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【雄琴⇔】京都LRT計画徹底検証!! 4条通【⇔橋本】

1 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 12:39:37 ID:C5washW8
前スレ
【古都⇔】京都LRT計画徹底検証!! 3条通【⇔未来】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188484641/


2 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 12:42:45 ID:C5washW8
石山坂本線延長:雄琴⇔坂本
東西線延長:⇔洛西NT⇔長岡天神⇔橋本ってことで

【雄琴⇔】京都LRT計画徹底検証!! 4条通【⇔橋本】

これで新旧の2つの拠点が少なくとも同一ホーム乗換で結ばれる。

3 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 13:53:16 ID:tjsJClzG
ら゙

4 :有馬 ◆13wx.ARIMA :2007/09/27(木) 13:57:59 ID:m57Kf32U
おとこライナー(;´Д`)

5 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 14:47:06 ID:oRAeWTLN
関連スレ
嵐電・叡電・京津線・石山坂本線・京都市交東西線3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190701445/l50

6 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 19:34:53 ID:qHgI4KYt
【⇔橋本】
この場合の橋本ってどこなの?
おせ〜て 立てたひと




7 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 21:41:52 ID:9c3J0to6
>>3
いいから死ねよ

8 :名無し野電車区:2007/09/27(木) 23:36:28 ID:C5washW8
>>6
「橋本駅 京都府」でぐぐれ

9 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 11:53:45 ID:DiGsf/+M
橋本駅って京都だったんだ・・・・
ずっと枚方と思っていた。

10 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 11:56:11 ID:r+gYslXe
京阪の「橋本」駅のことか?
あんなとこ(失礼)なんにもないぜよ
京阪沿線でもっとも西よりの京都府ていうだけで
三河合流で最も対岸が狭くなってるってだけかな
「樟葉」か「八幡市」のほうがいいんちゃうけ

もっとも妄想の話の中だけど

11 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 16:40:34 ID:zRzhRb7X
>>10
雄琴と対だからね。分からなかったらWikiの橋本駅のとこ参照。


12 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 17:00:09 ID:r+gYslXe
雄琴は現役だろう 橋本はもう大昔の話
そんなこと言えば 中書島だって 枚方公園だって

あまりに妄想の域が広すぎて
もうちと 他の理由考えれば?
京都府最後の大橋 山崎⇔橋本大橋とか
枚方LTRと接続とか
日本一長いLRTとか

13 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 17:10:25 ID:zRzhRb7X
当時は一番栄えていて有名。当時の人が○○と言ったら思い浮かべるのはここ。
今でも町並が残っている。
中書島などは「数件あった」という程度。
それ言い出せば当時は少し大きな駅前なら必ずあった。



14 :路面ぬこ:2007/09/28(金) 18:46:38 ID:mq79gKVT
ダマしリンクかとおもいきやマジで「雄琴」入りで建てやがって!
京都LRスレなのに石坂線延伸とかスレチはなはだし
ネゴトヴァ・ネティエ!

15 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 21:02:06 ID:4O+U32WQ
LRTのスレにするよりも京都市内の公共交通網を
どうすれば充実させることが出来るか
みたいなスレの方がレスがつきやすくて
DAT落ちもなくなるんじゃないかなぁ

16 :名無し野電車区:2007/09/28(金) 23:05:51 ID:zRzhRb7X
選挙が過ぎたからどうせ盛り上がらないよ。
あいつら自分の利益にならないことに手間かける(ここに書き込みする)わけないじゃんかwww


17 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 04:12:18 ID:+jxF0hiU
>>15
それまさに
【京阪】京滋間の交通を考える【JR】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1147506247/
やん。

ぜんぜんはやってへんがな。

18 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 10:55:02 ID:mYkziPsj
阪急を大宮から複々線(今の線の下に複線)にして、大深度を烏丸・河原町・祇園へと伸ばし、比叡平・延暦寺下・西教寺経由で雄琴温泉に乗り入れる。
新大阪線を開業させ、阪急神戸線と乗り入れ、雄琴温泉−京都−新大阪−三宮−新開地(福原)と直通する。

将来的には雄琴温泉から琵琶湖湖底トンネルで対岸に出て、阪急名古屋線構想を復活させ、永源寺・石榑峠・津島経由で名古屋へ乗り入れる。
津島で名鉄尾西線に乗り入れ、尾西線を金津園まで延伸し、金津園−雄琴温泉−福原直通もいいだろう。


19 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 11:26:52 ID:AcDZia+B
>>14
日本語で!!

20 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 11:37:24 ID:mYkziPsj
http://www.kyoto-toshiken.jp/
ここの自治体は全て含め、京都都市圏でいいのでは?

21 :名無し野電車区:2007/09/29(土) 14:18:40 ID:7S6juRSQ
雄琴に宿泊施設ってマジあまってるんだったら京都直結で有効活用も悪くないな。


22 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 12:00:10 ID:DIe4vYxL
>17
それって滋賀の人が作ったスレでしょ。
京都の人間は「京滋間」なんてスレタイにしませんよ
過疎る原因はそこにあると思います。

【叡電・嵐電】京都市の交通を考える【地下鉄・LRT】

23 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 18:32:40 ID:aSTNUMG4
太秦天神川発
烏丸御池・三条京阪・浜大津・坂本経由
雄琴大正寺川行

24 :名無し野電車区:2007/09/30(日) 18:59:02 ID:XaOuC9kR
だから浜大津にわざわざ入れてウテシ走らして逆行運転すんのかよ
浜大津非経由で三井寺方面に曲がるポイント新設するか、
上栄町付近〜なんとかして、大津駅前通して、
駅前大通を北上して、島ノ関東の交差点西折する線形にするかしたほうがよくね?

LRならではのJR

25 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 17:22:08 ID:pYdmdlHs
つづき

線路上に簡易路盤を設置して
軌道を大津駅前まで引っ張りだすことは不可能ではない。
京阪が大津駅前を通ることによるメリットははかりしれないよ。
JRが嫌がるのかな?

26 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 23:15:53 ID:GB8dDOnh
京津線VS大津祭
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1146421

27 :名無し野電車区:2007/10/01(月) 23:24:20 ID:Wtw0hUL8
なんだか滋賀厨が住みついたようで。

28 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 00:02:53 ID:v35T2Nmk
DMVで三条京阪−(バス)−京阪山科−(京津線)−上栄町−(バス)−坂本−雄琴温泉
京都−(琵琶湖線)−大津−(バス)−浜大津−坂本−雄琴温泉−JRおごと温泉−(湖西線快速)−近江塩津−(北陸線)−加賀温泉−(バス)片山津温泉総湯前
なんてどう?

29 :名無し野電車区:2007/10/02(火) 09:04:46 ID:r6WFbXmJ
こんどは温泉厨か

30 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 02:42:34 ID:rVvKQJFU
だからスレタイが原因なんだってば
つまり ヴァカ>>1 が元凶なんだってばさ
このままDAT落ちを推奨する

31 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 14:07:23 ID:shzaK5hT
浮上



32 :名無し野電車区:2007/10/03(水) 22:06:55 ID:ttzdwwbz
>>29
温泉厨ではない。
雄琴と片山津と言えば・・・
以下略

33 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 16:43:16 ID:uyQxIg5P
立命同志社京大を結ぶだけでOkだよな・・・

34 :名無し野電車区:2007/10/04(木) 18:27:16 ID:oPXdhB6Q
百万遍と田辺と草津を結ぶ?

35 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 10:03:23 ID:xm0jXkUo
川崎まで延々と引こうぜ。豊橋〜小田原を何とかすれば・・・

36 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 11:20:33 ID:q/MnQ4Ky
最近の荒唐無稽な話は別として、京都みたいな都市にLRを新設する場合、先ず最初に大事なのは、
いきなり遠い二地点間を結ぶ新線ではなく、狭域的な、輸送効率の向上と採算性のある短距離新線または延伸なのだ。
自然と更なる延伸願望がでてきて、また反対意見が拡大しないような、確実な路線づくりが必要なのである。

具体的にいうならば、
@北西部結節地域線構想
第一期
北野線を北野白梅町駅から西大路を衣笠まで北伸してみる。まず金閣寺と嵐山をつないで動向を調査。
第二期
衣笠から北大路駅へ東伸。北大路方面から北嵯峨(丸太町以北の嵯峨)方面が結ばれた状態で動向をみる。
第三期
京福西院から北野白梅町の西大路線を敷設(京福西院〜西大路三条は路面化、従来線は車庫の入出庫専用線とする)、四条大宮から衣笠行き系統を新設。
発展構想
四条大宮から堀川を南伸し、塩小路から京都駅前へ。
運航系統を@京都駅⇔衣笠A四条大宮⇔嵐山B嵐山⇔北大路(京都駅〜嵐山の系統はJRとの競合を避けて敢えて設けず)とする。

A北東部結節地域線構想
第一期
現在の出町柳駅を改良し、今出川方面にスルー型の構造に変更、今出川通りを東伸して百万遍から銀閣寺まで敷設する。

37 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 11:37:09 ID:yp8GRDhX
市の計画か完全にスルーされている件

38 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 15:57:49 ID:q/MnQ4Ky
A北東部結節地域線構想
第二期
銀閣寺より白川通りを南伸、天王町から丸太町通りを西に烏丸丸太町、または府庁まで敷設。南北主要路線と地下鉄烏丸線、京阪線と市北東部各処の有機的結節を果たす。
運航系統としては当初は
従来の@AB鞍馬・二軒茶屋・八瀬比叡山口⇔出町柳
の一部を銀閣寺延伸するとともに、C府庁前⇔銀閣寺を設け、動向を見るのがよいだろう。
さらに世界遺産を観光資源として活用する意味でD八瀬比叡山口⇔府庁
を設けるとドラスティックな効果が期待できるかもしれない。
ただ、熊野神社〜府庁間は都心の混雑に巻き込まれることが予想されるので、当初は銀閣寺を境になるべく運航を分離して
叡電区間に大幅な遅れが発生しないような措置をとることが望ましかろう。

39 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 16:13:39 ID:q/MnQ4Ky
この、@北西部、A北東部
の市域における活用路線が完成し、市民や観光客に認知され、運営にメドがついた上で、
@とAを相互に結節する新線を俎上にあげ、東西をむすぶにはどうすべきか議論するならば
狭あいな道路問題をどのように回避するか等の点に対しても、
ある程度予算も確保できる前提の上でなにがしかの名案も浮かんでこよう。
現在の今出川線構想は、実験的な先行建設路線としては、さまざまなマイナス要因を抱え過ぎており、状況がわるすぎる。

次回は
B都心・東部地域結節線構想について述べる。

40 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 16:44:33 ID:TaPHjOzg
なかなか よく練ったいい案じゃないか
ところで定時制確保のための方策はどうなのかな?
車をどう規制するのか? あるいは規制しなくてもいいのか
そのあたりのことをもっと詳しく提案してくれるといいですね

41 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 16:48:24 ID:yp8GRDhX
右折レーンが確保できない交差点をリストアップしといてくれ

42 :名無し野電車区:2007/10/05(金) 20:43:36 ID:xm0jXkUo
・採算性のある短距離新線というのがまずどこも無理な点(>>36
・経費が増大し、自グループの客を不便にする事業に既存の会社を巻き込む
  ことができるのかという点(>>38)
・運営にメドが永久につかないことが容易に想像できる点(>>39)



43 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 01:10:46 ID:Wle35XDV
>>42
どこのLR・路面すれにもいる、高経費不可避論者特有の反論だな。
上下分離で公共整備予算でレールを敷設、
運営を京福や叡電に委託した場合、運行経費と運賃収入が釣合いさえすれば
赤字路線にはならないばかりか、従来路線への乗車数も増加し、かえって運営会社にとってプラスになる。
それを可能にしたのが上下分離法式であり富山でも成果を上げている。
一定の利用者さえ確保できる路線なら赤字経営にはならないよ。
車輌代や建設費を全て運行私鉄会社が賄うしかない時代は延伸がほぼ不可能だったのはわかるけどね。

44 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 01:37:18 ID:aWy4NDLP
>>43
>富山でも成果を上げている。
ウソ
・ほとんどの区間は既存専用軌道の流用。その他も駅命名権などのスポンサー付き
・それでも建設費で膨大な赤字が残っている
  → 税金の投入必至。今、強引に作らせた前会派の責任問題になっている。
・JRより運賃が高額になり通し運賃の廃止など利用者への負担増に悲鳴が上がっている
  → 車・バイク・自転車への転化が進み旅客数の減少
・JR時代より単位座席数が減少したことにより電車離れが進んでいる
  → 電車に合わせて出かければ座れたのに、どの電車でも始発近くでないと座れなくなった

>車輌代や建設費を全て運行私鉄会社が賄うしかない時代
  今度は税金で補てんですか? 子孫に負担押し付けるの?
  第一、叡電や嵐電の改良費用は市は出す気ないんでしょ。上下分離するなら既存路線の
  改造まで上でやるように予算取らなきゃダメでしょうが。

45 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 02:40:49 ID:Wle35XDV
出ました!こじつけ反論厨!

>>富山でも成果を上げている。
>ウソ

これ自体がウソ。
以下証明。

>・ほとんどの区間は既存専用軌道の流用。その他も駅命名権などのスポンサー付き
⇒ウソ。駅は全て低床化にあわせて更新、軌道もコンクリ枕木等に更新、これまでも今後も着実に保線充実工事実施など、開業後の手入れもかなり行われ乗り心地は断然向上している。

>・それでも建設費で膨大な赤字が残っている
>  → 税金の投入必至。今、強引に作らせた前会派の責任問題になっている。
⇒ウソ。市の交通予算から単年度支出で市の負担額も20数億程度。借金したわけでない建設費は当然赤字としては計上されない。
LR建設のために発生した赤字=借金があるというなら資料を示していただきたい。

>・JRより運賃が高額になり通し運賃の廃止など利用者への負担増に悲鳴が上がっている >  → 車・バイク・自転車への転化が進み旅客数の減少
⇒ウソ。JR時代は一日の旅客数は2000人に満たなかった。
今日、当初予想3400人を上回る4700人が毎日利用。客離れどころか1300人どこかから湧いて来ている始末。
誰が悲鳴を上げているのか資料を示してほしい。

つづく

46 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 03:00:34 ID:Wle35XDV
つづき

>・JR時代より単位座席数が減少したことにより電車離れが進んでいる
>  → 電車に合わせて出かければ座れたのに、どの電車でも始発近くでないと座れなくなった
⇒ウソ。先述のとおり、乗客は当初予測の約5割増で推移、この数字は市内線と繋がった以降の予想とされた数字に近い。
数年後、今年から工事が始まる環状化工事が完成した市内線と結合されれば、
利用者は一日6000人をこえるとさえ言われている現状をどう捕らえれば、客離れと認識し得るのか。
また、列車の運行頻度が倍以上に増えており、今後の需要次第では運行本数増加や複線区間の設置も検討されており、着席率の増大は検討の範囲内である。

>>車輌代や建設費を全て運行私鉄会社が賄うしかない時代
>  今度は税金で補てんですか? 子孫に負担押し付けるの?
⇒道路同様に鉄路も公共交通整備費として公金で建設できる法改正がなされている今、
何をもって負担押し付けと断言するのだろうか。
つまりは単にLRは必ず赤字運営になるという前提から発している反論に過ぎないわけだ。

京福がもし金閣寺まで線路を京都市が延伸して委託したら、
今よりいくら赤字が増えるのか具体提示してもらいたい。

47 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 03:05:48 ID:iVUAKycz
大将軍から金閣寺までつなげれば観光客を確保出来る
さらに西院か2条まで接続出来れば
通勤、通学客が朝、夕利用して
昼間は観光客が利用することになる
採算が取れないわけないと思うが

48 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 10:15:28 ID:iVUAKycz
洛西ニュータウンにいったら12時になっても
バスが走っているのに驚いた
京都市内もあれくらいの頻度で
深夜までバスが走っていたら便利だと思う。
っていうか市営地下鉄の終電早すぎじゃないか?


49 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 10:33:34 ID:aWy4NDLP
>>45
開業人気の数字を出してもダメですよ。
運行本数の増加はいいですが、それだけ人件費もかかってるんですよ。
座席数の減少は乗ってみればわかります。特に1.5人掛シートは上り始発駅近くで
全部埋まるので、途中駅からの年配者などはかえって座れなくなっています。
座ってもボックスシートのようにゆっくり話できないし。
対費用効果でいえば地鉄市内線電車の多段ステップの方がずっと上でしょうね。
何よりも富山駅で屋根もない所をかなり歩かされた上に、別に200円取られる
というのは糞です。次回の帰省からは車で迎えに来て貰おうと思ってます。

50 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 10:36:22 ID:aWy4NDLP
>>47
バスでも採算が取れます。むしろ輸送力の柔軟性があって便利。
環境問題なら電気バスを導入すればよい。

51 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 11:05:05 ID:/Rykm3DW
「上下分離方式」って聞こえはいいけど、結局は

「建設費公費負担と都市計画の名においてその採算性をうやむやにする方便」

なんだよね。


52 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 11:53:16 ID:NckrUMWw
運賃で建設費を償還するのは日本だけ。
諸外国は全て公費で建設する。

交通経済学の世界では鉄道の建設費は普通建設費で償還出来ないのは周知の事実とされる。

日本もかつては公共事業で鉄道を建設していたが、これを破ったのは、田中内閣以降に自民党や政治家が
乗客の見込めない地域に選挙目当てで鉄道を造る際に、大蔵省や国鉄当局が猛反対したために鉄建公団を
造り、公団が民間企業から借金する形を取って運賃で償還させる方式を導入したために起こった。
建設業界は仕事が増え、金融業界も、優良な貸し手が現れたので財界も歓迎して、自民党と財界が国鉄を食い物にしたために
国鉄は破綻したのである。(鉄建公団向けの融資は通常よりかなり高い利息で貸し出された。)

それがいつの間にか「鉄道は運賃収入で建設する」というのが当然という考えになったのである。
しかしこの発想が国鉄を破綻させ、今日も利子だけで膨れ上がる国鉄債務を生んできたことを忘れてはならない。

53 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 14:54:34 ID:jX3DsnrS
な〜んだ。結局自民党批判かよ。

54 :【姫路市】国道372号線【亀岡市】:2007/10/06(土) 15:04:28 ID:s3X7efLP
おごと温泉まで比叡山を越える需要あるん? 湖西線で京都駅まであっという間だが。

スレ主は、おごと温泉の泡風呂へ入湯してsexしたいんやろ?

55 :名無し野電車区:2007/10/06(土) 15:24:41 ID:NckrUMWw
京都は慢性的に宿不足。雄琴は客不足。
雄琴と直結すれば、温泉宿に泊まって京都観光をするルートが出来、
宿不足の解消と、雄琴の施設有効利用になる。

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