ID:gfpxjbvd
注意事項、備考等が全く無いから立て直しした方がいいんじゃない?

前スレと同じで>>1が駿府だし

8 :名無し野電車区:2007/09/23(日) 19:25:44 ID:mfpf56v3
>>7
そういう理由での重複スレ立ては厳禁事項だろ。
静岡スレが乱立した要因だ。

9 :注意事項:2007/09/24(月) 00:10:22 ID:ZThBjVEP
クロス論者には転クロでなく固定クロスを望む方も大勢いますので
タイトルから転クロをはずし単にクロスとしました。

ただ単にロング派クロス派を叩くだけの書き込み
及び18きっぷと18きっぷ利用者並びにそれに準ずる企画乗車券の利用者を叩く書き込み
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
また駿府人、遠州人とその一派の方々の書き込みに対するレス、
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。

10 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 00:31:41 ID:NK4XJ3i4
転換クロス、固定クロス、ロング、立席、トイレ、お茶自販機、茶畑、うなぎパイ販売機のすべてを設置した最高水準の車両を投入すべし

11 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 00:34:40 ID:ZThBjVEP
うなぎパイ販売機禿ワロタ。

12 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 01:39:24 ID:NCifUt4w
寝る前にネタ投下。
@ATS-PT
ATS-PT形は、既にJR他社で導入されているATS-P(N)形をベースに当社に必要な独自機能を追加したシステムであり、大きく2つの機能を備えています。
・停止信号機に対する停止制御
・速度制限箇所で速度超過があった場合の停止制御
A工事
車両へのATS-PT車上子設置改造は793両に及びます。

13 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 01:53:55 ID:0Pc6uWrB
前スレ>>1000をGJという奴は駿府派。

少なくとも減車された車両の半分くらいは増車されるべき(形式はともかく)

14 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 01:56:12 ID:xm/7b1qK
ぶつ切りダイヤに快適な立席とロングシートで乗客は満足、乗客の爆発的な増加。この客観的事実は決して無視できない。

15 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 02:04:20 ID:w5fuLg0u
・ぶつきりダイヤ       →わかりやすい行き先の列車
・快適な立席とロングシート→バリアフリーに配慮した乗り降りしやすい座席

16 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/24(月) 07:33:20 ID:3ZgbQ20j
未来永劫静岡でクロスシートに乗ることは不可能です。
いい加減あきらめましょう。

17 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 08:45:38 ID:cW4mnr0u
>>14が声高に乗客増加と叫べば叫ぶほど、現状維持派の一番嫌いな増結の必要が高まってくる矛盾。
改正前より減車されているのは数値を見ればすぐ分かる。詰め込みの更なる強化でしのぐのかな?

18 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 10:48:30 ID:nf0LEzFa
前スレ961だけど

>>963
>その理論でいけばロングマンセーと騒ぐ現状維持派は313-2000の費用を負担しているのか?
はぁ?
現状の電車は倒壊が用意した電車じゃねーか。
クロスが無ければ絶対にダメって言ってる香具師はそれに満足できないで
クロスを新製して増結しろって叫んでるんだろ。

予算内で作れる数はアレが限度だったんだろ
それよりももっと沢山の電車を作るのには予算が必要
お前らクロスを絶対に入れろ、ダイヤ改正前まで車両数を戻せといってる
香具師がそれを負担するのは当たり前だろ

電車を増やせって口で言うなら子供でも出来るわ

前スレ>>964も論外
電車を新造する予算は誰が出すんだ言ってみろ

19 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 10:52:03 ID:nf0LEzFa
混雑してる電車に増結するのは賛成
でも日中それが必要な電車がどこまであるのか疑問でしょうがない

確かに前スレ963の言うとおり、ラッシュ時の減車を補うために新造するのは
ありだと思う
でもそれにクロス席いれろなんてふざけるな


20 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 10:53:22 ID:nf0LEzFa
ちなみに疑問でしょうがないのは実際に乗ってての感想


21 :12:2007/09/24(月) 11:08:51 ID:NCifUt4w
>>12の訂正及び補足
A工事
車両へのATS-PT設置改造は793両に及びます。
内訳は下記のとおり。
大垣…211両
117…36両、119…55両、211…4両、311…30両、313…86両
神領…210両
211…74両、213…28両、313…74両、383…34両
静岡…182両
211…80両、313…100両、371…2両
名古屋…90両
キハ75…40両、キハ85…46両、キヤ95…4両
美濃太田…55両
キハ11…19両、キハ40…7両、キハ47…5両、キハ48…24両
伊勢…44両
キハ11…21両、キハ40…7両、キハ48…16両
その他…1両
合計…793両
(285・373は互換性のあるATS-Pを設置済のため該当せず)

22 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 12:32:17 ID:ZThBjVEP
>>19
このままほっておいても、いつかは車両新造または転属の必要性が出てくる‥211の寿命がきた時に。
転属の場合は静岡の都合に関係なくクロス車が入る可能性が高いのでは?
その頃は静岡以外に状態のいいロング車はおそらくあまりないと思われるので。
または211の足回りを改造してあと20年使うなら話は別だが。


23 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 12:59:48 ID:ZThBjVEP
>>19
疑問だが、例え終日ガラガラだとしても「乗客側から」減車を積極的に肯定、推進する意見が出てくるとは普通思えない。
大赤字とか路線の存廃がかかるとか言うレベルなら別だが。
毎日利用していれば、様々な理由から突発的な乗客増加は結構あることに気付くと思うし
(フリマや部活遠征などの事例の書き込みが以前あった)
また土日は全く混雑のパターンが変わることも過去スレで指摘済み。
これは推測だが、利用していないか、していても限定されたパターンのみの可能性が高い気もする。


24 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 13:08:44 ID:xieffzeB
>>18
それでは全く逆の立場になったときにおまいはそれで納得するのか?
その書き込みだとクロス派の言ってることは正しいが東海が導入してしまった
もんはしょうがないから黙ってろってことだよな。
…ではそもそも東海が短距離運用の他にクロス車両も造っておけばそもそも問題にならない
(クロス派も短距離運用のロングは否定していない)しわざわざクロス派がクロス車両を負担する必要もない。
前半の話を前提にするとあきらかに東海側が投入車両を誤ったってことになるのだが、それをなぜ
被害を被った人たちが負担する意味がさっぱり分からん。

25 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 13:32:35 ID:oZDLTvnj
>>21
制御車の数を数えたんだな。
現存の全車両につくとは思えないが。
今はいえないが。
あと、TKJ、愛環、伊勢鉄、あおなみの車両にも設置が必要になるぞ。

26 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 13:42:24 ID:yje7fQ9e
地方での満足度1位は静岡のJR東海道線なのか
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190216518/31

27 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 14:38:07 ID:NCifUt4w
>>25
現存車両のうち、制御車793両にATS-PT設置は決定事項だから。他社の分はカウントしないと思うな。
営業用車以外はドクター東海とレール運搬車以外軒並み廃車になりそうだ。あとは残りの113・115・381が廃車になりそう。117・119は残留かと。

28 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 16:21:24 ID:D1vYdYne
県外人(たまに乗りに行く程度)だけど、
東海道線静岡地区運用情報のページのデータは参考になるね。
これによると、静岡基準で島田までで降りる人が多いこと、
興津まで降りない人が多いこと、の2点が分かる。
浜松基準でも掛川までで降りる人が多いことも分かる。

ただし、島田で(島田止めから)浜松行きに乗る人もそれなりに
いる(印象を受けた)ので、短距離利用ばかりとは言い難いと思う。

29 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 16:58:07 ID:wRmE3Muc
クロスは低い位置に掴まれる所があるから、立ち席の時も助かる

30 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 17:04:14 ID:jAdPqK7a
211系は2009年度から一部編成の足回り交換工事を実施するそうだ。
但し0番台と5300番台の大半、5000番台の半数は対象外とのこと

31 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 17:10:29 ID:97b9HqAK
静岡地区用のだけ、更新して使い続けるってこと?
神領のは新車に置き換え?

32 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 17:17:56 ID:jAdPqK7a
いや、単純に5000番台は走行キロで決めるそうだ。配置云々ではないらしい。

33 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 17:21:53 ID:ZThBjVEP
回生失効の話が以前あったが、静岡にまとまった数の回生車を入れない限り、回生ブレーキが使えない。
逆に言えば、静岡に近い将来大量の回生車(新車とは限らない)を入れる予定があるのかと思ったが>>30を読んで納得した。

34 :33:2007/09/24(月) 17:26:21 ID:ZThBjVEP
技術に詳しくないんだが>>33の話、これで合ってるかな?

35 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 18:24:53 ID:NCifUt4w
結論
・117、119の廃車は無い(事故廃車は有り得る)。
・113、115、381は廃車になる公算大。
・廃車は余剰・波動用のみで、転属は発生しない。

36 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 18:36:14 ID:97b9HqAK
>>35
臨時しなのには、373が入る事があるだろうか?

37 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 19:52:28 ID:oZDLTvnj
>>31
室内ならともかく、足回りがダメになったら新車置換えの方がよほど低コストで済むだろ。
しかも2009年度からとか。
ネタだよ。

38 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/24(月) 19:55:46 ID:3ZgbQ20j
その通りですね。静岡地区のクロスシート一掃計画の期限が、2011年3月
ですから、それまでに旧型車両の廃車と、新車の投入が行われるのは
確実でしょう。

39 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 20:00:46 ID:NK4XJ3i4
>>10
GOOD JOB

>>1000
多分
オールロング化完了?益々利用客が減少?

40 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 20:15:44 ID:NCifUt4w
>>38
安心しな。貴様の主張は実現しない。先ずは俺のレス見てみな。矛盾な点があるのなら言ってみろ。
やっぱり、よそ者の言う事は信憑性が無い。

41 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 20:51:08 ID:8iD4c8Nw
ソースも無いデタラメをまだ言っていたのか

42 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 21:05:20 ID:Tpk/NFiH
それにしても448Mの混雑は酷いな。

空いてる区間ないのにたった3両。バッカじゃねーの? 沼津では高速の普通とも接続するから激混み。
今日なんて熱海到着5分延。乗換えに急ぐ降車客と座りたい乗車客が入り混じってカオスだし。

ホントおかしいトコばかりだよ静岡のJRは。

43 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 21:06:05 ID:Tpk/NFiH
高速の普通→後続の普通
スマソ

44 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 21:18:20 ID:NCifUt4w
>>41
あると言ったらどう対応するの?

45 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 22:22:50 ID:oZDLTvnj
>>44
そういう書き方をしたら、ソースを示すのが2ちゃんのルール。

46 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 22:31:23 ID:w5fuLg0u
また毎度のおおげさ混雑厨か。

で、そろそろ熱海の駅で暴動でも起きるのか?

47 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 22:45:30 ID:Sb05IItE
熱海じゃ起きないだろ。沼津か三島だ。

48 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 22:55:59 ID:sDmdhqff
熱海の混雑は暴動じゃなくてその内触車事故おきるよ。いつも乗換客が溢れて2番引上列車に触りそうな感じだからね。


因みに上の書き込み列車は次回改正で増結されるみたいだ。沼津の地元紙に苦情が出ていて東海の回答が載っていたよ。 

49 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:08:05 ID:Tpk/NFiH
>>46
見に行きゃ判るよ。

>>48
今日は『発車出来ない』って東日本の駅員が放送ガンガン掛けていた。

50 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:10:46 ID:NCifUt4w
>>45
某関係誌。>>12は掲載してたもの。

51 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:20:02 ID:iRiztReM
>>50
つうことは鐵道界だな。あの雑誌は関東以外では手に入れにくい。
ただ、倒壊は朝令暮改の多い会社で、当初ぶち上げた計画が拡大・縮小になったケースがいくらでもある(自動改札が良い例)。
従って、この数字は現状の車両数のままで推移した場合の仮定と見た方が良いと思われ。
(決して例のトリップ付の意見に賛同しているわけではない。)

52 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:27:43 ID:XDI02z/R
>>46
いっぺん土休日の熱海駅を見て来い。3連休ならなおよし。
従来から混雑が激しかったところへ、1日あたり50両の減車が行われてこのザマだ。

倒壊の、18客をはじめとする在来線客憎しもすごいな。地元客もろとも葬り去る気か?


53 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:33:18 ID:NCifUt4w
>>51
確かに記事の計画が変わる可能性はないとは言えないが、公式と言える記事なので信憑性は非常に高い。
去年度の313導入は計画通りだが、品川開業後の700追加投入は計画外。こんな感じかな?

54 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:40:45 ID:iRiztReM
>>53
当然、倒壊の社員が書いているんだよな。どの部門の人かは知らないが。
車両もさることながら、導入の具体的年次はこれまで以上の詳細が出ているのか?


55 :名無し野電車区:2007/09/24(月) 23:44:17 ID:AOQT7KFi
日中、増結が必要なぐらい混んでるのは極一部。
各扉に立ち客が10人ずついる程度じゃ増結が必要とは言えない。
熱海口は休日こそ結構乗ってるが平日は悲惨。

56 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 00:18:33 ID:MqQEj/zB
>>42の書き方だと448Mが混雑して沼津や三島での乗降に時間が掛かり熱海で5分遅延したかのような印象なんだよな。

列車混雑で5分も遅れるってどういう状況だよ?
乗車率300%で積み残しとかか?

遅れた原因は他にあるんじゃないの??

57 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 00:25:34 ID:OvbGd0gk
>>56
3月に投入された短編成詰め込み電車に慣れていない乗客が多いんだろ?
減車され詰め込みされている事にすら気付いていない一般人はいるだろうな。
まさか静岡界隈で都会の通勤ラッシュ並の乗車率になるとは思ってないだろw


58 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 00:27:06 ID:rRaQzc9B
448Mは混雑要注意列車。沼津で4242Mを受けるからここで乗降に手間取るとそれだけで遅れる。
4242Mは普段ならまず遅れない列車だが、富士宮で何かイベントがあったりすると逆に2連が災いして遅れてしまう。
沼津で発車が遅れる時は混雑が激しいから三島でも乗り降りに手間取る。
三島で3分以上遅れると熱海で発着順序を入れ替えるから更に遅れる。

こんなところだろう。


59 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 00:29:21 ID:t3KaTmMy
>>55
>各扉に立ち客が10人ずついる程度じゃ増結が必要とは言えない

「増結しろと散々叩かれている」快速みえの、休日の名古屋〜桑名がそんな
感じですよ。

60 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 00:35:45 ID:SU8fklww
>>58を見ると、ぶつ切りダイヤがむしろ遅延を増長させる場合もあるな。

61 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 00:39:14 ID:MqQEj/zB
>>58
なるほど、じゃあ単純に448Mの混雑が遅延の原因じゃないわけですね。
>>42の書き込みだと、あたかも448Mの混雑が酷く乗降に手間取り遅延したかの様子ですが。
448Mの増結もそうですが、接続する4242Mの増結や沼津での接続見直しも必要かもしれないですね。
仮に448Mが6両になっても4242Mの接続待ちしたら沼津の発車が遅れるし。
混雑→遅延と印象づけようとするのは短絡的でどうかと思いますね。

62 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 00:48:46 ID:tsa082BI
>>59
静岡は輸送量が多くないから短編成にして高頻度を実現してるのに
その程度で増結してたらやっていけないよ。
そもそも各扉10人なんてここでよく言われてる激混みの状況には程遠いのだがね。
定員の半分ぐらいしか乗ってない。

63 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 00:51:26 ID:JSuHQTYF
>>60
逆でしょ。
428Mは浜松発熱海行き。
ぶつ切りダイヤ徹底してたら、浜松〜興津、島田〜三島、沼津〜熱海に分割されてる。
もし分割されてたら混雑する沼津〜熱海間だけ増結とか簡単にできるはず。
通し運転の弊害だなぁ。

64 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 00:53:36 ID:rRaQzc9B
>>61
誤解があったようなので補足を。
基本的に448Mそのものの混雑が遅延の要因になっているのは事実。
元々沼津到着時点で混雑(つり革がほぼ埋まった程度)していて、
4242Mが沼津に到着した時には既に御殿場線2571Mの旅客も受けた後だから
乗車するのも結構大変だったりする(ドア口に固まっているというのも一因だが)。
普段は着席客程度の4242Mだがこの乗り継ぎだけで30秒〜1分延もしばしば。

448Mが5〜6連になればかなり変わるとは思う。

65 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 01:09:19 ID:JSuHQTYF
448Mが混むのは
・富士で1本前の区間便、島田→富士の124Mの乗換がある
・沼津で身延線からの4220Mの乗換がある
・沼津で御殿場線2537Mからの乗換がある
・1本前の熱海10:21着の1436Mから30分間隔が開く
・熱海で快速アクティーに接続
辺りが原因でしょ。
単純に3両から6両に増結すれば解決というものじゃないと思う。


66 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 01:24:23 ID:XlGPy2L2
448Mと428Mの話が混ざっていて訳判んなくなっているな

67 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 01:47:04 ID:tsa082BI
夕方に前の列車と20分開いて3連じゃ混むのは当たり前。
次の改正で増結してくれれば一件落着。

68 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 06:18:37 ID:SVvXfXnD
>>65

それ428Mの話だよな。
増結すれば済むだけの話だぞ単純に。
逆にそれだけの要素がありながら6連にすれば総て丸く収まるなら、
それに越した事は無いぞ。

話をややこしくするんじゃない。

69 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 06:36:27 ID:cRJfA//z
>>67-8

禿同。寝ている車両を増結すればいいのだから難しい話にもっていかんでも増結すれば即解決だ。

70 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/25(火) 06:45:06 ID:OnI9W1Tw
次のダイヤ改正では、名古屋地区の東海道線の新快速、特別快速は
日中でも8両編成が基本になり、さらなる着席率アップと快適性の
大幅アップを目指すようです。
対する静岡地区は、両数はほぼ現状維持となり、利用の少ない区間の
本数の見直しが行われるそうです。
昨年の春より噂されている通り、静岡の313系セミクロスは全車飯田線に
転属、そして名古屋地区の東海道線で使われている313系300番台も
全車飯田線に転属され、飯田線の大幅なスピードアップと、快適性の
大幅アップが実現します。

71 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 08:19:17 ID:BSkI+T3S
寝ている車両は走行距離調整のために寝ておりますので、
増結に使われることはございません。
早くて便利な新幹線をご利用ください。
                              しR倒壊

72 :53:2007/09/25(火) 08:21:04 ID:v8Zlfa7Q
>>54
東海鉄事の工務部信号通信課長。
導入年度は以前から出てる通り、東海道線(熱海〜米原)・中央線(名古屋〜中津川)・関西線(名古屋〜河原田)・高山線(岐阜〜美濃太田)はH22年度内、それ以外の線区はH23年度内。あと、地上設備(信号機・地上子等)約5000箇所新設。車両への設置改造は793両。
国交省より早期に施工完了するようにとの催促があったそうだ(鉄道会社全社へ)。

73 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 09:44:50 ID:dOdqtB1h
>>71
マジレスすると、日中は改正制動車は失効が多すぎて調整しないと運転出来ない。
211は長年の酷使が祟って走行距離を調整しないと足回りが持たない。
313-2600は引っ張りだこで予備車なし。

異常から日中の増結はほぼ不可能と思われる。
ちなみに、313-300が飯田線に入らなくなったのも同じ理由から。

74 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 11:00:30 ID:VOtHlorz
どっか減便すれば混んでる区間増結できるんじゃね?

富士〜興津・・・1時間2本
島田〜掛川・・・1時間2本

にすれば他の区間増結できないかな?
上の2区間は211系2両のシャトル運転でいいや。

75 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 12:33:28 ID:SU8fklww
>>73
それでは回生車以外はラッシュ時以外は戦力外てこと?実質はかなりの減車だね。
昼寝車両を増結に回せば、増備は必要なしと言う意見も根底から覆る。

76 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 14:05:31 ID:Ef93x0my
>>75

前スレで散々出てきた話だ。
昼間寝ているのも十分に理由があったのかと大いに納得がいったわけだよ。

77 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 14:10:34 ID:nDcOZIq3
>>72
>東海鉄事の工務部信号通信課長
この立場の人だと、地上設備はともかく車両面は、もし現状維持ならば、との仮定で書いたとみた方がいいね。
まあ、もし新車投入があっても同数以上の廃車が出るから、PT設置車が793両より増える事はない、
ということは確かだが。

>>75
こんな発想が通るなら、中央線の211はラッシュ時以外使えなくなるだろ。
313運用が増えたといっても、まだまだ昼間でも半分以上が211なのだから。
確かに211は経年劣化が激しいとはいえ、大垣出身車も含めて静岡の211が神領車に比べてより酷使されてきたというわけではない。
もっといえば、311なんか今でも大活躍しているわけでw
どうしてこんな説が信じられてしまうのか。
普通に211の増結を求めればいいと思うが。


78 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 16:21:14 ID:ewLdvf8o
静岡ではロングに立席、詰め込み、ぶつ切りダイヤで快適乗車。お客さま第一に考えられています。

79 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 17:44:05 ID:069MPN9Q
>>77
その311は既に置換え候補に挙がっているそうなんだが。
っていうか今の311と211-0の乗心地は最悪だよ。
揺れる軋む。蒲郡や幸田付近を走行するとビビリ動激しいし。

80 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 18:32:55 ID:MW3GVSqO
回生制動を有効にする為になんたらって機械を入れるんじゃなかったかな?
回生電力を吸収する装置。

それが入れば問題ないわけだ。

81 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 18:36:03 ID:VOtHlorz
電力食うのは貨物だと聞いたことあるが。
昼間は貨物全廃にして普通列車だけにすればいいんじゃね?
ダイヤも引きやすくなるだろうし。

82 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 22:17:58 ID:TtzfARda
>>81
それは倒壊が流した悪質なデマ
EF200を抹殺した陰謀。

83 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/25(火) 22:26:20 ID:OnI9W1Tw
>>81
モーターのワット数の合計を計算すれば、おのずと結論は出ますね。

84 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 23:02:46 ID:nDcOZIq3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189869748/63
だそうだ。

85 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 00:18:09 ID:DEA07gij
>>50
その雑誌って、オレンジとかいう倒壊の広報誌とか?

86 :出向経験のある人:2007/09/26(水) 06:37:02 ID:2fxArrHA
>>85
それじゃない方だと思う。「おれんじ」はレクとか出来事を振り返る記事が中心。

87 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 07:12:03 ID:DFdbPmFp
回生電力を有効活用するのには地上側にその設備を置くか、車両に搭載するかの2通りあった筈。

地上設備は何処かの会社で実用化した筈。一社しかなかったような気がしたが。

車上設備で東海は対応するみたいだね。これは日本初だったような。


それまでは日中回生失効を繰り返しながら無駄に足回りを痛めていく訳だね。


因みに2600番台が生まれたのは現場からの強い要請でだよ。回生制動でない車両を是非にとね。


貨物列車の運転がなくなったら静岡地区では回生制動が常時失効になるだろう。そもそも211系投入時の想定環境では113系やEF66の電力消費が前提だったからね。


88 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 10:13:13 ID:Ts08tG9p
>>87
地上設備は確か京急が実用化していた筈。かなり有効だそうだ。
それと、113系に比べて211系は同じ2M1Tで電力消費量は90%、
313系に至っては75%程度と運転協会誌に出ていたと思う。そりゃ
設計時に比べて電力消費量は激減するから回生ブレーキが失効する訳だ。

89 :菊川人:2007/09/26(水) 13:20:56 ID:Fi/w1oFF
だったら増結でもして、電力消費量を調整すれば解決するんじゃないの?
短編成化=静岡人への嫌がらせのために金を掛けている=ロング
車両の新設計、ブレーキチョッパの装備をしているのがなによりの
証拠だな。


90 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 13:54:31 ID:X4taa6r4
静岡は211系や313系なんか不要だったんだ。
ずっと113系と115系でよかったんじゃないか?
東日本や西日本から廃車の113系買えばよかったんだよ。
そうすれば今でもクロスで快適な旅ができたのに。

91 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 14:13:53 ID:snzdTJ7w
>>90
冗談抜きでそう思う。

92 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 14:17:01 ID:dX1QKhRY
クロスが快適化は自分の利用状況や立場によって変わるだろうが
東海には適材適所という言葉を知ってほしい。

93 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 14:40:53 ID:CWdgv36D
東日本の廃車になる113系グリーン車付11両をそのまま買えば良かったんだ。
それで熱海〜豊橋を1時間に1本運転がいい。
今が1時間に3両×3本=9両だから、輸送量は変わらない。
そして興津〜島田間にシャトル列車を1時間に3本運転。
興津〜島田間は合計1時間に4本運転。
これで輸送量は今と全く変わらない。
興津〜島田間は10分間隔が15分間隔になるが、まあ誤差の範囲で影響は無いだろ。
こういう状態なら直通客にも地元客にも配慮した素晴らしい状態だったのに・・・

94 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 14:53:30 ID:bdCnez1L
ラッシュにロングが適ってるとか、クロスはラッシュに不向きとか、そんなのは冗談でしかない。
詰め込まれればどちらも同じだし、むしろクロスのほうが手すりの位置が低いので楽である。

95 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 14:57:01 ID:QSZE96es
セミクロの113、115のそれなりの長さの編成のほうが良かった。
別に113や115は古臭い車両とも感じなかったから現在の
オ−ルロングの新車なんかよりよっぽど快適に乗車できた。
静岡地区在来線は赤字だとか乗降し易いロングがイイというのなら
東で廃車になった113を譲渡してもらっても良かったくらいだ。
倒壊が消費電力や車両メンテを理由に新車投入したとしても
我々利用客が詰め込み目的のオ−ルロングの犠牲になる筋合いは無い。

96 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 16:59:48 ID:jBL45c+V
クロスの窓側座りたい人が多いのはじじぃばばぁか西湘区民だろ

97 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 17:16:49 ID:NLDtPnNh
>>93
輸送量が変わらなくても本数が減ってるだろ。
それじゃ数少ない貧乏直通客しか得しない。

98 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 18:50:30 ID:JLFoDwxw
何だ?急に化石みたいな連中が湧いてるよ。

99 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 20:36:45 ID:SZl+/ERS
ここはひとつ、
313-3100を4連10本(中間車1両2600番台)、3連31本(中間車1両2600番台)、2連9本
313-2600を3連17本
投入して211と313-2500を置き換えよう

100 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 20:58:07 ID:h88RTwww
どうせなら
313-1700を4連10本(中間車1両2600番台)、3連31本(中間車1両2600番台)
313-350を2連9本
313-2600を3連17本(中間車1両3100番台)
にしようぜ。


101 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 22:15:27 ID:mcp070kj
211系を単純に置換えでいいだろうがよ。
313系5000番台発電制動4連×30本
313系2300番台発電制動2連×11本

102 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 23:13:24 ID:mdGnmCL5
>>96
違うな
ただの18餌食だ

103 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:01:49 ID:mfOHuuyo
211の置換え+減車補充なら所要151両だ。
313-3100(中間1両2600)4×30
313-3100 2×8
313-2600(中間1両3100)3×5
これでぴったりだな。
ついでに大垣は置換え候補が140両だ。
313-5000 8×10
313-5000 6×5
313-5000 2×15
で完全に置換え完了となる。
飯田線は別に考えよう。


104 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:08:55 ID:mfOHuuyo
飯田線
313-1700 3×10
313-1700 2×13


神領もついでに
対象は159両だ
313-1700 4×5
313-1700 3×10
313-2500 4×15
313-2500 3×13
313-3100 2×5

105 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:36:04 ID:mfOHuuyo
ついでだ。
大垣乗客増加による補充
313-5000 4×15

神領減車補充+乗客増加対応
313-2300 2×10
313-2500 3×2
313-3100 2×9

106 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:58:14 ID:4ueGAOw5
>>82
EF200自体がバブルの産物ではないのか?

107 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 01:01:05 ID:4ueGAOw5
>>87
京急のフライホイール式の採用例は他に聞かないね。国内では。
つい最近、鹿児島市交通局が電圧降下対策に採用したけど
電圧その他使用条件がまったく異なるから単純比較は出来ないか。


108 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 01:02:55 ID:4ueGAOw5
>>51
>あの雑誌は関東以外では手に入れにくい。

「一般の書店では」という意味で桶?

109 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 09:09:02 ID:OmQp0Y3W
>>106
EF200をモノに出来なかったからM250といったゲテモノが生まれる事になった。
あんな特殊規格の列車は使い物にならんよ。

EF200が性能をフルに発揮して主流になっていれば、ダイヤ上もかなり制約が減ったと思うのだがね。
EF210では現在の静岡圏ネットダイヤを乱す元だ。

110 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 13:17:26 ID:m57Kf32U
またまた御冗談を。
ネットダイヤが乱れているのは東部のほうじゃないか。


111 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 13:23:13 ID:m57Kf32U
それにしても、ここまで来てもまだ>>33に誰も何にも突っ込まないのには驚く。
まとまった数の回生車も何も、静シスの電車は構内で寝ている115を除けば既に100%回生ブレーキ付きなんだが。

回生ブレーキが使えないってあんた…静岡の211は空制で止まってるのか?東武8000みたいに。

112 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 13:32:12 ID:m57Kf32U
擁護厨も叩き厨もいい加減な情報に振り回されてまともな議論にならなくなってるね。
端からまともな議論なんてする気ないんだろうけど。


113 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 13:39:35 ID:oeD70vX4
その回生が問題なわけであって。
必要なのはブレーキチョッパだと何度も既出だぜ。

114 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 13:46:24 ID:m57Kf32U
>>113
それは>>33へのツッコミに対する答えになってない。
「回生失効が多い」と「回生が使えない」ではニュアンスが全く異なる。

115 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 13:49:48 ID:m57Kf32U
>>113の科学的でない論理展開も気になる。
いくらこのスレで何度も既出でも、スレ住人が揃いも揃って見当違いのことを言ってるのであれば何の説得力もない。
真実は多数決で決まるのか?魔女裁判じゃあるまいし。

116 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 14:00:49 ID:oeD70vX4
いやいや、勘違いしてるおまいさんへの突っ込みなんだがね。


117 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 14:05:51 ID:m57Kf32U
本線系統で回生が「使えない」という>>33の出鱈目に対するツッコミのどこが勘違いなんだよ。
>>113は何の反論にもなってないぞ。

118 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 14:10:17 ID:m57Kf32U
そもそも>>33がよりどころにしている>>30が極めて信憑性の低い話(全否定はしないが)


119 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 15:01:34 ID:ksb2Hf+G
>>111

電制併用だろがよ。

120 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 15:19:08 ID:OjtgV4ze
回生失効が出鱈目と言っている時点で厨だな。

121 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 15:24:21 ID:m57Kf32U
>>119
211に電制はない。
>>120
×回生失効が出鱈目
○「回生が使えない」が出鱈目

両者はイコールじゃないぞ。
俺は回生失効が出鱈目とは言っていない。
良く嫁。

まったくどいつもこいつも…


122 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 15:31:45 ID:m57Kf32U
>>119
いいか?
>>33は211は回生が使えないと主張してるんだ。もちろん211は発電制動なんか持っていない。
>>33は空制しか使っていないと主張してるのと一緒じゃないか。
>>111そこにツッコミを入れてるのになぜ>>119>>111にツッコミを返す?突っ込む相手を間違えるな。

123 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/27(木) 15:33:28 ID:Iu+dLoX/
回生失効が発生するということは、回生ブレーキが使えないということと
同意なのでは?
そのための対策が、抵抗器を設け、電力を熱に変換し捨てる発電ブレーキ
だと思うのですが。


124 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 15:42:14 ID:m57Kf32U
>>123
ある程度回生失効が発生することを承知で回生制動を常用することはある。
かつて武蔵野線で使っていた201系がそうだった。酷いときには40km/h程度で回生から空制に切り替わっていたらしい。それでも回生制動の使用自体はやめなかった。
これを回生が「使えない」と表現するのは甚だ無理があると思うが。

静岡の東海道線は回生がほとんど効かないほど回生失効が酷いのか?俄かに信じがたいのだが。

125 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 16:05:19 ID:HBEg9aMy
静岡の屑どもはロングに短編成、快適な詰め込み立席で恵まれていますね。名古屋人から見れば同じ313系なのに羨ましい限りです。

126 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 19:18:50 ID:yu/3Yrna
増結してくれれば取り敢えずはロングでもいいよ。

出来れば減車分40両を補充してくれると嬉しいんだけれどね。
3000番台がいいな。20本で。

127 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 19:34:49 ID:asNhivRV
いえいえそんなこと云わずに1000番台でおながいします(;´Д`)

128 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/27(木) 19:51:03 ID:Iu+dLoX/
>>124
ですが、安全を期しての多重ブレーキですから、回生は失効しないに
越したことはありませんね。
ただ、静岡県内の場合、駅間が4〜5キロあるのが普通ですから、
あなたの仰るように回生失効が酷いというのには疑問ですね。

129 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/27(木) 19:53:42 ID:Iu+dLoX/
仮に我々の想定よりも回生失効が酷く、発電ブレーキが必要であるにも
関わらずブレーキチョッパの有無を作り分けて作ったとしたら、最初から
増結などする気は更々ないという意味にも取れますね。

130 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 20:17:26 ID:B0phqPnq
回生失効から増結に無理矢理サイドチェンジされても困る…。

131 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 22:06:39 ID:TKzf+mZB
駅間4〜5km、短編成、軽量車体、10分間隔
回生失効にはおあつらえな環境だ。ちょこーっと加速して速度が乗れば惰行。
軽量車体だから走行抵抗も軽減されているのでノッチ再投入もそう多くはない。

これじゃ失効してくれといわんばかりの環境だ。

132 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 22:08:59 ID:asNhivRV
短編成の頻発ダイヤはむしろ精一杯の改正失効回避と見るべきだろう。

単線で長大編成が毎時数本しか行き交わないような環境が最悪。


133 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 22:10:19 ID:asNhivRV
それに回生ブレーキのそもそもの目的は省エネと機械的磨耗の軽減。
回生失効を気にするあまり無駄な車両をつなげたところで
トータルのエネルギー消費は結局増えてしまい本末転倒の結果となる。

134 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 23:18:47 ID:X+n0I6wb
>>133その他
回生失効ネタが多く出てくるけど、実際その対策ゆえか313-5000は東海道線のみの運用であるにもかかわらずブレーキ抵抗器が付いたよね。

135 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 01:12:38 ID:uedeYrkI
>>117
>>33の発言にやけに長々と噛み付いているが>>33>>34で技術に詳しくないから、これで正しいかどうか聞いてるよね。
突っ込むならその場で突っ込めばいいものを、なぜ80レスも後に蒸し返したの?
「回生失効が多い」と「回生ブレーキが使えない」はイコールではないが、完全に的外れでもないと思うんだけど。

136 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 05:43:34 ID:JAM2n1Lj
>>132

増結云々より、なぜ313-2500みたいな車両を投入したかってところだろうな。
静岡地区はどうやっても回生制動が失効しやすい環境な訳で、機械的磨耗の軽減
どころか逆に想定以上の磨耗を起こしているのが現状。

137 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/28(金) 07:42:46 ID:rM5g4G0+
>>131
なるほど、勉強になります。

>>133
その通りですね。そのためにすべての車両をオールロング化して、短編成でも
たくさんの乗客が乗られるように改善したわけですからね。

>>136
つまり、最初から増結する気などサラサラない。そういうことですよ。

138 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 08:16:51 ID:5/TcxUOj
>>136
禿同。増結しても大して状況は変わらないだろうな。増結はこれとは別問題だ。

139 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 09:02:54 ID:KUKftLp9
何で静岡地区がロングシートになったかというと、211系導入当時のアンケートの結果らしい。
当時のアンケートでボックスシートが不評でロングシートを指示する声が多かったとのこと。
その上実際の流動調査で乗車時間が意外と短いという結果が出てロングシートになった。
その他某労働組合の反対があったのは有名な話。
その流れで313系も本線用はロングシートになった。
また御殿場線と身延線に投入したセミクロス編成が不評だったということもある。
この2線用はわざわざ静岡支社からセミクロスを希望して導入された経緯があり、
乗客に不評だったことは支社内でも意外なことと受け止められたらしい。

140 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 09:16:43 ID:7WOJ6ECl
御殿場身延は知らんが115等のボックス寸法が狭いという原因も大きいと思う。
漏れはセミクロ派だが比較対象が寸法未改正車ならロングを選ぶ。

141 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 09:19:04 ID:U3eeSVLp
ではなぜ3100番台を入れたのか?


142 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 09:33:48 ID:U3eeSVLp
>>139は一見もっともらしいが、組合云々と書いてる時点でネタ決定。
会社に盾突くような組合は風前の灯だし、主力組合が転クロ導入ごときに反対するはずもなし。

第一本当にアンケートなんてやったの?

143 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 09:41:13 ID:niBzWqY2
ロングシート車導入経緯はRJと運転協会誌、電気車の科学バックナンバーを参考にするように。

ただやはり編成中1両くらい3100番台か1700番台のようなセミクロス車を入れて欲しいなと思う。
既存編成に増結するなら2連でこれらの車両を連結して欲しいね。

144 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 10:15:21 ID:U3eeSVLp
>>143
記者の主観入りまくりのRJはともかく、運転協会誌や電気車の科学は見てみたい。R&Mと違ってうpされたことないよね。
何年何月号かだけでも教えてくれればバックナンバー漁りに逝くお。

145 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 10:29:41 ID:WL5G3tvr
静岡人は特急でも座席をわざわざ通路側に回転させてロングシートライクにして座りたがる既知害だからな
通路に足を出されて邪魔で仕方ない

146 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 11:36:05 ID:niBzWqY2
>>144

スマソ。昨年しかわからない。今年ではなかった筈。手元にはないんで。
過去に一度うpされた事があったが時間限定だったかと思う

147 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/28(金) 13:20:43 ID:rM5g4G0+
>>138
増結はサービスダウンになりますからいけませんね。

>>139
まさにその通りですよ。当時静岡駅と浜松駅で、定期券購入者を対象に
アンケートが取られたのは有名な話ですね。
浜松〜静岡のような長距離通勤者にさえオールロングが支持されていた
ようです。

>>141
飯田線の119系置き換え時に、即刻転属できるようにですよ。

148 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 13:36:44 ID:bMSqibfs
>>142
211系導入当初の話だから、国鉄末期〜JR初期の頃だろ。
まだまだ組合が強かった頃だよ。


149 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 14:04:46 ID:U3eeSVLp
では新聞記事で静岡はボックスの需要性が高いと書いたのは何だったのかということになる。
211導入よりずっと後、つい最近の話ではないか。

150 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 14:13:22 ID:WL5G3tvr
静岡のクズどもはオールロングしか受け入れない。何を言っても無駄。

151 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 14:40:32 ID:bESMxNC6
>>150
お前のような奴にクズ呼ばわりされる筋合いは無いぞ。どうせお前は駿府人だろうが。

152 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 14:45:21 ID:Y9xrAegO
混んでるの基準が田舎は違うからな。

静岡は転勤で住んでたことあるが、混んでる混んでると言いながら、
首都圏・関西圏の朝ラッシュと比べると比較にならないくらい空いてると思う。
通勤はかなり快適だったよ。

国分寺に住んでた時は、中央線で積み残されたこと何回もあるけど、
それが普通で、そういう時は何本か待つものと認識していたけど…。
井の頭線渋谷方面先頭車両で、あまりの混雑で肋骨が折れた女性社員もいた。
あと、今大阪に住んでいるが、御堂筋線の朝ラッシュも酷過ぎるし。

混んでるって言うのは↑こういう状態のことだと思うよ。
静岡は問題になってる混雑する列車は3両で、その他は2両にしても余裕あるじゃん。
一本待てば良い話。

153 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 14:47:35 ID:uedeYrkI
毎回現状維持派の主張である「ボックスは狭くて不評」だが、
何度も書いたが(113初期車の狭い)ボックスが不評なのであって、
比較対象が、狭さが緩和された113-2000や313-3000、さらにセミ転クロの313-1000ではどうなるか分からない。
その論法で行けば、状況の似ている広島では115より103が好評でなければならなくなる。


154 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 14:57:41 ID:MTwvttAw
ロング派は廣島の115-2k/3k乗ってみなw

155 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 15:07:47 ID:bESMxNC6
>>141
理由と思われる項目
@123の検査期限に余裕がなく、早期に投入する必要があった。
A313-3000と同仕様にすれば運用を分けずに済む。
Bワンマン車を用意したかった(2300・2350番台はワンマン設備を搭載してないので)。

>>148
国労系と総連系、どちら?

156 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 15:52:02 ID:o/DdKDH0
>>147
は?何で編成がのびたらサービスダウンなわけ?
あ、そうかそうか
静岡人は短編成で混雑した電車が大好きで椅子に座るという概念がないわけね
例え足の弱い老人も子を身篭った妊婦も常に混雑した電車に立ちたいわけね



157 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 16:53:03 ID:6leG5ElF
>>152
同じ静岡でも焼津〜静岡と清水〜静岡ではラッシュの状況が全然違う。
前者は中京圏並に混んでるが後者は大して混んでない。
そもそも混雑が異常な首都圏を基準にするのはナンセンスすぎる。


158 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 17:08:33 ID:U3eeSVLp
その割には東京被れが多いのも事実。

159 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 18:46:31 ID:keIQJEsP
まずは減車補充分で313-3100を2連20本入れてくれればいいよ。

その後211-5000置換えで313-1700を4連16本3連15本かな。

160 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 18:53:08 ID:8VctUFBt
身延線のW・N編成ロングランだけは阻止。
せめてW+Vのペアで上ってきてくれ。

161 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 19:20:41 ID:BKA3GOjS
2300番台は3000番台に改造だな。


2500番台は発電ブレーキ付に改造の上中間車を3000番台に改造かな。
減車補充は3000番台でおK。

162 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 19:27:02 ID:6leG5ElF
いまだに40両以上減車されたとかほら吹いてる奴いるんだな。
計算すれば分かるが実質的な減車は御殿場身延線も含めて31両で12%減。
減車理由は10年前より10%以上利用客が減少してるから。(名古屋地区は10%以上増加)
しかし減車後ラッシュや日中の極一部で混雑が悪化したのは事実。
ならその補填として313-2300と313-2500を1,2本ずつ増備すれば解決する話。
313-3100を20本なんてもってのほか。需要無視も甚だしい。

163 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 19:34:19 ID:8VctUFBt
増車は改正後に増加した乗客を補う分あればよい。
やはり本題は座席論争であるからして…

164 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 19:56:02 ID:ssaQ/VbR
313-1700を3連10本
313-3100を2連5本
減車補充に入れればいいよ。
ついでに乗客増加分で
313-3100を2連5本
追加投入でOKだ。

165 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 19:58:35 ID:ssaQ/VbR
あ、減車が31両なら313-1700を減車補充に
313-3100を増加分に当てるという事で。

166 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 19:58:36 ID:N3225cdx
富士は工場が多く柄が悪い
富士宮は人が集まり駅周辺に小さいながら商店街が展開
富士宮のほうが酷すぎるが
部落は無いにしても
暴力団の溜り場になっているのは富士も吉原も富士宮も同じ
ホームレスと生活保護受給者が多かった
富士市に公害病認定制度があったころは
生活保護を受けられなくて公害病認定制度で金貰っていた人が多かった。
昭和63年から平成3年までに掛けて富士市は公害病認定制度で金貰っている人の調査に乗り出して
特に社会党と共産党推薦の渡辺彦太郎市長がいなくなってから、喘息の発作の酷い寝たきりの人以外は厳しく打ち切ったよね。

167 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 19:59:17 ID:uedeYrkI
>>162
前スレでコテンパンにされたろうに。ほとぼりさめたと思ったのか?また湧いてきたな。
総両数はともかく、実際に運行されている列車は明らかに減車されてるだろ。

168 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 20:17:24 ID:HX7PxEv7
313-300を2連20本投入で減車補充。
313-1700を4連10本3連21本投入で211系置換え

これでいいだろうよ。

169 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 20:33:33 ID:6leG5ElF
>>167
倒壊は利用客減に対して減車を敢行。
しかしいきなり12%も減らしたため混雑が悪化。改正後の一時的な利用客増も影響。
だが要増結なぐらい混雑しているのは極一部。
ならば8-10両程度増備すれば済む。
この主張のどこがおかしいのか客観的にどうぞ。

ここで大増備を謳ってる方々は本当に普段利用してるのか疑問で仕方ない。
改正前が輸送力過剰で改正後は丁度いい(若干不足)ぐらいなのに。
そりゃ空いてる方が嬉しいがもっと現実を見るべき。

170 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/28(金) 21:32:12 ID:rM5g4G0+
総両数にオールロング係数の1.3を掛ければ、実質減車どころか増車
しているのと同然だということがわかりますよ。

171 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 21:34:04 ID:tCfINE02
>>169
利用客増は昨年夏からの一貫した傾向。

でも倒壊は柔軟な計画変更が出来ない…んじゃなくてやる気が無いんだな。
新幹線ではいとも簡単にN700の前倒しが出来るんだから。

172 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/28(金) 21:41:39 ID:rM5g4G0+
新幹線が並走し、主要都市には必ず新幹線駅があるのですから、在来線が
混雑していると思うなら新幹線を利用すれば良いだけの話。
静岡〜沼津では、三島折り返しの激安切符が発売されていますし、静岡〜浜松
や静岡〜三島は、特定割引きによりわずか950円のエクストラで新幹線を
利用できるのです。
これだけ優遇されている静岡なのに、いったい何が不満なんでしょうか。


173 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 22:01:10 ID:FQEoEZo3
>>167
全然コテンパンになんかされてないだろ。
毎回40両減車と騒ぐが、大げさだということ。
それに減車されたのは身延と御殿場線で、
元々211系3連の運用が多かった東海道は大して減らされてない。
毎回の混雑報告と同じで針小棒大なんだよ。

174 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 22:04:37 ID:tCfINE02
>>173に同意。
しかし>>162を額面どおり受け止めるなら…

静岡支社は輸送力過剰状態を10年にわたって放置してきていたわけだな。
「たかが」需要動向調査を針小棒大に宣伝する理由がよく分かった。


175 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 22:05:15 ID:BKA3GOjS
 まぁ行き過ぎた減車の反動で、予備車を補充なんて自体もあるかもな。


211や311の故障がこれ以上増えてダイヤに影響が出たらマジでやるかもしれんぞ。

176 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 22:06:39 ID:tCfINE02
今ひとつの問題は、10年前(1997年)の輸送力が果たして適正だったかどうか。
ちょうど俺がネットを始めた頃と符合するけど、
その頃から静岡系掲示板は短編成批判の嵐が吹きまくっていたな。
オブライエンも今より活きが良かった頃だwww

177 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 22:07:28 ID:tCfINE02
つまり静岡系スレの住人は、10年の長きにわたって同じことを念仏のように繰り返していたわけだ。

178 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 22:08:33 ID:tCfINE02
>>175
そんなに故障が多いの?
ガタが来ているという書き込みはよく見るけど、
故障が原因でダイヤに穴が開いたという話はあまり聞かない。

179 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 22:33:34 ID:bESMxNC6
>>171
N700がH23年度までに毎年16編成ずつ新製すると、在来線車両の新製はその後になるな。
大の得意先である日車は半分位は請け負うだろうし、西の分も製造する。他社の車両の製造もあるから受注する余裕がないだろう。川重・日立・近畿・東急・新潟も同様だろう。

180 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 22:40:13 ID:HbUlG/f5
発注側の財務状態より受注側の生産能力の限界が響いてきそうだな

181 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:00:15 ID:NSIJp+Fa
>>173
>>167の「前スレでコテンパン」というのは、

前スレ>>952-953
違う、全日で静岡基準で車両数は増えてる。当時各時間で検証された記憶がある。
その結果は朝ラッシュ時も昼間もほとんど車両数は変わらなかった。

このスレももう7スレ目なわけで、今まで散々議論され検証されてきたんだよ。
だからもう最近は
・昼間なのにラッシュ並みの大混雑
・ダイヤ改正前に対し大幅な減車
・113系→313系で座席大幅減
なんて煽りに単純に釣られる奴は居ないの。

に対して、数字を出されたら逃走した一連のことじゃないの?


182 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:00:32 ID:xLH/gze1
愛環の話をするが、愛環、大半の乗客は岡崎・豊田・瀬戸(高蔵寺含む)近辺で収束するぞ。しかも朝は激混みなのにロングシート一両たりともなし。そういう路線こそロングが必要なのではないか?自称静岡在住の岐阜人さんよう。

183 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:16:46 ID:ZCQLMP5k
・ダイヤ改正前に対し大幅な減車
・113系→313系で座席大幅減

そりゃそうだ。事実だからあおりようもないしな。

184 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:23:44 ID:Uof/S8ZT
>>179 >>180
そうなると置き換えではなく、211系や311系の下回りや内装に手を入れ延命させて使い
続ける可能性が高くなるね。どちらもくたびれかけてはいるが、まだ手を入れれば使える
だろうし。電機子チョッパやインバータみたいに電装部品の特殊性で維持(部品供給)が難
しいと言う事も211系や311系の場合当面影響少ないだろうし(違ったら皆さん指摘して)。

211系の振動・騒音の声がここでも時々上がるが、313系の静粛性に慣れちゃうとどうし
ても気になってしまうのだろう。しかしあの程度はまだ本格的な老朽化レベルではないか
と思える。
それと313系で取り入れられた新技術(廃タイヤ利用の弾性床等)も、延命工事実施の際
に導入するのでは。

185 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:35:04 ID:6leG5ElF
減車減車と騒がしいのでどれだけ減車されたか計算してみた。

島田〜静岡
改正前:439両
改正後:441両

興津〜静岡
改正前:420両
改正後:418両

三島〜沼津
改正前:420両
改正後:423両

掛川〜浜松
改正前:332両
改正後:354両

運用の効率化が功を奏したのか、全体で12%も減車されたのに利用客の多い区間の両数はほとんど変わっていない。
でもその分閑散区間=減らしても問題ない区間につけが回っているのも事実。
後、朝に限定すれば島田〜静岡の減車が目立つ。その補填として数本増備するのがいい。
何れにせよ大増備(誰か曰く40両だっけか?)がどんだけ馬鹿げてるかわかった。

186 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:37:34 ID:HbUlG/f5
>>185
ソースはここ?
h丁丁p://tokaido-unyo.hp.infoseek.co.jp/

187 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:54:43 ID:bESMxNC6
>>184
実はつい最近までJR東海へ出向してたが(元は下請会社所属)、ある車両職場の区内誌に117・119のATS-PT設置の記事があったよ。ひょっとするとH24年度以降に新製する新世代車両の設計段階じゃないか、現在は。
ただ、N700はH24年度以降も新製する可能性はあるからな(新大阪駅改良工事関連)。

188 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 00:26:37 ID:cLCKTkU5
>>115
一つ質問だが改正前というのは2006.10をカウントしたのかな?
いつの時点のダイヤかを書いてくれるとありがたいが。
2006.3(313本格投入前)か、2006.10か。
以前カウントした人は2006.3との対比で数えているようだ。


189 :188:2007/09/29(土) 00:28:11 ID:cLCKTkU5
間違えた。
アンカーは>>185

190 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 00:38:12 ID:7OfD0wY5
>>186
yes

>>188
去年の3月と今年の3月を比較した。

191 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 05:40:47 ID:DaKJE/wi
倒壊はギリギリの整備をやるから、車両はすぐぼろくなるしエアコンの故障も多い。座席もへたるし内装もくすんだマンマ。

ただ運転不能になるような故障は絶対にない。ある意味運転と安全の整備だけに特化しているとは言えるかと思う。
プロというか究極のドケチというか・・・。

192 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/29(土) 07:06:07 ID:Yp2v2CBo
回生失効が酷いのであれば、いっそ電線を取り払い、気動車化した方が
いいかもしれませんね。
キハ75タイプの車体に、車端部ロングシート。静岡地区は線形が良いです
から、1エンジンタイプで充分ですね。

193 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 07:10:32 ID:xrv2yx75
もっと短区間毎に区切って運転すればいいんじゃないか?
普通列車同士乗り継ごうとしたら15分〜1時間待ちとかにして。
長距離利用者は新幹線を使うようにすれば、
静岡県民の言う酷い混雑は解消されるだろ。
新幹線の方が快適だしね。

ただ、実際は焼津=静岡も大して混んでないというのが実情だが…。
中京圏並みの混雑ってことは東京・大阪では「あれっ?今日妙に空いてるね」って感じのラッシュって事だし。

194 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/29(土) 07:13:31 ID:Yp2v2CBo
>>193
その通りですね。静岡地区は新幹線を利用しやすくすることが一番の
サービスアップとなります。
対する中京地区では、在来線、新幹線ともに格安で快適に着席乗車
することが一番のサービスアップになり、昨年10月のロングシート一掃
により、完璧に達成されています。

195 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 07:16:35 ID:xrv2yx75
あ、それと>>193で書いた短区間に区切って運転は、
沿線住民の迷惑となる18乞食対策も兼ねてということで…。

196 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 09:54:31 ID:cLCKTkU5
>>193,>>195
あれ?現状維持派の主張によれば中距離客以上は無視していいほどの少数だよね?
その(無視できるほど)少数の客が新幹線に移転したところで混雑緩和はのぞめないのだが。
おまいさんがたの理屈が成り立つためには多数の中距離以上客がいなければならない。


197 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 10:32:14 ID:am+OUCrH
1700番台投入希望。豊浜間。

198 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 14:20:57 ID:uYVnGYIQ
そもそも静岡県内の駅で18きっぷを売るのがおかしい
18乞食のおかげで沿線住民が迷惑しているといいながら
その迷惑の元凶をなんでよりによって地元で売ってるの?

199 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 14:28:33 ID:cLCKTkU5
>>195 >>198
>>9が見えないか?

200 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 15:05:21 ID:uu6OsnRa
F1GPの混雑はそう大した事なさそうな感じだが明日はそうも行かないだろうな。


ところで
結局現状維持厨は都合の良いデータだけを抽出してお決まりの18きっぷ攻撃。
313が明らかに座席現象となっている事実すら見ようとしないんだから相手にする必要なし。

201 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/29(土) 15:55:42 ID:Yp2v2CBo
>>200
つ立ち席定員大幅アップ

202 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 16:05:40 ID:ePmmluuh
さっき211系乗車したがエアコンがカビ臭い。
おまけに結露してるし。
カビ臭くて生ぬるい風が吹いたかと思うとギンギンに冷えすぎた風が吹きまくったり。

頼むぞをい。

203 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 17:01:55 ID:9TxVs+Mw
そもそも18きっぷ期間外に18きっぷを持ち出す時点で厨確定。
無視無視。


それはそうと、今日の沼津界隈はどの列車も若干乗客が増えているな。
混んでいる列車は更に少し増えている。空いている列車も若干増加している。


F1混雑はそんな感じだな。

204 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 18:16:55 ID:4Mfr8lMl
このままじゃ多客時に毎度毎度混乱が起こる。
減車分48両を送球に投入すべきだな。
勿論大垣も神領も増備すべきだ。

313-3100・・・2連20本
313-2300・・・2連4本

205 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 18:24:51 ID:ClNEv6fE
>>204は直前のレスすら読めないのか。
馬鹿としか言いようがない。

206 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 18:29:53 ID:rEhuZgo9
このスレは聞く耳持たない人の寄り合いみたいなものですから。

207 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/29(土) 18:39:44 ID:Yp2v2CBo
中京地区では、セントラルライナーが好評。
快適な転換クロスシートに、わずか310円で完全着席できることが非常に
ウケているようです。
静岡地区でも好評となること間違いなしでしょう。
ただし、その場合各駅停車で、座席指定のかわりに「つり革確保料」としての
310円となると思いますが。

208 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 18:48:43 ID:97zRtmN6
291 名無し野電車区 2007/09/29(土) 02:50:46 ID:sT7QuAB+
中央線 日乗降者数(ちょっと古い)

鶴_舞:39,588
千_種:58,680
大曽根:46,640
新守山:14,970
勝_川:30,232
春日井:39,134
神_領:8,542
高蔵寺:50,254
定光寺:257
古虎渓:1,046
多治見:34,198
土岐市:13,404
瑞_浪:11,864
釜_戸:1,126
武_並:1,132
恵_那:7,036
坂_本:2,776
中津川:8,172

これでラッシュ時オールクロスにしたら大変だろう

209 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 19:36:06 ID:kW+7s+LS
>>207
オールスター感謝祭すら観る事が出来ない奴にそんな事言う資格があるかな?

210 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 00:15:23 ID:/40J/HCy
>>193
本当に利用した事ある?
俺がいつも利用してる730Mの先頭車は安倍川でギュウギュウになる。920Mや422Mも結構ひどい。
つーか大阪より名古屋の方が平均混雑率高いの知らないのかな。東京は別格だが。
ま、東京基準で見れば空いてるのかもね。なぜ東京を基準にするのかわからんが。


211 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 00:22:44 ID:CkEpHHLO
乗降人員推移(10年前と今)
1万以上抜粋
御殿場:12,778→10,000
三島:62,676→60,000
沼津:54,524→47,000
富士:20,876→18,000
清水:26,156→22,500
草薙:19,448→16,000
静岡:135,690→120,000
焼津:26,834→23,000
西焼津:12,268→12,500
藤枝:29,684→26,000
島田:16,168→13,000
菊川:12,138→10,000
掛川:24,494→24,000
袋井:15,012→13,500
磐田:17,316→16,000
浜松:72,982→73,500

この現実を突き付けられたらどこの会社も減車する罠。
沼津はかつてJR東海管内のトップ10に入ってたのにいつの間にか転げ落ちた。

212 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 00:33:28 ID:eHMIjstN
>>211
東北の701と同じで、走る敗北宣言だな。
以後縮小均衡路線を取るということか。

213 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 00:37:22 ID:GZAJz0Lj
>>211
この現実を突きつけられたJR東海は乗客数を10年前に戻すために
どのような努力や改善を行うのだろうか
営利企業なら当然考えてるはず

214 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 00:46:00 ID:qQOzuGxX
>>213
収益が減った分だけ減車します。


215 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 00:53:21 ID:L2zmn8aC
>>210
俺も毎日その辺りの列車に乗るが、全然ギュウギュウじゃないだろ。
吊革が完全に埋まりドア口にかたまる程度。
中の方はまだまだ詰めれるし余裕がある。
立っていても文庫本余裕で読めるからね。

ギュウギュウ、というのはドア口で押し込んでも本当に詰めれない状態のことだぞ。
それこそ東京でも山手線の一部区間とか、井の頭線の渋谷よりとか。
東京基準というか、同じくらい混む路線は名古屋と大阪の一部地下鉄くらい。
全国的に見ても静岡の混雑なんて混雑の内にも入らないよ。

216 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 01:23:35 ID:GZAJz0Lj
東京はもっと混んでるんだ。このくらいの混雑は当たり前だ
その程度の混雑で騒ぐな
というのは
名古屋は転換クロス車が当たり前だ。静岡もそれにあわせるべきだ

と同じぐらい滑稽な意見

217 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 02:19:49 ID:CkEpHHLO
>>215
×全国的に見ても静岡の混雑なんて混雑の内にも入らないよ
○東京的に見たら静岡の混雑なんて混雑の内にも入らないよ
の間違いでおk?

全国は広いからね。

218 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 02:54:41 ID:/40J/HCy
>>215
あれ?
今大阪に住んでるんじゃなかったのか?
ま、おそらく以前の様子を言ってるんだろうが以前と今では状況が違うんだよ。
今年の3月に7時半〜8時半は61両から51両に減車されて明らかに混雑が悪化した。
少なくとも俺がいつも乗ってる先頭車は静岡駅の階段が目前の絶好の位置だから
乗客が集中して通路が3列状態・ドア口は押し競饅頭状態になる。
これは東京視点で見れば全然ギュウギュウじゃないのかもしれないが
地方視点で見れば十分ギュウギュウだと思うがね。
全国的に見てこれが混雑の内に入らないとは笑わせてくれるね。
東京の異常な混雑=全国基準じゃないと何回言えば(ry


219 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 03:26:20 ID:j03OboTO
自分からわざわざ進んで混むとわかってる車両に乗ってるのか。



220 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 03:46:02 ID:/40J/HCy
>>219
階段から遠いとこに乗ると人集りで改札にたどり着くまでかなり時間がかかるからな。
下りと到着時間がかぶると最悪。
ま、俺は藤枝から乗るから前の方に並んでれば座れる。

221 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 05:29:09 ID:L2zmn8aC
自分から混むのが判ってる車両に乗り込み、2ちゃんで文句垂れる・・・・

単なるバカですね。

222 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 05:39:36 ID:MtRsaizp
>>218
そのキミの基準がおかしいから毎回スレで叩かれてるんじゃないの?
大げさ君とか言われてさw
その混雑具合は地方視点じゃなく単なるキミの思い込みでしょ。
「ギュウギュウ詰め」が吊革が埋まる程度の混雑を指す地域何てないよ。
しかも自分は席に座っていて乗りこぼしとか判るの?

毎回大げさ報告で東海叩きに一所懸命だけど、残念ながらもうみんな釣られないよ。

223 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/30(日) 06:56:36 ID:m7r9mxMl
IDコロコロ変えて自作自演に必死な人がいるようですね。

224 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 07:01:25 ID:uyEry68v
>>222

混むという記事を見るとパブロフ犬のように噛み付く馬鹿が1名

お前頭おかしいよ。

225 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 07:07:01 ID:2nISafXu
>>223命は大事にしろよ。

226 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 08:01:29 ID:ePpWX8Oh
>>224
禿同。
今後は徹底スルーでおk。

227 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 08:11:53 ID:maWelC77
必死に混雑が酷いと煽る奴もどうかと思うが・・・
実際乗っていてギュウギュウとはいえないよなぁ。

228 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 08:33:04 ID:w9nRIPWe
頭おかしい奴の書き込みはスルーでいいよ

229 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/30(日) 08:35:01 ID:m7r9mxMl
>>225
ご心配ありがとうございます。

>>228
このスレの住民も、以前に比べるとだいぶ煽り耐性がついてきたようですね。

230 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/30(日) 08:38:24 ID:m7r9mxMl
>>227
混雑が酷いのはわかりますが、その発言で誰を煽っているのでしょうか?
混雑が解消されて困る人でもいるのですかね?

231 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 08:40:33 ID:maWelC77
静岡スレ変な奴多すぎだよ。
某コテは別格として何かと倒壊叩く奴とか。
この人たちの主張鵜呑みにすると静岡地区は
・毎日朝夕のラッシュは殺人的な混雑
・昼間は立ち客ぎっしりの混雑
・乗客は中長距離客多い
・乗客の不平不満は爆発寸前で駅員に文句言う奴多い
という地獄絵図になるんだが、本当はどうなの?


232 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/30(日) 08:42:20 ID:m7r9mxMl
>>231
自分で乗りに来て検証すればわかることです。

233 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 08:50:12 ID:/yXYtMTK
>>231
パブロフ乙。駿府と同じでスルー。

234 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 08:52:22 ID:/yXYtMTK
>>231
そんなに現状に満足しているなら、完全ロング化・サービスアップのスレにでも行けばいいのに。
スレタイからしても、よりお前さんにふさわしいぞ。

235 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 10:33:37 ID:ffQi8WKX
首都圏は決して広いとは言えない鉄道敷地を最大限に活用して長編成電車を
過密ダイヤで運行しても殺人的乗車率なので利用客としても諦めて妥協する
していると思われる。
しかし、静岡の場合は国鉄時代に建設した現存ホ−ムを持て余す短編成電車
を運行させて乗車率が高いまま放置させているから利用客から叩かれてるんだろ?
国鉄から引き継いで路線を存続させた以上は利用客の維持どころか更なる増加を
模索するのがJR各社の公共交通機関としての使命ではないのか?
長期的にみたら少子高齢化、景気の変動などの社会情勢の変化もあるだろうが、
10年前と比較して利用客が減少したから単純に減車すれば良いというのは国鉄
時代の悪しき体質そのままじゃないのか?
民間企業で営利主義であるとしても沿線自治体から自社関連施設の維持管理建設
資金を1円でも助成されているとしたら利用客の減少した原因を究明して改善策
を講ずるのが公共交通機関としての義務であると思うわけだが…。
倒壊静岡地区は根本的な経営哲学が間違っている。


236 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 10:41:36 ID:gmqTNUII
>>232
うるせー障害者
殺すぞ

237 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 10:45:53 ID:j03OboTO
首都圏でも最大限活用してると胸を張れるのは京急・東急などわずかな私鉄だけ。
何本も複線を持ちながらしょっちゅう輸送障害で平行私鉄に迷惑をかけている束には毎度呆れますわ。
平行私鉄のない埼玉方面は更に地獄。
上尾事件以来本質的な部分は何も変わっちゃいない。
最近ようやく東北縦貫線などで北への蔑視が改まりつつあるけど、始発から座りたいというくだらないエゴで沼沢人が横槍を入れる。
そこにあるのは「天下の東海道」という今や実体のない過去の栄光から来る驕り高ぶり。
静岡のヲタも大なり小なり同じプライドを捨て切れないから過大な要求を突き付けて踏ん反り返っているのだろう。

238 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 10:57:28 ID:j03OboTO
>>235
だから現に乗客が増加してるじゃないか。
常にホーム有効長一杯の列車を走らせなければ放漫経営だなどと認識違いも甚だしい。
堅気の客が重視するのは見てくれの編成の長さより本数。言い方を変えれば「時刻表の見てくれ」なんだよ。

俺も実用本位で行楽色が薄い静岡支社に趣味的見地から不満がないわけではないが、ここまで都合の悪いデータを黙殺した叩き厨の異常っぷりにはさすがに倒壊の擁護に回りたくもなるわ。


239 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/30(日) 11:00:29 ID:m7r9mxMl
>>238の通訳

完全ロング化したんだから短編成でも充分だろ

240 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 11:13:24 ID:j03OboTO
国鉄改革の最大の目的である地域密着を果たすためには18シーズンの度に繰り返される首都圏からのイナゴの襲来から地元客を守る必要がある。
三月改正では試しに分断ダイヤ・オールロング化などを実行してみたが、殆ど効果が上がらなかった。
よって隔離快速などの運転によりイナゴと地元客を分離を考える時期に来ていると言えよう。
混雑を憂う大袈裟厨もこれには全く反論の余地がないはずだ。
自分が使わないから不要などという見当違いのレスはするなよ?

241 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 11:18:47 ID:+0NB9e4r
今日は激混みなんですが。

普通乗車券で押し寄せてくるんだから増結しろよ馬鹿野郎。
熱海駅大混乱。東の駅員大量増員で捌いているが、何せ東海はたった3両。
頭おかしすぎ。

242 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 11:30:09 ID:iolj6RBx
>>241
画像うp

243 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 11:32:16 ID:dbfzzIuL
オールロングなんだから3両で十分だろう。埼京線の混雑を考えたらかわいいものだ。

244 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 11:33:48 ID:j03OboTO
>>243
冷遇されている埼玉を引き合いに出しちゃダメだろう

245 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 11:41:44 ID:j03OboTO
大袈裟厨の目的が見えてきた。
・倒壊に物申す人間=DQNという印象付け
・過激な混雑描写でクロス導入なんてとてもとてもという雰囲気を演出

実はクロス派を封じるための倒壊工作員なんじゃないか?
クロス派の俺とは180度立ち位置が正反対なのは間違いない。

246 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 11:45:59 ID:/RjQZM/s
18餌食乙

247 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 11:48:30 ID:j03OboTO
>>246
倒壊擁護呼ばわりされてたのがいつの間にか18古事記に。
俺って何w

248 :8時ちょうどのあずさ5号:2007/09/30(日) 12:15:28 ID:PethVLdD
>>240
まぁだからこそ休日にながら折り返しを利用したホリデー快速とかの案が出てるんだが
案が出るたびに18乞食がなんだかんだで否定される。

249 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 12:39:10 ID:qQOzuGxX
むしろ国鉄時代の長編成が非効率


250 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 12:47:03 ID:j03OboTO
>>248
ホリ快やライナーを否定する奴は通せんぼすることしか頭にないのさ。
火災と脳味噌が一緒なんだよ。



251 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 12:54:35 ID:AftzPRCr
正直ロングでもクロスでも構わん。
とにかく座席数増やせ。俺が言いたいのはただそれだけだ。
ロング化しても完全着席可能化したらむしろ歓迎なんだがな

252 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 13:09:57 ID:eojb5MJ+
仙台地区みたいに程よい両数で701系が走ってるとベストだと思うがな。

253 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 13:11:31 ID:eojb5MJ+
>>252訂正

×→走ってると
○→走ってるのが

254 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 16:38:47 ID:kFh6ZoPU
F1、昨日夜間の大混乱に較べたら今日はまだマシ。

255 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 17:48:38 ID:eHMIjstN
現状維持派の主張「静岡付近以外はガラガラだから減車OK」
ガラガラならば別にクロスを入れても問題ないのでは?
「いやクロスでは着席率も低いし立ちにくい」
おい、混むのはごく短時間で、それ以外はガラガラじゃなかったのか?
一例を挙げたが、現状維持派の主張には一貫性がなく自己矛盾だらけ。


256 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 17:51:30 ID:nqlq5W64
>>255
それで?

257 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 18:04:12 ID:CkEpHHLO
短距離利用が多いからロングになった。
ただそれだけ。
クロスがほしいなら中長距離利用仲間をもっと増やそうぜ。

258 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/30(日) 18:08:24 ID:m7r9mxMl
×短距離利用が多いからロングになった。
○新幹線の利用を前提とした完璧な遠近分離と混雑緩和を図るために
全車ロングシートとした。

259 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 19:11:33 ID:J4tjvSx1
言われるように朝晩の混雑が酷いならロング以外考えられないだろ。乗客少ないならクロスでも大丈夫だと思うけど。

260 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/09/30(日) 20:30:29 ID:m7r9mxMl
>>259
増結は?

261 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 20:31:38 ID:ZPFOG3c5
朝晩混雑酷いのは減車が原因だから増結すれば解決。

増車すらなら313-1700にしておくれ。

262 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 20:35:13 ID:j03OboTO
>>255
>ガラガラならば別にクロスを入れても問題ないのでは?

そう思いますよ。
ガラガラとまでは言わないが一部を除けばクロスを入れても差し支えない。
個人的にもクロスを入れてくれれば、とても嬉しい。

263 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 21:09:25 ID:/MsXLhhx
このスレは重複スレです。下記スレへ移動しましょう。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1187565672/l50

264 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 21:17:45 ID:au8E6Iuk
>>262
確かに日中はクロスを投入しても問題ない。ただ、ラッシュ時に器用に運用を分ける事をしなさそうだから、東海道線はロングに統一すれば面倒臭くないからじゃないの?
前の方に117・119へのATS-PT設置ネタがあるから、次の新車投入は211の置換時だろうな。117・119置換は海鉄内で済ませそうだし。その時はどのような新車を投入するのやら…。

265 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 21:57:39 ID:SEDTBHdU
>>260
短編成ロング至上主義の貴様から、「増結」の言葉が出るとは思いもよらなかった。
…よそのスレでの言動といい、貴様の人格が全く理解出来ない。

266 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 23:31:52 ID:ay5FuhnV
ああいえば上祐にマジレス不要

267 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 00:21:29 ID:f/XQ/L3U
>>265
駿府は岐阜塵だ。
HNを名無しにし忘れたらしきカキコからバレた。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190291789/109

268 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 03:45:49 ID:hygAA931
>>260

147:駿府人◆7KmGJUcSDM :2007/09/28(金) 13:20:43 ID:rM5g4G0+
>>138
増結はサービスダウンになりますからいけませんね。


サービスダウンじゃねぇのかぁ!岐阜の池沼ァ!
>>156には何も言えない癖になぁ!

269 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 06:42:49 ID:A8wUPMLR
今日の2:21頃発生した地震に気付いた人いる?(静岡県内・県外問わず)

270 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 07:41:44 ID:W67ZrK2n
もちつけ。駿府はスルー。


271 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 10:17:31 ID:J4FbO2Ih
>>269

沼津だが気がつかなかった。
東海地震では確実に死ぬな漏れ

272 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 10:35:36 ID:6ZpwQFDM
>>269
ノシ
でも丹那より西は思ったほど揺れてない。
国分寺で震度3なのに芝川で震度1とか。
丹那を境に地質学的に違うんだろうね。

273 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 16:22:34 ID:rGny7m21
F1もおわったし、18きっぷ冬季販売まで時間が空く今日この頃。
TVKで静岡観光特集やっていたからまた週末混むかもね。

普通乗車券で沼津、富士宮、静岡、大井川辺りに行く人多そう。
今度の連休の状況を良く見ておきたいな。

274 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/10/01(月) 16:43:21 ID:psGs6qlq
混雑緩和のための完全ロング化なのですから、それで不満が出るほうが
おかしいと思いますね。

275 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 16:48:10 ID:hygAA931
>>268に答えられないくせに話を反らすな

276 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 17:15:59 ID:6ZpwQFDM
>>273
tvkごときで混雑に影響が出るとは思えんw
三連休だから普通に混むだろ。
静岡に限った話じゃないけど。

277 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 18:19:17 ID:Cp2KXlHG
いや、これからはそうは混まない筈だよ。
そんな長距離需要なんてないから。

278 :納豆ラーメン:2007/10/01(月) 18:58:23 ID:PS2C27h1
いやいや皆の衆。
鉄道の日記念きっぷが発売されとるぞ。

まぁワシはクライマックスシリーズを見に行くときはムーンライトながらで行くから、あまり関係ないけど(笑)ヌ。

三連休もあるから、結構混むと思うのぢゃ。

279 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 22:18:06 ID:XQObpqHv
どうだろ?
鉄道の日記念きっぷってイマイチ売れ行きよくないみたいだし、
そんなに利用者がいるようには思えないんだよね。

18期間じゃなきゃそうは混まないよ。

280 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 22:21:16 ID:wBpB8AKN
夏にML高知から東海道に乗ったが、
やはり、下りの混雑には勝てんw
上り方面も混んでいる列車が結構あったが、
一本後に乗っていったら全区間余裕で座れた。
上りはさほど混雑していないのね。

281 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 05:00:00 ID:CPGCWfUf
富士F1GPは大失敗に終わったそうだが、来年は地元に利益を還元するため
駿河小山・御殿場枠を大幅に増やすらしい。終電間に合わない事態も避ける点から検討だそうだ。
国府津口、沼津口とも対応に追われそうだな。両駅で2万以上捌くつもりらしい。
今年は予備車フル活用で何とか乗り切ったが来年は多分東日本車が大量進出だろう。
313-3000の6連とか大活躍だったもんなぁ今年は。

いっそのこと線路ひっぱりゃいいんじゃないかな?

余剰の117系を総て持ってくる可能性もあるがね。

282 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/10/02(火) 06:38:24 ID:8uMiIr4t
本来ならそういうときにこそオールロングが威力を発揮するんですけどね。
3000/3100番台など、場違いもいいところでしょう。

283 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 07:24:31 ID:9yt1Cwvq
一日F1観戦して、バス乗り場で寒空の下数時間待たされて、
憔悴しきってくたくたになっている人々をロングに詰め込めと?
このような場合では、手持ち車両で極力多くの座席数を提供するのが当然では?


284 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 07:57:00 ID:JYAz/kia
>>283
お馬鹿さんですか?
列車の収容力考えろよ。

285 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 08:11:05 ID:GN5H+j5Q
実際どうかは別にして東海が想定してる立ち席スペースで考える(床にある区分線で見る)なら
どちらも変わらないはずだがな。

286 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 08:12:02 ID:GN5H+j5Q
実際どうかは別にして東海が想定してる立ち席スペースで考える(床にある区分線で見る)なら
どちらも変わらないはずだがな。

287 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 08:20:05 ID:JQ9Cf2kC
F1観客をぎゅう詰めの列車に乗せるのはかなりのイメージダウンになるばかりか、
比較的楽な移動が出来た鈴鹿と比べられて等しくマイナスになるから、来年は大幅な車両増結も目指すらしいぞ。

来年失敗したら2度と富士での開催はないのではとささやかれているほどだからね。
JR東海も(社長の)面子丸つぶれになるから是が非でもやると思うぞ。

288 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 08:31:17 ID:9yt1Cwvq
>>284
ここは不特定多数が見る掲示板。
脊髄反射レスもいいが、もう少し分かりやすく物事は書いた方がいいと思う。
その短文では何が言いたいのか分からん。

289 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 08:37:07 ID:9yt1Cwvq
>>284
詰め込みの物理的限界はロングが上。
多数の客を少ない車両で運ぶ場合に有効。
ただしこの場合、家族連れなどのグループ客もいること、ほとんど全員がいわゆる中距離乗車なので3000番台使用は何の不合理もない。都合がつくなら1700番台がさらにいいと思うが。


290 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 08:45:48 ID:N2mg7njd
>>284
お前の理論だと、帰省ラッシュ時にはオ−ルロング新幹線を投入して
でも少ない車両で最大限の収容力を確保すると言っているに等しいぞ。

291 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 09:02:36 ID:KIn+46zT
この際E231系15連を借りてはみ出し運転&駿河小山・御殿場・沼津を
15連対応にすればいいんじゃねーか?

292 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 09:23:35 ID:OgPIHiVn
>>291
他スレで検討されてたが、御殿場線では話にならない。
現状の設備だと、甘く見て1時間に片道4本が限界。
仮に15両だと200人×15両で1列車3000人。
1時間上下で2.4万人しか輸送できないよ。

293 :駿府人◇7KmGJUcSDM:2007/10/02(火) 10:16:13 ID:qtby7Xdk
E231系の静岡県内乗り入れを即刻廃止すべき。
馬鹿みたいに無駄に長い編成といい、クロスシートといい、非効率きわまりない。
さらにクロスシートは「グリーン料金」といって別料金をふんだくるという非道ぶり。

我々静岡県民が迷惑するので即刻廃止にするべき。
それと伊東線と熱海駅は静岡県内の駅なので、JR東海管内にするべき。


294 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 10:57:56 ID:GN5H+j5Q
アフォか?
グリーンはともかく普通車両のクロスは4ドアで東海御自慢のロングよりも両辺りの収容力が高い時点で言ってることが破綻してる。
もう少し考えて書き込みましょう

295 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 11:06:42 ID:n6OY90CF
全てを御殿場線では捌けないのは仕方がない
逆に言うとさ、駿河小山と御殿場で2万位捌ければいいと考えると、
@駿河小山は国府津から15連を引っ張る
A御殿場に15連交換設備を増設
B御殿場は沼津から15連を引っ張る(途中ノンストップ)

東海道線の熱海発着15連をすべて沼津発着にすれば捌けるだろう。

それでも捌けない分を河口湖と新松田に回せばよい。大雄山なんて論外だな。

296 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 11:18:39 ID:wM1SBmqE
年に一回のイベントのためにそこまでするのもねえ。
部分複線化のような日々の輸送にも役立つ投資のほうがどれだけ有益か。
15連化するならその後の固定資産税を含めて全てトヨタが面倒を見るべき。

297 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 12:46:04 ID:C9SkO4/0
自分なりにサービスについて考えてみた。
乗客増加に対応するには主に増発(↑)・増結(↑)・ロング化(→)の3つの方法が考えられる。()内は其れによる客席数の増減を示す。
さて、お客様の立場から見て、どの順番で行われるのが好ましいと言えるだろうか。
私の考えでは増発≧増結>ロング化とした。皆さんはどういう考えか問いたい。
但し、増発は既存の本数に一本増加、増結は6両未満で運行される列車を6両になるように増結、ロング化は車両を全て313系2000番代にして運行するものとし、目的は混雑する時間帯の混雑の緩和とする。

298 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 13:32:39 ID:OgPIHiVn
>>295
御殿場線の15連化は無理でしょ。
現状で国府津〜御殿場は最大11両、御殿場〜沼津は8両?
駅前後に踏切があったり用地が無かったりだよ。
それに年に1度、というか2年に1度になるイベントのためにはね・・・

現実的には足柄〜御殿場間とかなめりに交換設備作るくらいでしょ。
それでも結局駅まではバス輸送に頼るわけで、御殿場線に頼る意味がない。
それに今回FSW周辺以外の道路が順調だったから、FSW周辺道路の改修が行われれば、
今回のような新松田、大雄山メインでも行けると思うよ。

299 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 13:41:32 ID:9yt1Cwvq
>>297
増発は10分間隔以上は難しいとなると、
1.10分間隔になってない時間帯(朝夕)の10分間隔化。
2.ラッシュ時以外でも混む時間帯や列車について増結。ラッシュピーク時以外の完全着席を努力目標とする。
増備が必要であれば、セミクロス車とし、熱海でのアクティー受けなど、適切な運用に優先投入とする。

て感じかな。

300 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 13:57:23 ID:wM1SBmqE
アクティーは大して速くもないのに、快速というネームバリューだけで乗客が集中する。
間隔も乗客数もランダムに押し寄せるのを受けるほうも大変だな。

301 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 16:17:12 ID:ZBfpTuAG
>>282
>>268に返答できない癖に話題を変えるな岐阜の池沼!

302 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 16:20:01 ID:6qb0F64t
>>299
昼間とは言え完全着席は無茶でしょ。
全列車8両とか9両にしないとならない。

303 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 16:23:38 ID:9yt1Cwvq
>>301
駿府に絡むな。余所に行け。

304 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 16:31:48 ID:pLxXnxJN
基本的に富士での開催は無理があると思う。
アクセス道路が貧弱杉。駿河小山や御殿場で「地元素通り」云々といって
いたが、もし1万もの駿河小山や御殿場に集中したら間違いなく駅前がパンクする。

御殿場線も貧弱だし、富士急もしかり。大雄山線なんて大混雑でお話にならなかったし。


広々とした鈴鹿でやった方がいいよ。
スレ違いスマソ。

305 :駿府人◇7KmGJUcSDM:2007/10/02(火) 18:06:13 ID:qtby7Xdk
東京や大阪のような大都会ではロングシート車両を導入している。
同じく政令指定都市である名古屋・札幌・仙台・新潟・広島にもロングシートは走っているし、
政令指定都市に準じる都会である岐阜・岡山・和歌山にもロングシート車は存在する。

政令指定都市となり、都会の仲間入りを果たした我々の地元静岡県にロングシートを入れて何が悪い。
都会の電車は混雑するから、3000番台のようなクロスシート車は場違いに等しいんですよ。

場違い場違いと言うけれど、関東や関西だって、地方線でロングシート車が走っているじゃないですか。


306 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 18:18:26 ID:9yt1Cwvq
>>302の意見では9両で全員着席だそうだ。
ということは現状は3両なので座席数の3倍乗車しているということでOK?

307 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 18:29:25 ID:RXEwlcLw
>>305
偽物乙。

308 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 18:30:52 ID:ujbpdtPz
それにしても
今回のF1ってトヨタが全面的に仕掛けたんだけど、東海も絡んでいるんだよね。

鳴り物入りだったのに大失敗とくれば次回はかなり高いハードルを課せられるわけだ。
アクセスではかなり不満が大きかったそうだから、バスも含めて来年は相当設備の改善を図らねば
ならないだろうよ。

地元の失望感も大きかったようで、火消しに躍起だから御殿場線でも動きがある筈だ。
来年までが見ものだな。

309 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 18:41:13 ID:tpu2UwzD
>東海も絡んでいるんだよね。

そうなの?

310 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 18:42:39 ID:OgPIHiVn
>>308
御殿場線どうにかしても、駅からFSWまでバス使うしかないし。
結局バス次第だよ。

311 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/10/02(火) 19:33:27 ID:8uMiIr4t
>>289
増結せずにオールロング化だけで混雑を解決しようというのは、詰め込みといい
他地域では非常に嫌われています。

312 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 19:45:28 ID:joGknEdp
>>285
だから、ロングかクロスかは関係ないんだよ。大事なのは絶対的な座席数と両数なんだよ。
これは東海道線静岡地区がロングだらけになった事に文句言ってる人に対しても言える事だが、
ロングになった事より座席数そのものが減った事の方が余程問題かと。ロング化しても増結されればおkだろ。

313 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 20:12:09 ID:9tV4lJvr
その減った座席とやらは、いついかなるときでも満席御礼状態だったのかね?

そうでなければ減ったことはさしたる問題ではない。
一人で二人分占領する人間にとっては都合が悪かろうが。

314 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 20:16:44 ID:62ZeqfqS
E231の進行方向窓側はなにげに良い席。糞ロングだけの東海313系哀れwww

315 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 20:17:38 ID:9tV4lJvr
その程度で満足できる首都圏民w

316 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 20:19:11 ID:9tV4lJvr
座席数の減少は問題ではないが座席の向きは問題だ。


317 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 21:50:22 ID:RpNFewwp
ようは座席数や方向をも考慮して313-2000は総て313-1000か313-3000化すりゃ済むだけの事。
211-5000がそれでも31本もあるしな。なんなら神領から5300番台をコンバートしてもよい。
313-1700とセットでな。

318 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 21:54:22 ID:joGknEdp
>>312>>283へのレスだったorz
でだ、常時満席でなくとも、満席になってた時間帯・時期においての座席数減少は明らかに問題だろ。

俺には クロスで立席<ロングで着席 としか思えないんだが、おまいらは違うのか?

319 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/10/02(火) 21:56:46 ID:8uMiIr4t
>>318
ロングに立ち席>ロングに着席≧クロスに着席>>クロスに立ち席

320 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 22:19:59 ID:4Mglx0er
>>308
倒壊にとっては鈴鹿でやってくれた方がいいんだよ。
だって客をのぞみで運べるし、F1輸送のノウハウが確立されているし。
それと、そもそもトヨタだって、地元の愛知では鈴鹿開催を希望する声が多いことを痛いほど知っているわけだし。
強引に富士に持っていく必要なかったんだよ。

321 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 23:03:24 ID:GN5H+j5Q
海外の近距離用の座席で見たのだが京急式の転クロを2+1にして詰めたものはどうかな?
本来転クロってボックスと違って座席下のスペースを使えるから座席数で詰め込むには適した座席のはずだが。
現に昔の米国では転クロを詰め込み座席として使われていたというのを聞いたことがある。

322 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 23:30:17 ID:fFXO3N9a
>>321
ピッチ850mmの転クロをこれ以上切り詰めてどうするつもりだw

323 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 23:52:40 ID:9yt1Cwvq
名鉄6000のシートピッチてどのくらい?
あれは固定だが、詰め込みクロスの数少ない例だな。
転換にすれば、どのくらい座席を設置できるかな?
JRQ817みたく窓側肘掛けを壁に半埋め込みにすれば、通路内二列は十分た席できる。

324 :323:2007/10/02(火) 23:53:52 ID:9yt1Cwvq
×た席
○立席

325 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 05:43:17 ID:ZjHeNbRl
名鉄6000のシートピッチは780ミリ。ただ余りの掛け心地の悪さにロング化改造された編成も多い。
またクロスシートでの最終増備車は座席形状が変更されて普通のクロスっぽくなっている。

固定クロスの限界だろうな。780で転換クロスなんてとてもじゃないが無理。

326 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 08:08:29 ID:GrvXXQiO
313-3000と313-1700を2+4連で16本、313-2300と313-3000を2+2連で10本投入して211を置き換えればいいよ。
神領は313-1700+313-2500+313-3000を4+4+2で12本、313-1700+313-1600を3+3連で10本入れて211と213を置き換えればよい。
大垣は313-5000を8+2連15本(8連中間2両はロング車)、6+4連10本投入して117、211、311を置換え。
新幹線車両増備の落ち着く2009年以降に実施すればよい。当分在来線は単一車種になる。
あ、飯田線は313-1700+313-3000を2+3連で10本かな。

327 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/10/03(水) 08:09:37 ID:Ij1ELZ0x
>>321
静岡地区の平均乗車時間は、8分7秒ですから、さすがにクロスは無理だと
思いますね。

>>322
シートピッチ910mmの311系がドア間6列転換クロスだということをお忘れなく。

328 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 08:46:46 ID:CN8d5eV2
>固定クロスの限界だろうな。780で転換クロスなんてとてもじゃないが無理。

路線バス並だな。あれはちょっと足の長い人だと膝がつかえる。
ましてや2人掛けにしたら窓側の人が通路に出るのが禿しく困難にw
まあ無理してピッチを詰める必要はないだろう。

329 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 09:03:24 ID:Zek47Qup
313-3000は何気に掛け心地いいのだが。
御殿場線や身延線でも実は好評なんだが、我らがヲタ内では不評なんだな。
漏れも悪くはないと思うんだが・・・。

330 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 09:18:41 ID:kUzU1KdI
>>329
少なくとも113-2000よりかはいいと思う。113-2000も掛け心地はかなり良かったから確かに悪くはない・・・というかかなり良い方だとは思う。
但し313系は313-2000グループのクソロングを除き遥かに掛け心地の良い転換クロスがあるから評価が概して低くなる。



331 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 11:08:49 ID:Z4NUyebu
>>330
転クロと比較するのはそれこそヲタだけでしょ。
御殿場線や身延線の一般客は名古屋の313系なんて知らないし、
そもそも名古屋に行く機会もない。

332 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 13:39:36 ID:LCWuTVZb
>>321
転換クロスで検索したら面白い物を見つけた。(以下一部抜粋)


・転換クロスシートはアメリカ流詰め込み式?(2003年4月4日)

アメリカの座席車の多くは転換クロスシート、日本で良く見られる
ボックスシートはパーラーカーや昼間のプルマン寝台に見られる程度で
皆無である。しかも、パーラーカーや寝台車と言うのは特別な車両だから
普通の車両は皆転換クロスシートと言う事になる。
昔のインターアーバンの車両の図面にあたると面白い事に気づく。
座席配置が載っているものであれば座席間隔が記されているのであるが、
座席間隔は30インチ前後、ミリに直すと750ミリ程度しかないのである。
こう考えると、アメリカの鉄道に転換クロスシートが多い事に関する1つの
仮説が出来あがる。
まさか1時間も2時間も立たせるわけにはいかないから、クロスシートにして
座席数は確保するが、ボックスシートにすると足を組んだり突き出したりする
輩がでて却ってシートピッチを確保しなくてはいけないから、一方向に並べて
押しこめてしまうのである。
逆にボックスシートはプルマン寝台車や、パーラーカーなど、優雅さを
要求されるところで相当のシートピッチを確保して設けられた。
実は転換クロスシートはアメリカ流の詰め込み式座席だったのである!



333 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 13:44:25 ID:LCWuTVZb
この話は逆にいうと、日本の都市鉄道の転換クロスシートが立派すぎる事
を物語っている。
転換クロスシートが900ミリ程度の幅を持つのは機構上の理由があるが
転換させる必要がないバスのシートは日本でも750ミリぐらいしかないし、
10時間以上も航行する国際線の旅客機のエコノミークラスでもシートピッチは
850ミリぐらいである。
これについての対応策は、常に進行方向に固定させてしまって、向かい合わせての
使用を認めないという方法である。京急2100系はこの方法を採用しているとが
これをやるのであれば一斉転換機構などの複雑な機構を導入しなくてはならず、やや面倒である。
これらの対応は魅力的ではあるが、シートピッチを狭くすれと、乗客の乗降に手間が
かかるようになる。
また、前の座席に足が引っかかるような狭い座席に乗客が魅力を感じるのか
という根本的な問題もある。

334 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 14:52:58 ID:Zek47Qup
今の転換クロスシートをボックス上に使用すると実は固定クロスシートよりも
足元の間隔は狭くなるんだよね。実は回転クロスシートもそうだけど。

勿論進行方向向きに座席を全て向ければ、それは快適だが機構が複雑になる。
ならばボックスシートでいいんじゃないかと漏れは思う。

335 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/10/03(水) 15:41:03 ID:Ij1ELZ0x
>>328
2駅以内の乗車が8割を占める静岡では、クロスシート自体が無意味ですね。

>>329
逆でしょう。鉄ヲタには評判が良いが、地元住民にはすこぶる不評。

>>331
名古屋に行く機会がないと言い切るあたりが、いかにも引きこもりらしい
発言ですね。

>>332
長時間乗車の機会が多いのなら、詰め込み転換クロスでも良いと思いますね。
転換クロスの場合、座席の下が空洞になりますから、シートピッチを切り詰めても
思いのほか快適性は確保されます。ただ、窓側の乗り降りがしづらいという
静岡地区にとっては致命的な欠点がありますね。


336 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 16:15:03 ID:LR4Xpcaa
313-3000が鉄ヲタさんから評価が低いのは、より上の同系列車を知っているからというのは
非常に説得力がある。

身延線や御殿場線では地元客や行楽客からも結構好評なんだけどネェ。
まぁ確かに313-0や313-1000を知っているから出来れば静岡にも1700あたりをと俺も思うけど。



337 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 18:28:33 ID:Ys+sthFV
ボックスも筑波エクスプレス並みならかなり快適だと思う。むしろ4ドアという悪条件でよくあれだけのピッチを絞りだしたなと…。

338 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 18:34:12 ID:Xa0T+Ku4
おまけに宴会対応テーブル装備w

339 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 18:46:41 ID:VjYj5gy0
>>321
2+1のクロスシートはロングシートよりも座席数が減るからいかがなものかと
でもロング以上に詰め込みが効くから、静岡みたいな近距離・中距離混在なところには丁度いいかも

340 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 18:51:12 ID:Xa0T+Ku4
2+1クロスを入れるなら日中もある程度の編成長を確保するのが前提条件になりそうだが…
ドア間6列、車端ロングとしても座席定員は36+16=52名(中間車)
313-2000番台は54名(同)

2名しか違わんのかw

341 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 18:57:23 ID:VjYj5gy0
>>340
ドア間6列は無理があるんじゃないかい?
でも編成長を増強して3両基本→4両基本にするならいけるか
3両基本のままなら5列じゃないとしんどかろう

342 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 19:28:22 ID:LR4Xpcaa
>>337
つ相鉄8000、9000

343 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 19:30:07 ID:Xa0T+Ku4
相鉄のボックスのピッチは313並みじゃないの?

344 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 20:07:08 ID:kUzU1KdI
相鉄のボックスは贅沢1600mm。

バブリーな車両だと思った。

345 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/10/03(水) 20:09:38 ID:Ij1ELZ0x
313系オールロングなら、シートピッチは2メートル以上ありますよ。
これで何が不満なのかと。

346 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 20:10:19 ID:Xa0T+Ku4
そうだったのか。
しかし京急車端シリーズの1720mmmには敵うまい。

横浜ってボックスに関しては妙に恵まれてるな。

347 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/10/03(水) 20:12:13 ID:Ij1ELZ0x
妙にオールロングに恵まれている静岡には勝てませんよ。

348 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 20:23:01 ID:cMNdShjJ
人口では横浜の圧勝だなww

349 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 20:24:23 ID:Xa0T+Ku4
さて横浜から常葉菊川の選手が指名されたわけだが。


350 :真の遠州人 ◆amRNGayvzs :2007/10/03(水) 21:05:53 ID:5oM52M9/
最悪スレで駿府人を名乗る基地害が静岡エリアにクロス(特に313-5000)は邪魔だとばかり暴れまわってるが、浜松まで静岡扱いするのはいい加減止めろ!!
311系が浜松に乗り入れたばかりの頃、高塚駅利用者の間で311系、好評だったぞ!!

351 :真の遠州人 ◆amRNGayvzs :2007/10/03(水) 21:09:49 ID:5oM52M9/
あと南区高塚に住んでる者として言わせてもらうが、名古屋や豊橋は行くことあっても静岡は滅多に行くことないぞ!!いい加減ウザイ、消えろ!!

352 :8時ちょうどのあずさ5号:2007/10/03(水) 22:34:21 ID:UjAOGFOo
転クロだと京急のシートピッチでなんとか快適性を維持できるレベルだからな。
案外ボックスでも1600mmクラスになると多少足を伸ばせるくらいになるから結構快適になる。
そう考えると案外ボックスって座席数で詰め込むには向いてるのかもね。


353 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 22:48:58 ID:51B9tIRB
>>352

まさにそのとおり。

354 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 22:53:38 ID:Xa0T+Ku4
そのとおりなんだが、前々から分かっていたことのような氣瓦斯。
しかし、それが果たしていいことなのかどうか。
113系当時の設計思想に逆戻りしている感が無いでもない。

355 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 00:05:21 ID:gAzJOp0M
>>348
大合併しても政令指定都市になれなかった市もあるけどな。

岐阜市とか。


356 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 00:11:20 ID:897wlSaL
>>354
113の設計思想てどんな感じ?
東京口が80、153等の2扉オールクロスでラッシュに捌ききれなくなり、
増発増結も不可能と言う状況下で開発されたのが113では?
座席数もなるべく落とさずに中距離利用客への配慮や乗降性、収容力もできるだけバランスよく向上させた、そんな印象があるんだけど。


357 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 00:52:17 ID:pmCAyddR
113系の座席配置は70系等でも実績があるから開発というほどのことでもない。
当の新性能近郊型でも401系という先輩が居る。

358 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 00:58:32 ID:1+SLzzVn
つまり313−2000は半世紀前の車両以下だ、と。

359 :遠州人:2007/10/04(木) 01:03:21 ID:Pa0uhjuY
>358
313-3000こそ半世紀前の車両。ボックス車を走らせていたら
静岡地区の乗客減少は続いていたであろう。

360 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 01:08:08 ID:WsWoQxN3
>>359
つ4242M
つ735M
つ842M

361 :遠州人:2007/10/04(木) 01:22:03 ID:Pa0uhjuY
>360
735M、842Mでは313系を無視して併結されている211系ロング車の方へ乗客が
駆け込む姿も見られます。

362 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 01:24:36 ID:WsWoQxN3
>>361
そりゃいるだろ常考w

363 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 06:49:25 ID:zHvIGfhC
>>362
V編成に乗客が多く乗る傾向がある。利用者が言うのだから偽りではない。

364 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 08:19:05 ID:1pwYYN/F
それは本当に座席で選んでるのか?
単に乗るときもしくは降りるときの階段が近い方のやつに乗ってる訳じゃなしに。

365 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 08:33:37 ID:897wlSaL
初代スレで、セミクロ車でロングとクロス、どちらが先に埋まるかと言う議論があったが、確かドローだった。

366 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/10/04(木) 09:25:43 ID:klCIHpkh
>>350
そうですね、浜松人には転換クロスが好評ですね。
浜松人には、浜松を境に東と西でサービスレベルが大きく違っていることを
疑問視している人が多いようですし。

>>352
ボックス席は、対面に座る人のマナーが求められますね。
313系の転換クロスのボックス部分は非常に狭く、どう足を縮めても向かいの人と
足がぶつかってしまい、困ったことがあります。
ボックス席に座る場合は、足がぶつかっても当たり前と思う方がいいのかも
しれませんね。

>>356
やはり典型的な近郊型電車なのでしょうね。都市部でもわりと駅間の長い
東海道線のような路線には最適な座席形式だと思いますね。



367 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 10:07:34 ID:8d7lafPr
>>364-365
たしか単に階段に近いとかそういう理由で、別に座席が要因ではないという結論だったね。

368 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 10:35:45 ID:pwofxzRR
現状3000番台とロング車の混結編成の始発駅乗車状況を静岡駅で見た場合、
圧倒的な早さでクロスから埋まる。

この場合この列車をわざわざ選択して乗車する客が多く、その乗客が皆
クロスを狙っているからという要素が大きすぎるので比較にはならない。

ロングクロスどちらから先に埋まるかというのは東京地区東海道線が一番比較検証しやすいな。

369 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 10:53:57 ID:UfABwN6r
東京駅で席が埋まる順番

ドア脇ロングドア側→クロス窓側進行方向→クロス通路側進行逆側→ドア脇ロングクロス側
ここまでは順当に席が埋まる。
この時点で空いてるのはクロスの2席のみ、その後は席に座らず立つことを選ぶ人も出てくるが、
クロス通路側進行方向→クロス窓側進行逆側
で席が埋まる。
しかし最後の1席はラッシュピーク以外は空席のことが多い。

370 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 11:00:46 ID:xZ0Oe7qD
そこで転クロによる実効着席率の向上ですよ。
乗客の嗜好性が高い「進行方向窓側」の席をほぼ倍に出来るのも有利。
全て転クロに汁とは言わないが、セミクロスのクロスに当たる部分は転クロにしたほうが良さげですね。

371 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 11:15:58 ID:UfABwN6r
>>370
いや、一番嫌われてるのはクロス部の相席。
転クロにしても2人掛けだと結局隣に座るのを嫌がり着席率が下がる。
そこで1人掛け転クロ+ロングですよ。

372 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 12:14:15 ID:xZ0Oe7qD
同じ転クロでも2−2列より1−3列のほうが着席率が上がったりして。

373 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 13:46:24 ID:Tqf/3jjU
>>371
長野県に進出した1700番台の当時の報告では、以前と比べて着席率が上がったとあったよ。

374 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 14:28:52 ID:hSs9yx55
ボックスでもシートピッチの程度問題だと思う。
1400〜1500程度だと足をおくスペースがぎりぎりで奥に入るには
どうしても周りの人の協力がないと入れない状態になって躊躇する
ケースが多々あるが1600mmクラス以上になると周りの人が普通に
座ってる分には間のスペースを横切って自力で奥の方まで行けるから
前にあがってる筑波エクスプレスや京急の車端ボックスや等ボックスの
定員着席率は実際に乗ってみた感想としてかなり高い気がする。
要するに座席数重視でいくのなら850〜900mmのピッチを食う転クロに
するんなら多少シートピッチに余裕を持たせたボックスを入れた方がいいと思われ。

375 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 14:30:30 ID:pwofxzRR
>>374
禿同

376 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 15:15:57 ID:XtNF27WA
1560mmのボックスでも急行型と同じで結構座り心地はいい。
1600oならかなり快適だろう。

転クロより構造も簡単で軽量化が出来、価格も安く押さえられる固定ボックスが
座席定員も増やせて非常に費用対効果が大きいと思う。

377 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 15:37:05 ID:Ijg71l0J
>>376
自称クロスシート一掃計画(プ

378 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 18:24:17 ID:1pwYYN/F
ついに701系の安置スレにも駿府人が出没。

379 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 20:30:06 ID:E4O0fMyl
この際211-5000を更新改造させて、TcにWCと転換クロスシートを、M,のボックスシートをつけりゃいいんじゃないか?
足回りは313と同じにして。

380 :8時ちょうどのあずさ5号:2007/10/04(木) 20:52:21 ID:9gSjl6si
>>374-376
同じ3000番台でも御殿場線や身延線みたいにバス型ワンマン対応にしないだけでもかなりスペースが空くからな。
さらに両端を4人ロングにして詰めれば余裕で1600mmボックスが出来るだろ。
むしろそれでもあまってロング部分も座席幅を拡張できるんじゃないか?
まぁ2000番台の概要が知られてない以前はこの豪華ボックス説が有力だったんだがな。

381 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/10/04(木) 20:55:22 ID:klCIHpkh
もはや静岡にはロング文化が完全定着し、住民からも大絶賛ですから、
いまさらの方針変更は非常にまずいでしょう。

382 :大垣電車区:2007/10/04(木) 21:08:00 ID:nXJOpMwJ
とりあえず313-2500番台17本2600番台3本と311系15本を交換して下さい。
スピードが命の名古屋地区に鈍足収容力のない311系は不適応です。

ラッシュ時に新快速と特別快速の9連化を実現します。ついでに普通列車も高速化して
より優等列車の高速化をサポートします。

数年後に311系置換えを行いますのでそれまでの間ご辛抱下さい。

383 :大垣電車区:2007/10/04(木) 21:10:21 ID:nXJOpMwJ
追伸:313-2300番台×9本を211-0系2本+313-300番台5本と交換します。

384 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 21:35:01 ID:1pwYYN/F
>>380
まぁ同形式を使い回す都合上両端を4席ロングにして余りを詰めて中間部分のスペースを増やすのは無理だろうが
ドア横のスペースの余り部分だけでもピッチ向上に使えるの事実だな。

385 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 23:03:32 ID:2O0uJTHz
>>384
両端の幅をいじらないなら5人ロングかボックス+補助席にした方がよさそうな。
どう見ても補助席付けるスペースあるだろ。あれは。

386 :遠州人:2007/10/05(金) 01:13:29 ID:2g3hTVnT
>382
311系を転属させる場合固定溶接問題が発生します。莫大なコストがかかります
ので313-5000を大垣に追加投入し、311系をそのまま廃車にするのが望ましい。

387 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 01:23:30 ID:7hSHiJra
 

388 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/10/05(金) 07:21:14 ID:XZCh94MV
>>386
クロスシート一掃計画の期限後の311系の乗り入れ可能範囲が大井川まで
ですので、金谷で完全分断した上で、金谷〜豊橋をすべて311系で賄えば
固定溶接問題も回避できますよ。

389 :大垣電車区:2007/10/05(金) 08:32:26 ID:u/e/RED2
大垣は117系の置換が迫っているから117系とこの際使えない213系を一緒に
置換にすればいい(311系4連5本211系4連2本を神領に転属)。
117系4連18本72両+213系2連14本28両計100両を、313系5000番台6+2連15本、
4連10本計160両で置換。20両は減車補充分。
静岡には311系4連10本を転属(減車補充分として)。

この後に飯田線119系54両を静岡に転属の上置換。
313系3100番台2連25本、313系1700番台3連2本(2両は減車補充分)。
これとは別に211系5000番台3連10本と311系4連10本を置換。
313系1700番台3連15本、313系2600番台3連5本、313系3100番台2連5本。

これを2012年までに行えばいいのでは。

390 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 08:59:49 ID:wgShESmT
なんで大垣にばかり新車が入るわけ?

391 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 09:21:54 ID:SMdwfmz/
>>390
乗客レベルの差。
大垣→尾張地方のホワイトカラー、インテリ層が主な乗客
    転クロによる快適性と、着席サービスが求められる。

神領→名古屋圏に通勤する中間層が主な乗客
    ロングによる大量輸送と転クロによる快適なサービスの併用

静岡→ブルーカラー、単純、低脳労働者の輸送が使命
    サービスは不要。低コスト、詰めこみ輸送が至上命題

まあ、大垣車は将校用、神領車は下士官用、静岡車は兵員用と
考えれば分かりやすい。人間のレベルというか社会階級的には
尾張人>その他中京人>静岡人だから。

392 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 10:11:32 ID:Q7iGGJJQ
静岡にもクロスシート車が欲しいなぁ。
上にも書いてあるが、特定の列車に集中傾向が最近酷くなっている。

ロング車3連にセミクロ2〜4連といった編成がいいんだけどなぁ。

393 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 13:00:28 ID:FQNOIzUI
313-2500と2300は先頭車1両(Mc)、313-2600はMcMの2両をドア間2ボックス
(1600mm)のセミクロに改造すればいいよ。

394 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 15:55:56 ID:+dueVrDi
>>392
18餌食乙

395 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 16:10:46 ID:PYlcfFyh
>>391
中央線の方がホワイトカラー層が多い感じがするけど。
スレ違いの話題でスマソ

396 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 16:26:52 ID:HwIsN4A5
>>391
その発言は岐阜県人の静岡県人に対する差別発言と受け取ってよいのですよね?

397 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 16:47:16 ID:g5RcyWDs
>>396
差別していますが何か不都合でも?
能力の差では名古屋圏>その他愛知>岐阜>>三重>>>静岡だろ。

名古屋人→将官
その他愛知人→士官
岐阜&三重人→下士官
静岡人→牛馬兵卒

静岡県民は岐阜、三重県民に礼を尽くすべきだし
愛知、名古屋人とは直接話もできない立場じゃないのか?

398 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/10/05(金) 16:52:10 ID:XZCh94MV
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191501488/1-6

399 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 17:15:21 ID:iQ+jKBiG
>>392
ロング車3連+セミクロス車2連を基本にすればよい。
一部時間帯にロング車2連+クロス車4連をいれて調整。

ラッシュ時は
ロング車3連+ロング車3連+セミクロス車2連
ロング車3連+ロング車2連+クロス車4連
これなら問題なく捌けるだろう

400 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 17:43:15 ID:Nu1u3QHY
>>392>>399
静岡はE231みたいに一つの編成にロングとクロスがあるのが一番適している。
実際御殿場線ではクロス車とロング車を繋げて走らせている。
御殿場線・身延線がクロス主体なのは山梨・神奈川県民に配慮しての事か?

401 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 17:57:37 ID:2RIWMADc
>>391 >>397
下らん。
おまいこそどうせDQNの在チョンかなんかだろ?
お国板逝けや!

402 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 18:13:19 ID:4de1WH7T
そこで313-2500、313-2600中間車挿入案ですよ。

クモハ313-2500(Mc1) -サハ313-1800(T) - モハ313-1800(M1) - クハ312-2300(Tc'2)
クモハ313-3300(Mc1) - モハ313-2500(M2) - クハ312-3300(Tc'1)
クモハ313-2600(Mc1)- モハ313-1800(M1) -サハ313-1800(T) - モハ3-2600(M2) - クハ312-2300(Tc'2)
1800番台は発電制動併用(2500番台の回生制動吸収装置付)、車内はドア間転換クロス、車端部ロング。
3300番台は発電制動併用(2500番台の回生制動吸収装置付)、車内は固定セミクロスでMc車は車端部もボックス。



403 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 18:20:31 ID:T5m5QWMm
静岡って神奈川と山梨も管轄している関係上ロングに統一する事は不可能なんだよな。

404 :8時ちょうどのあずさ5号:2007/10/05(金) 20:55:38 ID:fWGV7SC2
>>396
>>401
黙っててやりなよ、都市部なんて田舎からの上京組がかなりの割合なのにそこに住んでると言うだけでしか
優越感を保てない人なんだから。

405 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 21:06:33 ID:d1CjYlX/
>>402
散々提案されているんだが



しかし一番良い案だとは思う

406 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 23:17:57 ID:L6bSZf5e
>>402

4連は多すぎるから神領におくれよ。
4連が駄目ならせめて3連の方を送って欲しい。

407 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 05:07:05 ID:/Gmi3fA5
4連は大垣に回して玉突きで311と211を追い出せばいいじゃん。
211は静岡に、311は神領に移管して213を廃車にして西にうっぱらえばいいよ。

408 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 05:10:01 ID:/Gmi3fA5
あ、因みに117の置換えは313-5000新造で。

409 :納豆ラーメン:2007/10/06(土) 08:07:42 ID:+cSLIo9T
熱海に向かう途中、国府津7:58発御殿場線沼津行きを目撃したのよ。
車両は
←沼津     東京→
313系ロング+セミクロス
ロングはガラガラで、セミクロス編成のほうが混雑しとったわ。
神奈川県内だけかもしれぬが、ロングは大好評ってのは嘘ぢゃなィ
写真撮りそびれたのは失敗ぢゃったわ。

誰ぞかの涙目が拝めたかもしれぬのに、残念ぢゃ(笑)ヌ。

410 :駿府人 ◆7KmGJUcSDM :2007/10/06(土) 09:37:52 ID:EuZvJ6to
静岡県内に入ったとたん、ロング激混み、セミクロスガラガラになりますから
ご安心を。

411 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 10:02:48 ID:DqDDS9u6
>>409
ちなみに何処から何処までそれに乗車したの?

412 :納豆ラーメン:2007/10/06(土) 10:39:57 ID:+cSLIo9T
411の方へ。
あいにくワシは熱海に行く途中での目撃ぢゃったから、御殿場線には乗っていないのぢゃ。

413 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 10:46:39 ID:jId41ilB
もうこの手の目撃情報は根拠無いから勘弁してくれ。
それも他の列車の車内からパッと見ての適当な乗車率。

414 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 10:54:17 ID:TBIcTk7k
>>410
はぁ?静岡人は椅子の形を見て乗る電車を決めていてクロスシートには乗れない体質なわけ?
じゃダイヤ改正前は終日113系ばかりガラガラで211系ばかり大混雑してたのか?
そして静岡人はクロスシートばかりの名古屋口や大阪口の東海道線には乗れないわけ?
もしそれが本当なら証拠を出せ
それとも静岡県にはクロスシートに乗っちゃいけないという条例でもあるわけ?




あ、そうだったな
静岡人はクロスシート車が県内に来ると破壊活動を始める暴力団だったな

415 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 11:25:26 ID:DqDDS9u6
>>414
奴の言う事はスルーすべし。根拠が無い。
しかし、>>410の発言は無茶苦茶だな。神奈川県から静岡県に移った瞬間、車内ではV編成からW編成へ乗客が大移動するのか…。有り得ないww

416 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 11:34:54 ID:ZkkugR67
静岡県内に入るやいなや、ロング車へ民族大移動‥そして満員になるロング車に人気もまばらなセミクロ車‥



アホか。

417 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 13:02:43 ID:UsB6Qfnc
実際そうなるから静岡県内はJR東海が気を利かせてオールロングになったんだろ。

418 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 13:51:09 ID:ouEDQ3CN
100レス前から一回読み直してみることだ。
そのなかに答えはあるはずだ。

419 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 14:03:58 ID:DqDDS9u6
>>417
そうなる訳無い。

420 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 14:11:42 ID:5M+1582D
>そして静岡人はクロスシートばかりの名古屋口や大阪口の東海道線には乗れないわけ?

東京コンプが多いから意外と当たってるんじゃない?
他の大都市には興味もないし行くこともないし。

と西鉄8000の車内から書いてみる。

421 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 14:25:21 ID:abnP7Qgt
>>409

その列車に谷峨まで乗車した俺が来ましたよ。いやすげー雨だった。
谷峨発車時点ではボックスは埋まったまんま、サイドシートも殆ど埋まっていた。
ロングシートは10人掛けに4〜5人かな。車端部は2〜3人位。
松田から乗車した人達が空いているロング車に乗車したからそんな感じ。

422 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 14:55:37 ID:fILc89CA
静岡エリアのオールロングは東海地震が発生するまでの暫定措置だろ。

423 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 15:19:27 ID:fkV9uvb1
強引にクロスが好評、ロングは不評という流れにしたい馬鹿へ。

364名前: 名無し野電車区投稿日: 2007/10/04(木) 08:19:05 ID:1pwYYN/F
それは本当に座席で選んでるのか?
単に乗るときもしくは降りるときの階段が近い方のやつに乗ってる訳じゃなしに。
365名前: 名無し野電車区投稿日: 2007/10/04(木) 08:33:37 ID:897wlSaL
初代スレで、セミクロ車でロングとクロス、どちらが先に埋まるかと言う議論があったが、確かドローだった。
367名前: 名無し野電車区投稿日: 2007/10/04(木) 10:07:34 ID:8d7lafPr
>>364-365
たしか単に階段に近いとかそういう理由で、別に座席が要因ではないという結論だったね。

424 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 15:52:59 ID:5M+1582D
815と817が両方走っている線区で815が来るとがっかり感もひとしお。
種別で使い分けてるわけじゃないから尚更その感が強い。

425 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 15:54:00 ID:ZkkugR67
御殿場線の話や、初代スレにあるようにロングとクロスがドロー以上ならば、両方とも同程度に好評(不評)では?
現状維持派が言うように、乗客が全てロング原理支持というわけではない事になる。


426 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 16:20:56 ID:I3il7RtW
国府津口の御殿場線は国府津寄りが混むのだ
御殿場までの各駅の出口は国府津方の方が近いので
国府津駅も利用者が多い乗り換え階段は国府津方が便利

国府津発の終電はかって(←沼津)211+313-3000の4両だったので
313-3000の方が混みこみ、211の方はガラガラだったのが
ある時から313-3000+211になったので逆転した



427 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 16:28:51 ID:abnP7Qgt
>>423

事実を認められないのはいただけないな。
ただ漏れはロングがどうとかクロスがどうとか書いた訳じゃないから。

428 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 16:40:07 ID:Ot7PHdXX
現状ではクロス車が圧倒的に少ないから集中するのは仕方がないね。

また土休日は行楽客が多いからボックスが好まれるのも頷ける。



どちらにも長所があるのだから混結が望ましいと思うのだが。

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