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【切支丹】天草島原の乱【吉利支丹】

1 :西海の乱 ◆KedKMIZg5A :2006/08/02(水) 15:06:25 ID:Ly2mAyoS
あれは宗教弾圧のせいだけではなかったよー

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 17:50:39 ID:/u6VFqZ1
戦国時代の勇将が何人か活躍しているけど、戦国なのか?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 18:47:54 ID:Ku5hc0Pl
んにゃ、江戸時代。
某ゲームには柳生十兵衛やら服部半蔵が出てたりしたが。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 19:01:08 ID:Ku5hc0Pl
ごめん嘘でした

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 19:02:38 ID:/u6VFqZ1
天草四郎が秀頼の落胤という説についてどうぞ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 19:24:07 ID:ids7lcHi
年齢が本当なら秀頼に大坂城を脱出してもらわないといかんな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 19:25:34 ID:JwhfNEgw
島原の乱は寛永14年
家光の代だぞ
いくらなんでも戦国時代から離れすぎ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 19:30:54 ID:sTfwztKe
立花宗茂

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:09:45 ID:z3901X0u
鈴木重成(1588〜1653)三河武士

ttp://www.rkk.co.jp/start/shigenari/index.html

天草島原の乱に参戦した人戦国時代にギリギリ引っかかってる?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:48:56 ID:f7rpZ/dH
戦国の異端児・水野勝成も親子三代で参陣している

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 02:09:43 ID:YBV98SBP
島原の乱自体が江戸時代だろ
あくまでここは戦国武将板じゃなくて戦国時代板だからな
だから大坂の陣も板違いなはずだな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 02:27:36 ID:vGduXB2C
>>11
この乱で徳川体制が完全に固まった、と言う理解の仕方から行けば
これも入れていいと思うぞ。

13 :西海の乱 ◆KedKMIZg5A :2006/08/10(木) 12:45:13 ID:0UXjNPm9
時代範囲の話をされると苦しいですが…
>>12さんがこう言われていますし…

一揆衆の旗は素敵ですよ

14 :西海の乱 ◆KedKMIZg5A :2006/08/10(木) 12:55:27 ID:0UXjNPm9
http://www.tabimook.com/amakusashiro/shiro_img/jincyuki.jpg

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 02:37:46 ID:g7qHRWkb
天草財宝伝説

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:00:00 ID:dYIt7Rvg
美輪さんも加えても良いかと あの震えながら?話す二重発声はただもんじゃない

17 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/08/14(月) 01:56:40 ID:o2n1HPQA
フェイクを認めてはいけない。

18 :西海の乱 ◆KedKMIZg5A :2006/08/15(火) 16:42:07 ID:oLmbgYS5
島原はまだ日本的な風景がすると思います。
が、天草は日本ではなかなか見られないような風景です。

風土が違うと思いますよ。

そこで起きた乱、由比正雪の乱や大塩の乱とは
想像する画が違います。

19 :西海の乱 ◆KedKMIZg5A :2006/08/15(火) 17:07:01 ID:oLmbgYS5
とてもおかしいレスですみません

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 18:58:02 ID:kjuyS6JO
四郎は本当に美少年だったのだろうか?
梅毒を患っていたという記録があるし、四郎のカリスマ性を宣伝するための創作だったり?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 02:30:12 ID:YaJki0N3
天草四郎はただの旗印。実態は近世封建社会に乗り遅れた地侍階層の最後の反乱、と捉えるべきかと。
構図としては西南戦争に近いかも。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 19:16:06 ID:EkR4ObbM
この乱が平定された後、島原・天草地方はほとんど無人になったらしいな。
それから、乱を誘発した松倉勝家は藩主という身分でありながら斬首された。
切腹すら許されなかったんだな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 20:30:58 ID:Ugrr2300
幕府12万に農民軍3万7千、そのうち戦闘要員1万ちょっと…
たぶん死を覚悟してたんでしょうね。搾取され尽くして死ぬより、
戦って死ぬことを選んだのか

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 13:22:23 ID:iIIRt1Ib
>>21は何か勘違いしていると思われ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 13:23:10 ID:iIIRt1Ib
>>20
史書等には容姿・容貌についての記載は特にないらしい

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 12:30:51 ID:5ybNUIqa
保守

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 18:54:01 ID:UTyteydL
ほす

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 12:35:27 ID:WqCM8CzA
syuuryou

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 16:37:33 ID:Al8o5zAb
浮上

30 :名無しさん:2006/11/02(木) 01:27:55 ID:TrsD9+3/
天草四郎はゲイっぽい美少年てイメージは近世の脚本家が物語を
面白くするため考えたでたらめなもの
17歳は事実でもブサ男の可能性だってあるわけだ
何がしゲイタレントが生まれ変わりなんて基地外じみた法螺を
ふいているがふざけるなといいたい

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:44:24 ID:Hj8tuUoY
汝 暗転入滅せよ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 02:53:21 ID:SiTMwjUa
エロイムエッサイム、我は求め訴えたり

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:20:46 ID:vbfwBwnR
か〜い かいかい か〜い かいかい

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:23:42 ID:987CnhuK
宮本武蔵ファンのアキレス腱

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:06:34 ID:OmUKWS/Y
むごいよな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 06:50:18 ID:XvTk6yxN
しかしなあ。
領主のすざまじい酷政もあったからなあ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 10:03:17 ID:DaXsqqoc
島原城、立派すぎるよな。場所とつりあってねー!
松倉重政は住民から搾取した金でフィリピンに攻め込むつもりだったとか

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 16:07:40 ID:lNu8BoY6
台湾も取ってないのにフィリピンかよ

1570年代生まれの戦国武将の最後の合戦の場かな

39 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2006/12/09(土) 15:52:54 ID:fLvKYsZv
新説!!

島原の乱はなかった。後世の作り話!!

40 :西海の乱 ◆KedKMIZg5A :2006/12/17(日) 14:00:27 ID:Ko8l+ZMG
そんなバナナ

41 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/14(日) 20:11:36 ID:PtZ9B0/g
立花宗茂や細川忠興が参陣してたっけ?

>>2
戦国余談としてカテゴリー内だな。

42 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/14(日) 21:52:14 ID:GGP8InN/
幼児 子供もみな殺しなんですか!

43 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/19(金) 07:48:37 ID:GrepHjTv
鈴木重成、今知ったけどかっこよすぎ
泣けてきた

44 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/24(水) 20:24:17 ID:u5oaf22n
今日22時からNHK総合で特番!

45 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/27(土) 12:34:23 ID:LgBvCf4J
誰も「その時歴史が動いた」を見なかったのか?

46 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/28(日) 22:32:13 ID:gg0h3uzX
>>45

みたよ。
一揆軍蜂起のときのイメージ映像が一向一揆だった。
「南無阿弥陀仏」の幟をかかげて代官所を襲うキリシタン・・・

個人的に見物だったのが高千穂で発見された山田右衛門作の供述文書や隠し十字の位牌。
右衛門作って江戸で生涯を終えたと記憶してたものだから高千穂で発見されたというとこが意外だった。

47 :人間七七四年:2007/02/23(金) 10:23:42 ID:gNXoWz4t
【Wikipedia】ウィキペディア「島原の乱」記述鵜呑み誤答続々、試験で引用禁止に アメリカ名門大学
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1172169233/

ウィキペディア頼み、誤答続々 米大学が試験で引用禁止

 米バーモント州にある名門ミドルベリー大学の史学部が、オンラインで一定の利用者が書き込
んだり修正したりできる百科事典「ウィキペディア」を学生がテストやリポートで引用することを認
めない措置を1月に決めた。日本史の講義をもつ同大教授がテストでの共通の間違いをたどっ
たところ、ウィキペディア(英語版)の「島原の乱」(1637〜38)をめぐる記述にたどり着いたこと
が措置導入の一つのきっかけになった。

 日本史を教えるニール・ウオーターズ教授(61)は昨年12月の学期末テストで、二十数人のク
ラスで数人が島原の乱について「イエズス会が反乱勢力を支援した」と記述したことに気づいた。
「イエズス会が九州でおおっぴらに活動できる状態になかった」と不思議に思って間違いのもとを
たどったところ、ウィキペディアの「島原の乱」の項目に行き着いた。

 ウィキペディアに基づいて答案を書いたと思われる例は以前からあったという。「大変便利で、
調べごとの導入に使うことに全く異存はないが、一部の学生は書いてあることをそのまま信じてし
まう」と教授は言う。

 同大史学部では1月、「学生は自らの提供する情報の正確さに責任をもつべきで、ウィキペディ
アや同様の情報源を誤りの言い逃れにできない」として引用禁止を通知した。ドン・ワイアット学
部長によると、「同様の情報源」とはウェブ上にあって多数の人間が編集することができ、記述の
正確さが担保できない情報源を指すという。

 学生の多くは納得したが、「教員が知識を限定しようとしている」との不満も出た。他学部には広まっていないという。

 島原の乱をめぐる記述はニューヨーク・タイムズ紙がこの問題を取り上げた21日、修正された。

 ウィキペディアの創始者のジミー・ウェルズさん(40)は「慈善的に人間の知識を集める事業で
あり、ブリタニカと同様以上の質をめざして努力している。ただ、百科事典の引用は学術研究の
文書には適切でないと言い続けてきた」と話す。

48 :人間七七四年:2007/02/24(土) 19:54:05 ID:7WYIfjkg
とりあえず信綱は先鋒を松倉長門守勝家から細川越中守忠興に変更した。細川勢は二万三千五百だった。肥後熊本は五十四万石。数が多すぎるようだが…

49 :小銀玉 ◆KedKMIZg5A :2007/03/09(金) 22:14:33 ID:N0BmK4kD
というと?

50 :人間七七四年:2007/03/22(木) 20:46:51 ID:yNOB/XQZ
わしこそ天草四郎時貞の生まれ変わりである!

51 :人間七七四年:2007/03/22(木) 21:46:38 ID:ia41n2WP
知事選に立候補手続き済ませましたか?

52 :人間七七四年:2007/04/30(月) 23:05:49 ID:rTUH2ROD
http://www.google.co.jp/gwt/n?mrestrict=xhtml&site=search&q=%E5%A4%A9%E8%8D%89%E5%9B%9B%E9%83%8E%E7%94%BB&source=m&hl=ja&ei=gA05RZ71KZXMJJm-75kC&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.kininaru-k.jp%2Fbns%2Fback_doc%2F08092002%2Fcolumn.html


美人画家・鶴田一郎氏が 天草四郎(本名:益田四郎)絵画を描いている。

53 :人間七七四年:2007/05/01(火) 08:32:29 ID:i31d3m/S
天草四郎は美少年だったというが
誰か男色相手がいたのであろうか?

54 :小銀玉 ◆KedKMIZg5A :2007/05/01(火) 13:20:33 ID:Vaz1h+1I
切支丹の男色はいけないのでは?

55 :人間七七四年:2007/05/03(木) 22:32:31 ID:DusULyUe
大河で戦国モノやるとしたらこれしかない希ガス
清正、立花、島津に限らずほぼ全大名が朝鮮出兵が絡むので難しい
キリストネタだからジャニタレは辞退する鴨

56 :人間七七四年:2007/05/04(金) 03:38:14 ID:/Kix/cmu
切支丹の間でも男色は極めて盛んであったぞ!

57 :小銀玉 ◆KedKMIZg5A :2007/05/10(木) 09:58:57 ID:veJFZmyX
>>56

ほー、それはしらなんだ。
ソースとかあったら教えてほしい

58 :人間七七四年:2007/06/21(木) 10:36:55 ID:iar2uypb
参戦したかつての戦国野郎って、どの位いたの?

59 :ザビエル( ゜ゝ゜)つ†:2007/06/21(木) 18:33:09 ID:w5zI94mS
>>56 聖書嫁

60 :小銀玉@ ◆Gay/Ho..tI :2007/06/21(木) 21:34:05 ID:SbYGGh3u
* 幕府派遣軍
o 上使 板倉重昌 800
o 上使 松平信綱 1500
o 副使 戸田氏鉄 2500

* 諸大名
o 備後福山藩水野勝成・水野勝俊 5600
o 筑前福岡藩黒田忠之 18000
o 筑後久留米藩有馬豊氏 8300
o 同柳河藩立花宗茂 5500
o 肥前島原藩松倉勝家 2500
o 同唐津藩寺沢堅高 7570
o 同佐賀藩鍋島勝茂 35000
o 肥後熊本藩細川忠利 23500
o 日向延岡藩有馬直純(有馬晴信の子) 3300
o 豊前小倉藩小笠原忠真 6000
o 同中津藩小笠原長次 2500
o 豊後高田藩松平重直 1500
o 薩摩鹿児島藩山田有栄(島津家家臣) 1000
o そのほか 800

総計 12万5800人(上使板倉重昌以下死者1900 負傷11000)

61 :人間七七四年:2007/06/22(金) 00:49:49 ID:zVufaajG
>>60
>o 筑後久留米藩有馬豊氏 8300
>o 同柳河藩立花宗茂 5500
>o 同佐賀藩鍋島勝茂 35000
>o 薩摩鹿児島藩山田有栄(島津家家臣) 1000

それなりに実戦の経験があるな。

62 :人間七七四年:2007/07/09(月) 19:50:51 ID:7pPtnuVf
天草四郎については女性説も出てるな
=今年熊本県天草地方の自治体(上天草氏・天草氏・天草郡苓北町)と
宇土市(一時的ではあるが、天草四郎は現在の宇土市旭町江部の方で生活していたそうだ)でミュージカルをするとのこと

63 :人間七七四年:2007/07/09(月) 21:26:27 ID:/N/EdCeD
信長並に一揆の連中殺しているじゃん

64 :人間七七四年:2007/07/20(金) 04:33:41 ID:gxoD0PJH
天草四郎が、甘ったれゲイを一喝!!!!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1184872770/l50

65 :人間七七四年:2007/08/16(木) 00:51:33 ID:SWuYPOyk
宮本武蔵が情けなさすぎる

66 :人間七七四年:2007/08/27(月) 22:15:36 ID:5U6SbxxU
>>60
小身の板倉の指揮では、誰も従わないだろうね。

67 :人間七七四年:2007/08/27(月) 22:51:40 ID:LO4JGQh1
佐賀藩とか三万五千だって?
細川家も二万三千、黒田家も一万八千の兵。

十分大軍じゃないか。こんなに動員力あるんか。


68 :小銀玉 ◆KedKMIZg5A :2007/09/17(月) 10:47:36 ID:rPluCe4l
誇称だろ、きっと。

69 :人間七七四年:2007/10/04(木) 14:02:39 ID:yZaMzb+y
>>67-68
禄にあぶれた浪人が臨時で加わっていたこと多数。


70 :小銀玉 ◆KedKMIZg5A :2007/10/05(金) 09:36:38 ID:BDeAVJtc
ほー
それはしらなんだ

71 :人間七七四年:2007/10/06(土) 07:07:38 ID:0G+g1VUF
戦峰大将は、はじめ松倉長門守勝家→細川越中守忠利

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