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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 20:44:42 ID:PThl0Gj6

切腹の原因はなんでしょうか？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 20:47:47 ID:LrTknajB

利休って天皇の墓ぶち壊して自分の墓作ったんでしょ？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 16:34:39 ID:7vVSJCFk

利休のやった行為って冷静に考えて死に値することってあっただろうか？
あれはあとからのこじつけで、秀吉とすれば、利休に消えてもらう必要がどうしてもあったように思えるが

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/13(水) 18:47:53 ID:qFk9VOLD

スレタイがダサい。
「天下一の茶匠」よりも「茶聖」だろ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 21:53:19 ID:31pFnzL+

リキュール

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 01:53:09 ID:iqGj2ixL

かなり寂れたスレになっているが、これも茶聖様の侘び寂びがなせる業かｗ

さて、スレを盛り上げるために話題を提供。切腹させられた理由を議論しようぜ！
史実に残っている像の設置場所とか茶器の見立てのいかさまとかではなく、もっと
本質的な議論をしよう。

私見。唐入りについて利休が強行の反対したからだと思っている。当時の商人たち
は明・朝鮮から高品質の織物や茶や生糸などを輸入して、国内の大名や南蛮人に売
るという中継貿易が盛んだった。つまり、商人たちは明や朝鮮に多大な利権を持っ
ていたことになる。この利権を守るために商人を代表して秀吉と対立したのだと思
われる。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 02:44:30 ID:DzUbIQ7+

利休の家に、一面の朝顔が咲いていると聞きつけた秀吉が
その朝顔を見ようと、利休の家に訪れたんだよな
けど、利休はその前に朝顔を全部切っちゃったんだよね
で、唖然とする秀吉を茶室に呼び
その室内に置いてある花瓶に
一輪だけ朝顔をさして秀吉を、もてなしたという逸話がある

利休は、その一輪の朝顔に美の侘び寂びを込めたつもりなんだけど
秀吉にしてみれば、満開の朝顔が見たかっただけなのに・・って感じで

そもそも、二人は感性も考え方も合わないんだよね
秀吉の黄金の茶室も利休から見れば、俗物以外の何物でもないし

多分、利休は秀吉をバカにした態度が出てたんだと思うよ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 03:12:25 ID:TcQjqFg9

どっちの価値観が良い悪いじゃなくて、性格的に合わなそうだよな。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 03:23:23 ID:aQ0IcGLz

>>7
結局は単なる文化人特有の傲慢奇異の態度が気に入らなかったのかな。
利休十哲にも奇人は多い。
忠興　いわずと知れた基地外。妻ガラシャとの逸話が多々ある。

有楽斎　面の皮の厚さは戦国期No1

織部　利休同様、時の権力者である家康に逆らい切腹。

道勲　荒木村重。意味不明な謀反を起こすわ、妻子を捨てて城から一人
逃げ出すわ、自分を「どうくそ」自嘲するわ、まさに奇人。個人的には
一番好き。

右近　高山重友。戦国１のキリシタン大名。キリスト教の理念に従って
高槻城を無血開城するなど、骨の髄までキリスト教に傾倒していた。最
後は徳川政権下で国外退去をくらう

まともな俗世間の感覚をもっていたのは氏郷ぐらいなのかな。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 03:30:00 ID:DzUbIQ7+

その割には利休本人は金には、セコイんだよ

そもそも、政教分離をしない国は必ずと言って滅ぶけど

政治と文化も同様に、実力者同士が交わったらダメなんだよな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 03:35:16 ID:dRp7qgRg

そう思ったから息子を託したのかな･･･。
まぁ死んだ後だから利休の意思があったかはわからんけど。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 06:37:10 ID:iEvlDuNB

一切を黒く塗ればと

13 ：狸伍長：2006/10/07(土) 07:58:01 ID:ADFlwclO

利休の切腹には、いくつも側面があるけど、三成との対立もその一つ。
利休は茶頭としてだけでなく、堺町衆の利権代表であると共に、内政・外交執行者として秀吉の幕僚に加わっていた。
しかし、三成は博多奉行にして、幕僚制を更に進めた奉行制の推進者。
堺町衆が独占していた南蛮（東南アジア）貿易を拡大するため南進策を推した利休。
それに対して、秀吉の中央集権体制の強化を図るため、復興させた博多商人と共に、まだ利権が確定していなかった朝鮮を北伐で、一気に奪おうとした三成。
この権力闘争の果て、利休が切腹に追い込まれたのではないか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 15:34:04 ID:riL6eRHf

北進、南進って近代ではないのだから…。
けど、実際利休は商人的考えとして、沖縄・台湾・華南の一部(今でいう福建省)
あたりをおさえ、交易の利権を莫大なものにしたくて、秀吉に外征を具申したと
思われる。

しかし、派手好きかつ勲功としての領土が必要だった秀吉側は大規模な外征をす
る以上、大陸自体を攻めるほうがよいと考えたのだろう。明や朝鮮を支配または
従属することなど不可能と考えた利休とは激しい対立になったのかな。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 15:47:03 ID:tuG8/5rA

秀長の政権復帰が絶望なんだから、踏ん切りつけて身を引いとけば切腹までは
なかったんじゃないか

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 18:29:36 ID:kr9v/ZZd

>>13
というか三成が朝鮮出兵に乗り気だったという話は無いようだがな。
三成は内治重視だったと思うが。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 20:45:09 ID:F1+iYc3Q

>>12
あれが巷で才人とry

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 18:00:19 ID:kpFmIpjB

死罪の理由は定かではない。考えられる理由としては...

大徳寺楼門（金毛閣）改修に当たって増上慢があったため（自身の雪駄履きの木像を楼門の二階に設置し、その下を秀吉に通らせた）.
安価の茶器類を高額で売り渡した（売僧（まいす）の行い）.
秀吉と茶道に対する考え方で対立した.
秀吉が利休の娘を妻にと願ったが、利休は「娘のおかげで出世していると思われたくない。」と拒否し、秀吉はその事を深く恨んでいた.

高麗文化を敬愛するあまり秀吉の朝鮮出征に反対した.

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E5%88%A9%E4%BC%91

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 18:25:30 ID:iew6kIbY

>>12
へうげものの利休は腹の中まで真っ黒だな。
個人的には今までの利休像の中で一番好き。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 19:13:08 ID:Z14PEqXC

利休は秀吉の命でブランド製造してたんだってね
無銘の茶器にお墨付きを与えて

21 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/24(水) 04:46:27 ID:dcEeQenC

朝鮮出征に反対したから処刑されたという説もありますが、どうでしょう

22 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/02/07(水) 12:34:46 ID:r1thndwz

周囲の助命嘆願を全く聞き入れずに切腹を受け入れてる事からして
やはり利休自身が許されるはずもないと思うほどのことをしたんだろう。
家康のスパイ説、秀吉の茶に毒投入未遂説あたりが有力だと思う。

関白の権威を利用する統治者として、天皇朝廷軽視の利休を
生かしておくわけにはいかないと判断した可能性もあり、朝鮮出兵反対をその名目としたのかも
しれないが、天皇朝廷がそもそも朝鮮出兵に反対していたことを考えると、その可能性は低い。

側室の誘いを断った、茶道に対する考えで対立、大徳寺の木造建設などの説は
最近の戦後史観による晩年の秀吉のイメージを悪くする印象操作の気がしてならない。

23 ：人間七七四年：2007/02/23(金) 00:27:20 ID:VfjGe/cB

忠興や高山右近古田織部とかは高名な茶人ということになっておりますが、
高名な茶人っていうのは、茶を飲む上での礼儀作法に精通していたということですか？
茶道具の目利きに優れていてその人たちが認めた茶道具こそが
価値ある茶道具として世間で通用したとかあるのですか？
何をもって高名なのかがわからないのです。教えて下さい。

24 ：人間七七四年：2007/02/23(金) 04:31:44 ID:FfMwOb5Z

家臣間の権力闘争に巻き込まれた、という説が
現在、最も有力らしいんですが、どなたか詳しい方いましたら教えてください。

25 ：人間七七四年：2007/02/23(金) 20:15:57 ID:BiFmX8SF

>>18
>>高麗文化を敬愛するあまり秀吉の朝鮮出征に反対した.

これはマジなんかい？
朝鮮出兵に反対だったというだけで朝鮮人に朝鮮人認定されてたが

26 ：人間七七四年：2007/03/01(木) 16:02:04 ID:ImDe61Nk

スイカの甘みと砂糖の甘みを混同してるキチガイだろ？
風味が違うんだから、スイカに砂糖かけたら美味いかも知れないだろうが。
美味しんぼとかいう糞マンガでは、この故事を採り上げて「せっかく甘いイチゴに練乳をかけるなんて、間違ってる。」とか薄ら寝惚けたこと主張してたな。
イチゴに練乳かけたら、ミルクの風味とイチゴの風味がベストマッチで美味いんだよ、チンカス。
よって、利休は、豚並みの味覚の物の分からん猿であるということが判明している。
ついでに、狭量でもあるな。

27 ：人間七七四年：2007/03/01(木) 20:26:07 ID:weSRsKEQ

>>25 そりゃ尊敬、敬愛していたろうて。それに何の問題があるのだ？

28 ：人間七七四年：2007/04/05(木) 09:29:19 ID:QPJKQHUJ

この前やってた英雄ランキングにこの人入ってたけど
そんなに人気ある人なんかね
英雄ってのもピンとこないし

29 ：人間七七四年：2007/04/05(木) 11:39:36 ID:RyrX8PZs

>>23
茶人というのは総合芸術家だからね。
もちろん作法に精通してるのも最低限必要だけど、茶房の演出や作り、茶を点てる時の姿勢、生きざま、その他諸々で高名か否かに別れるよ。
または作法に精通した上で、新たな精神性を持った作法を作るとかね。

単に作法に精通するだけなら、そこらの茶道部の学生にだって精通してるのいるし。

30 ：人間七七四年：2007/04/06(金) 17:30:32 ID:xjtTa8Ve

「お茶しない？」って最初にナンパしたのが利休。

31 ：人間七七四年：2007/04/15(日) 11:35:12 ID:18JeRYjb

千古の謎、千利休惨殺の真相。
http://sengoku-1.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_f951.html

32 ：人間七七四年：2007/04/15(日) 13:15:20 ID:P/eFGs9S

利休の母って誰？

33 ：人間七七四年：2007/05/09(水) 11:09:03 ID:dM0uWka9

他に有名な茶人って誰がいるの？

34 ：人間七七四年：2007/05/09(水) 19:50:44 ID:LOSIkrgo

ノ貫

35 ：人間七七四年：2007/05/10(木) 04:09:40 ID:Gs7dhLy2

三好一族の皆さん

36 ：人間七七四年：2007/05/10(木) 13:42:38 ID:eXxl/Sd+

>>26
は？甘味のことをカン違いしてんのはお前だろ
合う甘味と合わない甘味があんのは当たり前だろうが

イチゴに練乳合わねーよ

37 ：人間七七四年：2007/05/11(金) 20:21:29 ID:H6Nsxaal

まあ「最もよく合う」ってわけではないんでしょうね
僕個人は練乳いちご好きではありますが

38 ：人間七七四年：2007/06/24(日) 22:17:13 ID:KST1VV3m

＞そもそも、政教分離をしない国は必ずと言って滅ぶけど

政治と文化も同様に、実力者同士が交わったらダメなんだよな

これマジで言ってんの？

39 ：人間七七四年：2007/08/06(月) 14:37:14 ID:6tIwT/eZ

　

40 ：人間七七四年：2007/09/03(月) 12:53:42 ID:tv+Ikwxu

織田政権が健在だった頃はどんな感じだったの？

41 ：人間七七四年：2007/09/20(木) 14:06:53 ID:V8L9sfR9

>>36
利休は食う前にダメと決め付けている。
狭量で柔軟性の無いゴミであることは判明している。
芸術を語るのは、おこがましいチンカスだよ。
ついでに、イチゴとミルクの相性が合わない味覚の人物もいるんだねぇ。
鉛のような舌とはこのことだな、かわいそうに。

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