5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【東日本】境界駅は沼津であるべき【東海】

1 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 20:49:27 ID:9jJWHKvR
沼津は東京志向が強く、電気も東京電力である。
御殿場線との分岐駅でもあり、古くから鉄道の街として発展してきた。
現在でもE231は沼津まで乗り入れているし、境界駅は熱海ではなく沼津が相応しいのではないだろうか?
熱海〜沼津間は東京からの直通列車が多数乗り入れることにより、熱海での乗り換えの不便さや、短編成による混雑もなくなるであろう。

2 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 20:54:16 ID:9jJWHKvR
【スーパーあさぎり】
沼津〜御殿場〜町田〜明治神宮前〜大手町〜松戸or柏〜水戸〜勝田

3 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 21:01:27 ID:9jJWHKvR
【湘南富士山ライン】
沼津〜裾野〜御殿場〜駿河小山〜山北〜松田〜国府津〜茅ヶ崎〜藤沢〜
大船〜横浜〜大崎〜渋谷〜新宿

4 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 21:01:31 ID:BxAnaAac
テレビはどうだ?沼津で東京広域圏の電波は受信できるのか?

5 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 21:08:22 ID:5l8FgOXV
沼津は野良仕事で朝早いからなあ テレビみないからワカンネ

6 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 21:22:19 ID:mmdwp1Is


7 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 21:35:42 ID:rx4JLI8N
電力会社の区分で区切るなら、沼津より富士の方が適当だろう。
身延線はもちろん東のものに。

8 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 21:36:26 ID:V7X3XAcz
・1辛  口中ボーボー、三口でシャックリ  (20円UP)
・2辛  汗はタラタラ、耳までマッカ  (40円UP)
・3辛  目はパチパチ、十二指腸もビックリ (60円UP)
・4辛  頭はガンガン、二日酔いもマイッタ  (80円UP)
・5辛  全身ガクガク、三日はケッキン  (100円UP)
・6辛〜10辛  内臓破裂、医者の紹介致します。
       (過去に5辛を全部食べた方に限ります)   (100円UP)

9 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 21:38:07 ID:V7X3XAcz
踊り子の件もあるから妥当かもね

10 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 21:52:30 ID:V7X3XAcz
辛さはとび辛スパイスを何さじ入れるかで決まります。
1辛→1杯
2辛→2杯
3辛→4杯
4辛→6杯
5辛→12杯
6辛→5辛+1辛→13杯
7辛→5辛+2辛→14杯
8辛→5辛+3辛→16杯
9辛→5辛+4辛→18杯
10辛→5辛+5辛→24杯

実際は1〜5辛までの専用の計量スプーンがあってそれで測って入れます。
でもスパイスの容器に5本もスプーンがささってると邪魔なので、1、2、3辛だけ使い、4辛なら2辛+3辛、5辛なら3辛×3回で作ります。4辛以上を頼む人はそれだけ少数派なのです。
でも毎日10辛を食べる強者もいて、根強いファンがいることも事実です。
どうですか?4辛は大丈夫だった人が5辛はダメってなる理由がわかりますね。逆に5辛と6辛の違いはほとんど無いに等しいです。
今度挑戦するときの参考にして下さい。


11 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 21:59:49 ID:9jJWHKvR
>>4
できません。

>>7
電力会社に拘っている訳ではないが、富士だと静岡志向が強い。
沼津〜富士〜静岡の通勤旅客に対応できなくなるため、沼津としました。
朝の東海道線に乗っていただければ、沼津が最も客の入れ替わりが激しいことにお気づきいただける。

>>9
その通りです。臨時の踊り子の運転日も増えて、修善寺温泉に良い経済効果を与えるでしょう。

12 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 23:29:04 ID:d6JO/UV2
>>11
>電力会社に拘っている訳ではないが、富士だと静岡志向が強い。

富士では静岡方面より沼津方面への流動のほうが明らかに多い。
これは静岡関連スレでは周知の事実。
今年3月の改正で富士〜興津が毎時3本に減便されたのに、沼津〜富士が
毎時4本に据え置かれたのも、こうした事情を踏まえてのこと。

それなのに何をもって富士は静岡指向が強いと?

13 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 23:39:37 ID:G+s10T4a
まあ倒壊からしたら御殿場線や身延線みたいな赤字ローカル線から撤退できて大満足じゃないの

新幹線さえあれば飯田線だってくれてやってもいいと思ってるだろうよ

14 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 23:42:36 ID:3ct6Q9Kn
あと山梨県内全域と静岡県の富士川以東の私鉄・バスは将来的には全て
パスモエリアになる見込みだから、その点でも仮に境界を動かせるなら
身延線全てと富士以東の東海道が束のほうが合理的だろう。
沼津は中途半端。

15 :名無し野電車区:2007/09/25(火) 23:52:33 ID:MEl+nB1B
>>5
やっぱ沼津は漁業だら〜。
昼は干物造りで忙しいし、夜は早く寝ちまうでテレビ見る暇ね〜。

16 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 00:31:24 ID:E6zkMcy5
沼津は静岡県内だから、今のままでいいんだよ。

熱海はほぼ神奈川と静岡の境界線だから、今の形でいいんだよ。


熱海〜豊橋区間は
完全に静岡支社の管轄に置かれ、これからは短編成の列車が往来するだろう。
ムーンライトながらで我慢しろ、東京〜沼津スレが受け入れられないからといってくだらんスレ立てんなヴォケ。
嫌なら熱海まで車を飛ばして熱海始発に乗るか移住しやがれ。

〜終       了〜


17 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 09:53:59 ID:VYNImOVK
富士のほうが効率が良い

18 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 10:04:31 ID:VdEvFd0j
>>16
>沼津は静岡県内だから
つ【伊東線】

19 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 10:10:08 ID:3FysW5cT
沼津まで+御殿場線前世が東日本だったら、あさぎりは消えるな。

20 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 10:13:38 ID:fKIEVVHP
県を中途半端に分割する案は県庁が嫌がる。

21 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 10:40:23 ID:wnPNVIOe
ファイナルアンサー
一度決まった境界は余程のことがない限り覆らない。
但しもし変更可能なら、沼津よりは富士のほうが相応しい。

22 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 12:50:49 ID:8i72SsA6
>>16
と、旧静岡県民がわめいております。

23 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 13:46:23 ID:X4taa6r4
まあ大昔は沼津まで東京鉄道管理局の管轄だったからね。
それを考えたら無茶な主張でもないのだが。

24 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 13:47:40 ID:6/xL5RK8
>>11
嘘ヤメレ
受信できる

25 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 13:49:36 ID:VJ1VqnUl
踊り子がJR東+民鉄だけで完結するな

26 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 13:54:04 ID:BM/MEoFh
丹那トンネルの保守費用が馬鹿にならないからなぁ
どっちも嫌がるんじゃない

青函は北管轄だっけ?

27 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 13:57:59 ID:X4taa6r4
基本的に境界線の厄介な施設は必要としてる側の管轄

・青函トンネル・・・北海道
・丹那トンネル・・・東海
・瀬戸大橋・・・四国
・関門トンネル・・・九州

28 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 14:00:54 ID:MSkK3kI+
>>27
その言い方はおかしいだろう。
トンネルも橋も、両側が求めてるはずだが?
例えば丹那トンネルを塞いだら、貨物輸送は大打撃なんだが。

29 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 14:02:20 ID:AN6RpJ2N
つーか、丹那トンネルってそんな厄介モノか?
特別長いわけでも特殊構造でもねえし。

30 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 14:09:26 ID:BM/MEoFh
東、楽してんな…

丹那は長い部類だろ
それに難工事箇所で漏水多いし地震多発地帯だ

重要インフラは補助金とかあんのかね

31 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 14:27:30 ID:CWdgv36D
>>28
貨物はともかく旅客会社としては、東日本は青函トンネルや丹那トンネルが不通になっても全く困らないわけで。
必要度というか、青函トンネルは北海道の人のため、丹那トンネルは静岡の人のための施設だから。

32 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 14:35:49 ID:VJ1VqnUl
貨物は今御殿場迂回ってできるんだっけ?

33 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 14:41:27 ID:BM/MEoFh
無理だろ

34 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 14:44:13 ID:CWdgv36D
>>32
ダイヤ上完全に無理。
昼間は沼津〜御殿場間に入れないし、夜間は本線留置があり交換できる駅が限られる。
夜間に交換無しで片道運転なら可能。

35 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 14:50:46 ID:chjeWkMO
このスレは300まで延びる
このスレは議論がエンドレスになる

36 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 14:52:16 ID:chjeWkMO
このスレは快速談義になる

37 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 16:40:24 ID:kTpMMPYq
>>31
>>28はそういう狭い話をしてはいないと思うが。

しかもその論法だと、丹那TNは静岡「以西」の人のためということになりゃせんか?

38 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 16:52:30 ID:VJ1VqnUl
今では丹那ねるとんがなくなると一番困るのはJR貨物やね。

39 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 20:14:08 ID:pgMq5vWv
必要としている理論の提唱者は井手氏だよね。
本州3社に有利な理論だよ。新幹線は一貫経営が望ましいとか言ってるし。

40 :名無し野電車区:2007/09/26(水) 23:12:36 ID:6G4mL32q
私が富士ではなくて沼津を境界駅に相応しいと述べる理由は、列車の編成の問題。
東京から10両・15両でそのまま乗り入れさせるのが一番効率的。
沼津までならわかるが、富士までは限界(空気輸送・編成不足)があるし、富士での収容場所が無い。
沼津は沼津運輸区があり、長編成の収容に向いている。
JR東海車は富士と静岡などで分散して収容すれば問題ない。

41 :ぬまづ:2007/09/26(水) 23:32:20 ID:fRsRQHz4
駿豆帝国随一の首都、沼津に新幹線の駅や私鉄・地下鉄・モノレールが無いのは明らかにおかしい!!!
何故福岡や釜山や大邱やソウルみたいな僻地に新幹線や地下鉄があるのに沼津には無いのか、これは不平等である!!!!!
そのおかげで沼津都市圏の大勢の人々のストレスが日々溜まり続けている!!!!!
これでは沼津は日本一のストレス都市となってしまうではないのか!!???
このままでは沼津都市圏、更には駿豆帝国全域に未来は無い!!!!!!!!!

とりあえず地下鉄を開通させイズッパコ駿豆線を沼津・富士まで延長、岳南鉄道の沼津延長、富士‐三島間における東海道線の複々線化を決行すべし!!!!!!
さらには沼津都市圏における東海道線・御殿場線・イズッパコ駿豆線・岳南鉄道の終日急行運転を!!!

これぞ美しい国・駿豆帝国!!!!!!!!!!!!!!!!!!

42 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:08:53 ID:NuF+b3Yq
>>40
日越しはともかくとして、日中なら富士でも全然問題ないと思うけど。
まあ俺は三島だからどっちでもいいがw

43 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:12:11 ID:abi78Iqs
外基地にマジレスもなんだが、いずっぱこの延長はむしろ裾野だろう。
富士からは岳鉄が根方一帯を走って三島に来ればいい。

44 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 00:26:55 ID:JkaQTzPa
それよりもさぁ、東海道新幹線も沼津で東と倒壊に、米原で西と倒壊に区切ろうぜ

45 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 14:57:36 ID:ndT2vmtz
沼津〜三島がJR東日本になれば、所要時間も5分に統一されるかもね!
直線なのに青信号なのに、トロトロ走りやがってイライラする。列車によっては8分って何だよ!
あと三島の長時間停車もなくなるだろう。待避も無いのに、何分も停まるな!
東なら新幹線は関係ないから、すぐに発車してくれるだろう。
接続を図らなくても、少し待てば次の電車が来るんだから。

46 :あさぎり:2007/09/27(木) 16:36:07 ID:iaUyzW/M
しかし沼津は東京電力なのにNTTは西日本なのには驚いた。ケーブル入れないと東京12チャンネルは映らないし、チャンネル番号も首都圏とはまったく違う

47 :あさぎり:2007/09/27(木) 16:39:50 ID:iaUyzW/M
それと、新幹線駅は当初沼津にする予定だったらしいのですが、地域住民の猛反対で駅周辺の乗り入れを断念し現在の1号バイパス周辺を走っているようです。沼津は閉鎖的な町でやっと駅の高架が進められるようですね。

48 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 20:36:30 ID:XVTgKbfk
沼津駅は漁港の貨物需要を当て込んで、無理九里線路を海側に寄せた為あの線形となった。
新幹線としては三島を経由する方が極めて自然。

49 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 20:59:18 ID:Oiya9ddU
ところでこのスレでは会社界は沼津の西なの東なの?西だと御殿場線も東会社だよね。

50 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 21:17:59 ID:Hiy+NpSS
同様に、酉と束の境界は、
富山・東富山間であるべきではなかったか?
と考えるのは漏れだけか??

51 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 21:28:37 ID:ndT2vmtz
>>46
テレビ東京が映らないのは痛いですよね。

>>49
御殿場線も東になりますので、もちろん西です。沼津は東の管理駅となります。

>>50


52 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 23:56:15 ID:f2qRTSu6
>>46>>51
長泉か三島に引っ越しておいで

53 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 00:34:26 ID:fMiT6eyK
熱海じゃなくて東京でよかたんじゃね?
高速道路会社みたいに。

54 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 04:33:07 ID:NpZrEgSN
お前等素直じゃないな。

ハッキリ言えば良いじゃん。

「東と東海の支社の境界の駅を静岡駅にして、E231の10両編成のグリーン車付き車両を
昔の113系の11両編成のグリーン車付き車両みたく東京〜静岡区間で走らせてください、
私達はグリーン車の走る東北線の宇都宮〜黒磯区間が羨ましいです。
10両編成なら沼津駅の隣の駅である
片浜駅も問題無く停まれます。」って。


55 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 08:57:18 ID:ZEOf13pK
いや国府津が相応しい。東京からの電車は全て国府津止まり。
湘南新宿ラインも小田原までは行けない。
小田原からは新幹線で東京へ行きましょう。

56 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 10:01:41 ID:WVHTDxLX
ハッキリ言えばどうでもいい

57 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 13:17:13 ID:LAcoFxe2
東海の性格からして、新幹線乗り継ぎの便が悪くなる沼津分離はまずない。
となるとあとは三島か熱海だが、三島分離は中途半端ということなので避けているのかもしれないが、
熱海対静岡方面の新幹線誘導を考えれば三島分離の方が東海側にプラスになりそうな気がするのだが・・・。

58 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 19:58:11 ID:NbBRr23/
>>57
それ御殿場線がいろんな意味で困ったことになりやしないか?

59 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 21:52:20 ID:ZEOf13pK
御殿場線は御殿場駅で系統が分かれているから、御殿場駅を境界駅にすれば良い。
東海道線は三島にすれば、何の問題もない。ただ境界駅が増えるだけで。

60 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 21:59:04 ID:8DJ2s1As
原駅の手前まではテレ東も映るよ

61 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 01:34:08 ID:icLUe5rk
>>59
それでは御殿場線で、東海道線の熱海分断・熱海格差と同じ問題が起こってしまうぞ。

62 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 06:06:59 ID:akRDGb1q
だいたい御殿場線だって
御殿場始発と山北始発の東京行きが共に無くなっているじゃないか。

現実は熱海と国府津で系統分離されているんだよ。

・・・しかし、御殿場線は神奈川と静岡の県境である山北で系統分離をするのが正解だと思うけどなぁ・・・?

63 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 08:06:06 ID:8KucNoGm
s

64 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 09:29:58 ID:iYeOFOeF
113系を廃車しなきゃ良かったのに


65 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 15:23:28 ID:4fOR2O7q
201Xまでに三島と函南は束になるのかww

66 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 16:07:08 ID:6kC52HhA
>>62
そういう問題ぢゃないだろ・・・・・・

67 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 18:12:05 ID:nqjJXCzd
東海道も中央も東京でいいよ
それより西は倒壊で

68 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 18:22:58 ID:4PmSe2es
新幹線は利回り的に倒壊のままでいいけど富士以東の在来線は束で。んでもって西富士宮まで「東京近郊」で。東京発西富士宮行き15両とかね。毎時6本程度でよろ

69 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 18:34:58 ID:rEhuZgo9
なんというネタスレ

70 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 19:43:05 ID:VU78XNIM
>>11>>40か。
富士は沼津より静岡指向のほうが強いとか寝言をいってこてんぱんに
叩かれたから、ちょっと主張を変えてみましたって感じかw
実際には>>42のいうとおり富士でも問題ないだろうし、夜間については
別に全ての編成を富士に夜間留置させる必要もない。

但し一度決まってしまったものが変わる可能性は限りなく薄い。

71 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 21:39:55 ID:/qAZHV2j
>>70
静岡県東部で客の乗降がもっとも入れ替わるのは沼津だ。
静岡・富士方面からの客は沼津で、熱海・三島方面からの客も沼津で降り、
沼津を通過して乗車する旅客は多くない。
一方富士はそのまま乗りとおす旅客が圧倒的に多い。
その富士駅で会社境界線を設けることは、直通列車の減少を意味し、時間的損失が増加する。

ちなみに>>11が主張する通り、富士は静岡寄りの都市である。
よそ者の安易な発言は避けていただきたい。

72 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 01:29:53 ID:67iE+7h7
>>71は18シーズン以外にこの地域の東海道線に乗ったことがないようだw

73 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 03:43:29 ID:/NnbViwu
まあ富士で、沼津方面と静岡方面のどちらへの流動が大きいかは、明らかなわけだが。
片や本数が多いのに人が多くて、片や本数が少ないのにガラガラとなればね。

74 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 05:53:26 ID:v7j+Xwix
まずそれ以前に中部都市圏の中核都市である沼津で分けるという発想が異常。
普通は都市圏の真ん中で分断しようなんて思わない。
都市圏の間の流動の切れ目がベストな場所だろう。

75 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 05:54:09 ID:v7j+Xwix
>>74
× 中部都市圏
○ 東部都市圏

76 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 08:34:17 ID:QcI6OZGV
>>67
同意。

高速道路会社もそうだろ。

77 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 14:01:52 ID:iGTGopyI
束と倒壊の境界を沼津にして、御殿場線は小田急に譲渡した方が良かった。

78 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 14:02:15 ID:ZQ8ScfXh
>>76
違くね?

79 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 14:28:07 ID:6ZpwQFDM
未明の地震、震源地は神奈川で情報を流してるのもAKなのに、3時現在で鉄道の運転状況が倒壊からしか入ってこないのが笑えた。
事情を知らない人は小田原圏が倒壊エリアなのかと錯覚するぞ。

80 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 17:43:28 ID:L2luBr0e
てーか、本州は東西だけでいいべ。
新幹線会社作って東海清算、富士川から西はJR西日本、東はJR東日本。

81 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 22:15:22 ID:HSxyJdfT
静岡地区がJR東日本になっても快速電車が運転されないのは、中央本線を見れば分かることで、
もし運転されても停車駅が多い。ダイヤ改正ごとに増えていく。
つまり静岡地区の経営はJR東海が適当である。
困るのはJR貨物だけ。

82 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 22:19:49 ID:Ep2wY46v
むしろ小田原から倒壊にすればよかったのでは?

83 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 22:35:33 ID:HKYPPgYC
>>82
『踊り子』等の旨味がなくなるから、東日本は考えたんだろ。

そもそも、旧東京南鉄道管理局と旧静岡鉄道管理局の境界線は、
東京起点114キロ地点、つまり丹那トンネルの函南側出口付近じゃなかったかな。
それを元に境界線を決めたとき、
束「あのさあ、新幹線あげるから、丹那トンネル引き取ってくんないかな」
海「(まあ、修善寺踊り子もあるし、トンネルひとつ貰ってもいいか)あ、いいよ」

当時はバブル経済の成長期にあったから、東海も簡単にOKしたんだろ。
日経平均株価3万円台、求人倍率2倍、完全失業率0.9%以下だった時代だったからな。

84 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 00:44:38 ID:/UnRYvAj
ジャーナル2月号が会社境界特集だからいろいろ出てるけど

東京→東海道新幹線の一体的運営を考慮
熱海→伊豆方面への運行を分断しないこと及び鉄道管理局境を考慮
国府津→線区の一体的運営及び鉄道管理局境を考慮
甲府・辰野→線区の一体的運営
塩尻→東京・名古屋〜長野の列車の運行の合流点であることを考慮、篠ノ井線は東日本に

たしかに丹那トンネルの函南方出口が境だったとも書いてあるけど
これは青函と瀬戸大橋と関門も下り方が持てってことになってるので
自分の会社にやってくる路線は自分で維持しろってことになってると思われる
ちなみにこの答申をやったのは「国鉄再建監理委員会」なる人々
管理局境って書いてあるけど基本的には旅客流動に応じてわけたらしい
まあ東京の人が机上で分割したってことに尽きる

85 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 01:02:51 ID:s8/i+Xhr
>>76
東名&中央道は首都高との接続地点まで中日本管轄です。

86 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 01:11:08 ID:s8/i+Xhr
パスモエリアの西限とスイカエリアの西限を一致させてくれという意味では
富士まで束は理屈としては納得できる。

87 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 01:27:09 ID:rfWy6Z/6
>>83
お前はオオバカか?

>>84
そうだよ。テキトーに考えて東日本会社ばかり巨大化しないようにな。
ついでに国鉄再建監理委員会の委員のメンバーのひとりが住田正二だし。
まぁ机上の論理だけど昭和60年としては当然の結果だな。

今の論理で鉄ヲタレベルでガタガタレスしても仕方ないワナ

88 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 01:45:41 ID:iWD82WJv
丹那トンネルのどりら側が境界でも乗客にとっては熱海〜函南間に違いは無い。

89 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 07:29:23 ID:ULYh6WQ7
スレ違いだがJR西日本と東海/東日本の境界駅って中途半端なのが多い。
猪谷駅や亀山駅、南小谷駅や直江津駅。
これらに比べて東海と東日本の各境界駅はまだ存在意義が明確だと思うけど…

90 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 11:04:22 ID:HXSzSvJ1
>>89
束と酉の北陸本線の境界は糸魚川に、膿と酉の東海道本線の境界は大垣にすべきだった。

91 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 11:13:15 ID:BaG6xuYJ
負け組無くして勝ち組が存在し得ないように、
端っこなくして真ん中は存在しないw

92 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 11:22:04 ID:wM1SBmqE
糸魚川は同意。
境界駅を一つにまとめられるし。
電化方式の違いで機械的に線引きしちゃったんだろうけど。
糸魚川が境界だったら南小谷〜糸魚川〜直江津はキハ110が走っていたに違いない。


93 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 11:33:37 ID:QwA+LUyX
JR東海=JR新幹線
JR東日本+JR西日本

94 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 12:38:34 ID:ppDVIXvi
丹那トンネル出口側が、境界なら境界駅は函南になったことになる、
これは問題外だな。

95 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 15:33:12 ID:ekNoePkd
猪谷なんか無人駅だからなぁ・・・境界なのに

96 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 18:05:16 ID:rfWy6Z/6
>>89
そっか?

97 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 18:20:46 ID:N12kp95N
中小国駅最強。
中小国〜蟹田間もJR北海道の第二種鉄道事業区間にするとか出来なかったのかよ?

98 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 21:00:57 ID:rfWy6Z/6
>>97
笑えるな。新会社何もしないんだから。

99 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 23:55:43 ID:/fwAa6/S
神奈川から倒壊を追い出せ。御殿場線および東海道線熱海〜沼津間をJR東日本に移管せよ。

新幹線は特別に許してやる。

100 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 00:36:26 ID:FFvhFcMO
でも御殿場線に走るんですが走ってたら萎えるんです

101 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 01:14:08 ID:gAzJOp0M
最近の走るンですは品質が良くなりつつあるので、10年後くらいに期待。

102 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 09:00:43 ID:mJUJCFzu
返品回送で静岡県内を走行中の走るんですw

103 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 09:18:11 ID:S39isZSk
御殿場線が束になるんだったら、車両はE127系でおk。
3扉ロングシートだが、こっちは純然たる通勤型として設計されてるから無問題(たぶん)

104 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 09:19:40 ID:xZ0Oe7qD
手違いでE721が到着。

105 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 10:17:17 ID:1H+8CVNw
ねーよw
217なら来そうな気がしないでもないが

106 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 11:38:41 ID:S39isZSk
ならば束にとっては旧型車両の211系で。
倒壊の嫌がらせ仕様車と違い、こっちは便所付きだしクロスシートもある。

107 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 22:15:34 ID:DpPyVTfF
JR旅客グループは再編して、JR北海道、JR東日本、JR中部、JR西日本、JR九州に再編しろ。
東日本は東北・関東地方、西日本は近畿・中国・四国地方とする。今のJR東海の英語名は
JR Centralだから、JR中部の方が合っている。

上越新幹線、北陸新幹線はJR中部に移管する。

108 :【姫路市】国道372号線【亀岡市】:2007/10/05(金) 22:26:22 ID:yQ8ad2xt
沼津まで沼津食わすに行こう。

109 :【姫路市】国道372号線【亀岡市】:2007/10/05(金) 23:33:55 ID:yQ8ad2xt
JR再編

北日本(北海道・東北)
東日本(関東・甲信越)
西日本(北陸・東海・関西・中国・四国)
九州

110 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 00:08:18 ID:chbLvdux
JR東日本
JR東京
JR中日本
JR京阪神
JR本四連絡
JR西日本


111 :【姫路市】国道372号線【亀岡市】:2007/10/06(土) 01:02:36 ID:s3X7efLP
沼津食わす

112 :【姫路市】国道372号線【亀岡市】:2007/10/06(土) 01:14:53 ID:s3X7efLP
沼津

113 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 01:29:37 ID:kvbXLhOk
>>107
JRに口を出すことは国鉄時代の反動から一種のタブーになってしまってるからな・・・
そのせいで福知山線脱線事故が発生したのだが。


114 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 04:57:54 ID:KeodbGjq
>>90
東海道の海と西の境界は、米原で正解だったと思うけど。
大垣ではあまりに名古屋に近すぎる。
単純な距離では、米原でも大阪より名古屋のほうが近い。
しかし米原以西になると京阪神方面への流動のほうが圧倒的ということで、
米原が境界駅に相応しいと判断できる。
また京阪神地区の東海道線の電車は総じて長編成が多いが、これがそのまま
頻繁に米原以東へ乗り入れるのは、車両運用的にもかなり無駄が多い。

あとは全般的な傾向として境界駅はできる限り分岐駅にする傾向があるな。
分岐駅が境界なら、その駅自体の所属をどちらにするかは自動的に決定される。

115 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 05:09:01 ID:KeodbGjq
>92
糸魚川に関しても、車両運用の都合という側面はあると思う。
糸魚川駅の場合、駅構内が交流電化だから、糸魚川を境界にするとJR東では
糸魚川駅に乗り入れるためだけに、新潟地区に交直両用の車両を配置しなければ
ならない。
しかもJR東の他の交流電化区間が何れも50Hzなのに、北陸地区の
交流電化区間は60Hzだから、糸魚川まで東に入れるという案は、かなり
非効率な印象を受ける。

一方、JR西の北陸地区を走っている車両は全て交直両用なので、糸魚川以東の
直流区間まで乗り入れたとしても何ら問題はないし、北陸本線は米原側も末端は
直流電化なので、将来的にも、北陸地区に交流専用車が導入される可能性は
低いという判断があったのではなかろうか?

116 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 06:08:57 ID:mtwugWkQ
>>97-98
むしろ東日本と北海道の境界駅は津軽今別でよかったんじゃないかと思う。
青函トンネルの本州側の出口はここなんだから。
なのに、わざわざ中小国を境界にするのは、西日本と四国の境界を
児島じゃなくて茶屋町にするのと同じようなもの。

それに津軽今別の駅構内まで東日本にしておけば、津軽二股と同一の駅として
扱うこともでき、わざわざ駅名を別にすることもなかったように思う。

117 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 06:31:24 ID:mtwugWkQ
>>107
てかそれをいうなら、JR中部よりも高速道路会社にならってJR中日本に
したほうがいいよ。

ただ高速道路会社(ネクスコ)が北陸地区(除新潟)を原則中日本管轄に
しているのに対し、JRが北陸地区を西日本管轄にしたのは、おそらく
以下のような理由が大きいだろう。
つまりJR東海の本社がある名古屋から福井や金沢方面へ鉄道で行く場合、
極端な遠回りにならない常識的なルートではJR西日本が管轄するエリアを
通らざるを得ないことがある。

一方、高速道路の場合は、名神高速の中日本と西日本の境界が米原JCTより
西側の八日市ICに設定されたため、北陸道全線を中日本にしても何ら問題が
生じなかった。
しかしJRに関しては、滋賀県内は概ね西日本にせざるを得なかった。

もっともJRも米原を経由せずに中京地区から福井・金沢へ行けるルートが
整備されていれば、北陸地区をJR東海に入れる選択肢もあったかも知れない。
例えば、越美線が全線開業していれば状況は違ったかもな。
まあ越美線が全線開業していたところで、このルートが米原経由に比べて
中京地区⇔北陸地区の移動において便利かどうかは微妙だが、少なくとも
越美線が国鉄時代に全線開業していて南北両線を合わせて一路線という扱いに
なっていれば、南線区間が廃止されることはなかっただろう。

118 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 06:52:13 ID:L3W8ptqt
>>117
高速道路は全国を3社で分けたので、
もしNEXCO中日本の範囲をJR東海と同じ地域で合わせると、
NEXCO東日本・西日本の範囲が広くなりすぎてしまう。(北→東、四・九→西)
そういったことを加味して考えた場合、
米原よりも西、熱海より東で日本海側も含めないとバランスよく分割できない。
分割場所を決めてから担当区間を割り振ったのではなく、
会社規模から区間を決めた結果、分割場所が落ち着いたわけだ。

119 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 09:17:45 ID:S4sMmXDV
>>118
確かにNEXCO中日本の担当エリアから北陸地区を除外した場合、
NEXCO他社に比べて極端に規模が小さくなることは否めないが、
逆にJR東海の担当エリアに北陸地区を加えたとしても、JR他社に比べて
極端に規模が大きくなるとは言い難い。

つまりNEXCO中日本の担当エリアに北陸地区を含めることはバランス的に
絶対に必要なことではあるが、
JR東海の担当エリアから北陸地区を除外することは絶対に必要なことという
わけではなかった。

要は、高速道路の分割に際して北陸地区をNEXCO中日本の担当エリアに
したのはバランスを考えた結果であっても、
国鉄の分割に際して北陸地区をJR西日本の担当エリアしたのはバランスよりも
むしろ路線網の状況を考慮した結果であり、事情が根本的に違うと思うよ。

120 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 10:37:36 ID:WtlUmcFQ
>>113
JRに対する批判がタブーになってるのは、JRが膨大な広告費でマスコミを抑えてるから。
テレビは勿論、週刊誌も駅構内売店での販売拒否で脅した前科がある。

31 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)