5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【戦国】★戦国最強武将決定戦★【最強】 8陣目

1 :名無し議論スレにて投票方法審議中:2007/01/13(土) 18:43:41 ID:YeB+y5X+
2ちゃん閉鎖の噂を聞きます
いよいよ、これが最後の決戦になるのかも知れません
皆で真に最強のモノノフを決定しましょう

★戦闘部門(小大名、一部隊規模の戦の強さ)

★戦術部門(それらの部隊を率いた合戦の統率、采配力)

★戦略部門(合戦、謀略、自家存亡の為の様々な総合能力)

候補はあえて挙げません。皆で公平公正に最強を決定しましょう

952 :人間七七四年:2007/02/14(水) 00:01:46 ID:Ey0J7XFE
畿内に丹波讃岐阿波淡路に伊予の一部播磨の一部だしな
最初は阿波の一部だったのに

953 :人間七七四年:2007/02/14(水) 00:49:49 ID:+q5CN9s6
>>946
横槍で、しかも武将の能力云々については一切考慮しないけど、
甲斐〜信濃で100万石超より、駿河〜遠江の90万石の方がよっぽど裕福だよ

954 :人間七七四年:2007/02/14(水) 00:55:35 ID:Ey0J7XFE
甲斐〜信濃は60万石
駿河〜遠江は40万石
三河は30万石
尾張は60万石
義元尾張の1/3もあったかな

955 :人間七七四年:2007/02/14(水) 00:57:27 ID:1PsSw4Er
>>948
今までで一番良い。

でも謙信が少し高いな。
一つ下げた方がいいね。

956 :人間七七四年:2007/02/14(水) 01:03:20 ID:1PsSw4Er
>>949
元就は内政で目立った点は無いが大きな失点も無い。
一方で一門衆の統制は完璧。
てか元就は戦歴と領土の拡大が圧倒的過ぎるから、それだけでSは付いていい。

957 :人間七七四年:2007/02/14(水) 01:12:43 ID:1PsSw4Er
あと、秀吉を【大名】のS+に置くのは納得いかないな。
【家臣】では確実にトップにくるわけだし。

【大名】の秀吉で評価するのは本能寺の変以降だけど、最も有利な状況で本能寺の変を迎えて織田家の領土を継げたんだから、とても天下統一過程だけでS+を付けることはできないよ。
それに天下統一後の秀吉はむしろマイナスの評価に値する。

よって、秀吉はSに下げて欲しい。


S+には家康を置いてもいいけど。

958 :人間七七四年:2007/02/14(水) 01:57:09 ID:GR8rwLJp
      ランク 死亡原因         実績        繁栄後の実績 主な一番の戦歴
上杉謙信  A   寿命     生涯、家督を繁栄させる。 生涯安泰    武田信玄
武田信玄  A   寿命     生涯、家督を繁栄させる。 すぐに滅亡   上杉謙信
北条氏康  A   寿命     生涯、家督を繁栄させる。 孫で滅亡    上杉謙信
毛利元就  A   寿命     生涯、家督を繁栄させる。 生涯安泰    大内義興
豊臣秀吉  A   寿命     生涯、家督を繁栄させる。 粘って滅亡   徳川家康
徳川家康  A   寿命     生涯、家督を繁栄させる。 生涯安泰    武田信玄
島津義弘  A   寿命     生涯、家督を繁栄させる。 生涯安泰    福島正則
伊達政宗  B   寿命     生涯、家督を繁栄させる。 生涯安泰    蘆名義広
足利義輝  B  家臣に謀殺  情けなく家臣に討たれる。 すぐに滅亡  三好長慶
織田信長  B  家臣に謀殺  情けなく家臣に討たれる。 すぐに滅亡   本願寺顕如

残りカス
C以下


959 :人間七七四年:2007/02/14(水) 02:07:49 ID:liFVtdFo
>>957
おいおい、秀吉が最も有利な状況って冗談だろ。
山崎の合戦、清洲会議、賤ヶ岳、小牧・長久手。
これら一連の織田後継争いの時の秀吉は
秀吉死後の家康なんかとは比べ物にならないだろ。

まぁ、晩年はいただけないがね。

960 :人間七七四年:2007/02/14(水) 02:14:09 ID:GR8rwLJp
最初の状況から考えろよ。
家康は一城の下っ端、秀吉は草履持ち、信長は一国の大名、謙信・信玄は半分程度、

この状況からあとは、全て他人から奪ったものだから、実力以外の何ものでもない。


961 :人間七七四年:2007/02/14(水) 03:39:06 ID:1PsSw4Er
>>959
家康は清洲同盟以降ずっと大名なんだけど。
家康の清洲同盟〜天下統一と長期政権を築いた実績を考えれば、本能寺の変以降のみで【大名】を評価される秀吉よりは上だろう。

962 :人間七七四年:2007/02/14(水) 04:17:52 ID:1PsSw4Er
>>959
>おいおい、秀吉が最も有利な状況って冗談だろ。

織田後継争いの時の秀吉は確かに凄かったけど、本能寺の変が起こったときに信雄、信孝、織田軍団長、家康の中で秀吉が一番有利な状況にあったことは間違いない。
率いていた兵力も最も大きかったし。
高松城が降伏寸前の状態にあったのは運が良すぎる。
中国大返しのときに隆景が毛利軍を抑えたのも大きい。

小牧長久手については秀吉よりも家康を高く評価できる。
秀吉の天下統一過程で敵対した大名で領土を維持できたのは家康だけ。
家康は小牧長久手で秀吉に実力を見せて和睦し、領土を守り通した。
このとき得た名声がのちの天下統一に繋がるわけだし、徳川家の武力制圧を狙っていた秀吉よりも大局的に利したものは大きい。
小城を落とされたことを持ち出して戦略的な敗北だと言う人がいるが、全くもって見当違いである。

963 :人間七七四年:2007/02/14(水) 05:09:35 ID:5fZrC/ky
【大名】
S+ 織田信長、徳川家康、豊臣秀吉(天下人)
S 毛利元就、北条氏康、島津義弘、伊達政宗(地方の覇者)
S- 今川義元、長宗我部元親、大内義隆、大友宗麟(各地方の半分くらい)
A 武田信玄、上杉謙信、今川氏親、北条氏綱、最上義光、朝倉孝景、三好義継、松永久秀、南部晴政(1〜3ヶ国くらい)
B+、斎藤道三、三好長慶、宇喜多直家、長尾為景、鍋島直茂、島津貴久、十河存保(1ヶ国くらい)
B 織田信秀、松平清康、尼子経久、島津忠良、真田昌幸、浅井長政(半国くらい)
B- 長宗我部国親、龍造寺家兼、蘆名盛氏、斎藤義龍、黒田孝高、藤堂高虎(ルーキー)
C 龍造寺隆信、一条兼定、六角義治、三好長治

【家臣】
S+羽柴秀長、三好義賢、朝倉宗滴、島津義弘、長野業正、直江兼続、太原雪斎、小早川隆景、立花道雪
S 羽柴秀吉、鍋島直茂、黒田孝高、蒲生氏郷、本多忠勝、酒井忠次、下間頼廉、真田幸隆、甲斐宗運、前田利家
S-石田三成、本多正信、篠原長房、太田道灌、大谷吉継、明石全澄、島左近、安宅冬康、
A 柴田勝家、十河一存、吉川元春、島津家久、北条氏照、北条氏邦、北条綱成
B 高橋紹運、滝川一益、片倉景綱、太田資正
C 松永久秀、明智光秀、陶晴賢

Sクラスは以上で確定。三好、尼子は却下。

964 :人間七七四年:2007/02/14(水) 06:10:40 ID:sjeE9xnI
石高の計算くらい出来ないのかねw

965 :人間七七四年:2007/02/14(水) 07:26:55 ID:1ZVOOpTk
どこに目を付けてたら尼子経久が半国、三好長慶が一国、竜造寺隆信がCになるんだよ。
十河存保、浅井長政、三好義継らが同格、またはそれ以上て・・・
だいたい却下の理由を言えよ。お前はウェッブ裁判長かよ。>>963

966 :人間七七四年:2007/02/14(水) 07:28:00 ID:wTxiZICN
>>963の脳内では三好が一カ国、尼子が半国しか持っていないんだとさ。

>>956
つ【八公二民という重税】

967 :武将風雲録の場合(大名):2007/02/14(水) 08:24:27 ID:a1JscHR5

−−−−−−−−政治−戦闘−教養−魅力−−次シナリオでこう変化
伊達 政宗   86 84 80 85
最上 義光   74 78 69 80 →77 80 70 80
上杉 謙信   67 A0 80 91 →69 A0 82 95
北条 氏康   94 85 80 89 →94 85 82 90
武田 信玄   92 96 82 96
今川 義元   87 79 85 92
徳川 家康   84 88 80 93
織田 信長   95 87 80 97 →95 88 81 98        
三好 長慶   79 65 85 84
毛利 元就   A0 86 82 95 →A0 84 82 95
長宗我部元親  76 81 69 84 →79 85 72 84
大友 宗麟   83 76 82 83
島津 義久   79 74 78 84 →80 74 78 84
龍造寺隆信   62 85 68 82 →63 85 69 82

968 :人間七七四年:2007/02/14(水) 08:51:37 ID:2de/CJlB
田舎侍家康の教養が80とか、背中を見せた途端に斬られた
信長の魅力が95とか、昭和平成の創作物を基準にして
数値をつけるのはいかがかと。

家康 83 78 65 81
信長 90 83 72 48

くらいだろ。  

969 :人間七七四年:2007/02/14(水) 08:58:29 ID:zz/jVT+Y
じゃあ家臣に背かれまくった謙信の魅力や、嫡子や筆頭重臣にまで見限られかけた信玄の魅力も下げないと
全体を上下させないのなら、ただの贔屓ないしアンチだw

970 :人間七七四年:2007/02/14(水) 09:42:36 ID:GR8rwLJp
家康 100 94 90 98
くらいが妥当だな。

家臣に背かれるのは、本人の野望や性格の問題だから、
それを丸め込んだことは、かえって評価すべきだ。

謙信の魅力は98でいい。

あとは妥当だな。

軍団の強さは、強兵、騎馬・部隊統率、戦術、兵器

強兵は訓練力に依存し、統率や戦術の高い武将は、戦闘力に依存。
戦略、兵数、兵器に依存する武将は、戦闘力は高いけど、製造能力を高くする。




971 :人間七七四年:2007/02/14(水) 09:47:58 ID:9WFpfLgW
家康が最初からその能力だと全てにおいて自分より低い信長に従ってるのが
不思議に見えるなw成長して最終的にその能力になる、っていう感じじゃね?

972 :人間七七四年:2007/02/14(水) 10:16:55 ID:TiqQwoPz
ってことは裏切られたためしがほとんどなく一門の和を保ち
軍事的にも有能で、政治においては戦国随一の能力を発揮した北条一門(特に初代から3代目辺り)はえらく能力がインフレしちゃうな

973 :人間七七四年:2007/02/14(水) 11:08:40 ID:jqf/iAAn
家臣に裏切られて自害したのが織田信長
嫡子信忠も死亡で嫡流お家滅亡

974 :人間七七四年:2007/02/14(水) 11:19:29 ID:HDOqGYjg
魅力なんて絶対評価なんだから数値にする時点で間違ってる

975 :人間七七四年:2007/02/14(水) 11:35:48 ID:zgb0AQSl
謙信って黒田氏や大熊氏を殺害あるいは逃亡に追い込んでやっと収めたじゃん
一部分だけを切り取ったらどうとでも評価できちゃう
数値化ってやっぱアレだろ

976 :人間七七四年:2007/02/14(水) 12:23:01 ID:1PsSw4Er
【大名】
S+ 織田信長、徳川家康
S 豊臣秀吉、毛利元就
S- 北条氏康、三好長慶
A+ 武田信玄、尼子経久
A 伊達政宗、島津義久、上杉謙信
A- 長宗我部元親、斎藤道三、宇喜多直家
B+ 今川義元、龍造寺隆信、大友宗麟、大内義隆、最上義光
B 蘆名盛氏、里見義堯、南部晴政、佐竹義重、朝倉孝景
B- 六角定頼、安東愛季、畠山義総、波多野稙通、斯波詮高

【家臣】
S+ 羽柴秀吉、明智光秀
S 羽柴秀長、石田三成、太原雪斎、朝倉宗滴、小早川隆景、太田道灌
S- 吉川元春、立花道雪、立花宗茂、柴田勝家、鍋島直茂、黒田孝高、島津義弘、島津家久
A+ 高橋紹運、北条綱成、本多正信、真田幸隆、真田昌幸、長野業正、織田信忠、太田資正、甲斐宗運
A 島左近、滝川一益、前田利家、陶晴賢、直江兼続、毛利勝永、真田信繁、片倉景綱、
A- 酒井忠次、蒲生氏郷、黒田長政、大谷吉継、松永久秀、本多忠勝、下間頼廉、明石全澄

977 :人間七七四年:2007/02/14(水) 12:27:04 ID:ibwfDTAC
>>966
元就だけじゃなく信玄にしてもそうだが重税というだけで内政面での失点とはならないだろ。
北条以外の大名はどこも重税だよ。
重税にして一揆起こされまくったりしたら問題だが、重税にしても一揆とかが頻発しないなら
逆にその内政手腕は評価されるべき。

978 :人間七七四年:2007/02/14(水) 12:32:55 ID:6NV29CQO
>>976
高橋紹運と立花宗茂は逆だろ。


979 :人間七七四年:2007/02/14(水) 12:40:52 ID:tLrY00+n
【大名】
S+ 織田信長、徳川家康
S 豊臣秀吉、毛利元就
S- 島津義久、上杉謙信
A+ 武田信玄
A 伊達政宗、北条氏康
A- 長宗我部元親、斎藤道三、宇喜多直家
B+ 今川義元、龍造寺隆信、尼子経久、大友宗麟、大内義隆、最上義光
B 蘆名盛氏、里見義堯、南部晴政、三好長慶、佐竹義重、朝倉孝景
B- 六角定頼、安東愛季、畠山義総、波多野稙通、斯波詮高

【家臣】
S+ 羽柴秀吉、明智光秀
S 羽柴秀長、石田三成、太原雪斎、朝倉宗滴、小早川隆景、太田道灌
S- 吉川元春、立花道雪、立花宗茂、柴田勝家、鍋島直茂、黒田孝高、島津義弘、島津家久
A+ 高橋紹運、北条綱成、本多正信、真田幸隆、真田昌幸、長野業正、織田信忠、太田資正、甲斐宗運
A 島左近、滝川一益、前田利家、陶晴賢、直江兼続、毛利勝永、真田信繁、片倉景綱、
A- 酒井忠次、蒲生氏郷、黒田長政、大谷吉継、松永久秀、本多忠勝、下間頼廉、明石全澄




980 :人間七七四年:2007/02/14(水) 12:49:57 ID:OoijemAG
S+ 織田信長、豊臣秀吉
S 徳川家康
S- 毛利元就、武田信玄
A+ 島津義久、北条氏康、三好長慶
A 伊達政宗、上杉謙信、宇喜多直家
A- 長宗我部元親、今川義元、斎藤道三
B+ 尼子経久、龍造寺隆信、大友宗麟、大内義隆、最上義光
B 蘆名盛氏、里見義堯、南部晴政、佐竹義重、朝倉孝景
B- 六角定頼、安東愛季、畠山義総、波多野稙通、斯波詮高

【家臣】
S+ 羽柴秀吉、明智光秀
S 羽柴秀長、石田三成、太原雪斎、朝倉宗滴、小早川隆景、太田道灌
S- 吉川元春、立花道雪、立花宗茂、柴田勝家、鍋島直茂、黒田孝高、島津義弘、島津家久
A+ 高橋紹運、北条綱成、本多正信、真田幸隆、真田昌幸、長野業正、織田信忠、太田資正、甲斐宗運
A 島左近、滝川一益、前田利家、陶晴賢、直江兼続、毛利勝永、真田信繁、片倉景綱、
A- 酒井忠次、蒲生氏郷、黒田長政、大谷吉継、松永久秀、本多忠勝、下間頼廉、明石全澄

981 :人間七七四年:2007/02/14(水) 13:20:24 ID:D+d3PUQi
秀吉がS+なのには違和感が・・
晩年のボケっぷりが考慮してあるから大友のランクが微妙に低いんだろ
もし並べるとしたら家康

982 :人間七七四年:2007/02/14(水) 13:45:18 ID:qn3SADsh
リーダーにとって最も大事な仕事は、会社を繁栄させることと後継者を育成すること。
お家を潰したとか、後継者が育たなかったといえば、
それだけでリーダーとしての評価は大きく下がる。

983 :人間七七四年:2007/02/14(水) 13:51:53 ID:3d3EqdxD
なんかさいきん人間七七四年っていうコテハンがうざいなと思ってたら名無しの名前だったのかw

984 :人間七七四年:2007/02/14(水) 14:12:12 ID:D+d3PUQi
>>982
織田信長○(信忠という後継者がいた 問題は、信忠も殺されてしまったこと)
豊臣秀吉×××
徳川家康◎
毛利元就◎
北条氏康◎
武田信玄××
上杉謙信×××

985 :人間七七四年:2007/02/14(水) 14:27:45 ID:b+YRjNJu
信長は×だろ。
後継者が死ぬ原因を作ったのは信長自身なんだから

986 :人間七七四年:2007/02/14(水) 14:57:49 ID:1PsSw4Er
>>978
じゃあ宗茂を一つ下げよう。
豊臣政権下での宗茂の活躍を考えたら、紹運と同等くらいはあると思う。
主家に対する貢献度は紹運の方が大きいだろうけど、戦歴は宗茂の方が上だしね。

987 :人間七七四年:2007/02/14(水) 15:07:46 ID:GR8rwLJp
      ランク 死亡原因         実績        繁栄後の実績 主な一番の戦歴
上杉謙信  A   寿命     生涯、家督を繁栄させる。 生涯安泰    武田信玄
武田信玄  A   寿命     生涯、家督を繁栄させる。 すぐに滅亡   上杉謙信
北条氏康  A   寿命     生涯、家督を繁栄させる。 孫で滅亡    上杉謙信
毛利元就  A   寿命     生涯、家督を繁栄させる。 生涯安泰    大内義興
豊臣秀吉  A   寿命     生涯、家督を繁栄させる。 粘って滅亡   徳川家康
徳川家康  A   寿命     生涯、家督を繁栄させる。 生涯安泰    武田信玄
島津義弘  A   寿命     生涯、家督を繁栄させる。 生涯安泰    福島正則
伊達政宗  B   寿命     生涯、家督を繁栄させる。 生涯安泰    蘆名義広
足利義輝  B  家臣に謀殺  情けなく家臣に討たれる。 すぐに滅亡   三好長慶
織田信長  B  家臣に謀殺  情けなく家臣に討たれる。 すぐに滅亡   本願寺顕如

相対的評価

信玄>若い家康
謙信=信玄
謙信=氏康
謙信>>>>信長
晩年の家康>信長
家康>秀吉
秀吉>信長の部下全員
信長>義元
毛利>大内
家康>島津


988 :人間七七四年:2007/02/14(水) 15:09:22 ID:GR8rwLJp
上杉謙信と徳川家康の相対的評価が最も信用あるので、相対的評価により最強を決める。


上杉謙信>徳川家康(晩年は武田揃い)=武田信玄(川中島)>北条氏康(関東征伐)>伊達政宗>島津>織田(手取川)>毛利

徳川家康

上杉謙信(上杉は格が違う、とべた褒め)>徳川家康(晩年は武田揃い)>武田信玄>伊達政宗(天下の政治の後継者)>北条氏康>島津>毛利>秀吉>織田の家臣全員(死亡)>明智>織田


これで決定でいいかね?


989 :人間七七四年:2007/02/14(水) 15:14:26 ID:gnUPXZSX
事実を客観的に評価すれば、そうならざる負えないな。

実際、最初から答えは謙信で決まってたようなもんだろ

信長とか北条の名前を挙げる奴は全部釣りだよ

990 :人間七七四年:2007/02/14(水) 15:18:20 ID:1PsSw4Er
【大名】
S+ 織田信長、徳川家康
S 豊臣秀吉、毛利元就
S- 北条氏康、三好長慶
A+ 武田信玄、尼子経久
A 伊達政宗、島津義久、上杉謙信、北条早雲
A- 長宗我部元親、斎藤道三、宇喜多直家、北条氏綱
B+ 今川義元、龍造寺隆信、大友宗麟、大内義隆、最上義光、松平清康、島津忠良
B 六角定頼、島津貴久、蘆名盛氏、里見義堯、南部晴政、佐竹義重、朝倉孝景、織田信秀、長宗我部国親、長尾為景
B- 安東愛季、畠山義総、武田勝頼、波多野稙通、斯波詮高、雑賀孫一、浅井長政、松永久秀、斎藤義龍、龍造寺家兼

【家臣】
S+ 羽柴秀吉、明智光秀
S 羽柴秀長、石田三成、太原雪斎、朝倉宗滴、小早川隆景、太田道灌
S- 吉川元春、立花道雪、柴田勝家、鍋島直茂、黒田孝高、島津義弘、島津家久
A+ 高橋紹運、立花宗茂、北条綱成、本多正信、真田幸隆、真田昌幸、長野業正、織田信忠、太田資正、甲斐宗運
A 島左近、滝川一益、前田利家、陶晴賢、直江兼続、毛利勝永、真田信繁、片倉景綱、
A- 酒井忠次、蒲生氏郷、黒田長政、大谷吉継、松永久秀、本多忠勝、下間頼廉、明石全澄


>>984-985については十分に考慮したつもり。

991 :人間七七四年:2007/02/14(水) 15:20:05 ID:1PsSw4Er
今日のNG

ID:GR8rwLJp
ID:gnUPXZSX

992 :人間七七四年:2007/02/14(水) 15:25:23 ID:1PsSw4Er
次スレ

【戦国】★戦国最強武将決定戦★【最強】 9陣目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171434273/l50

993 :人間七七四年:2007/02/14(水) 15:31:32 ID:dPXwJeJN
>>962
あの時の秀吉がとても有利な状況とは言えないだろ。
急に講和を持ち出せば疑われた可能性もあるし、追撃をされたかも知れない。
事実、柴田も家康も明智討伐に向かっていたけど、間に合わなかっただけだし。
京に上っても京周辺の大名が明智に付けば秀吉は勝てなかっただろう。

小牧・長久手では局地戦で優位に戦っていながらも秀吉包囲網が全く機能せず、
結局は講和せざるを得なくなり、2年後に臣従してる。
秀吉が家康と講和したのは、家康を恐れたからではなく、西側の脅威を早急に解決したかったから。
結局、家康は秀吉存命時はおとなしく従っていた訳だしね。

994 :人間七七四年:2007/02/14(水) 16:17:11 ID:1PsSw4Er
>>993
>前半
仮定の話多すぎ。4行目とか完全に運の話だし。

本能寺の変が起こったときには高松城の水攻めが進んでいて、すぐにでも講和に持ち込めるような状況だっただろ。
すぐに大軍を動かせる状況にあったのは秀吉だけだということ。
てか兵を率いずに堺にいた家康と比べるとか意味不明なんだが。

あと、講和の全権は黒田孝高と蜂須賀正勝で、穏便に講和を進めることができたのはこいつらの功績。
秀吉の評価できる点は、中国大返しの行軍スピードと山崎の戦いについてだな。

>後半
小牧・長久手のときの秀吉と家康じゃ勢力の大きさが全然違うんだから、戦争の達成目的も当然違う。
秀吉の目的は徳川家の武力制圧だが、家康の目的は秀吉から侵略を跳ね除けること。
秀吉は家康を臣従させることができたが、勢力を削り取ることはほとんどできなかった。
家康は秀吉に臣従したが勢力を維持することはできた。

天下統一を早めるために家康を臣従させた秀吉の業績は大きいが、それよりも領土の維持と名声の獲得を達成して将来の天下統一への土台にした家康の業績の方が大きい。
家康を無傷で臣従させたことが結果的に豊臣政権の崩壊に繋がったわけだし。

995 :人間七七四年:2007/02/14(水) 16:56:22 ID:TaB9i8V+
本能寺から、山崎、清洲会議、賤ヶ岳は合計で1年もかかってないくらいだが
対家康は小牧は長久手で負けて、迂闊に手を出せなくなり信雄と講和までに半年
そこから関白になって権威をましてさらに実母実妹人質に出して
家康を大阪に呼ぶのに2年かかって、合計2.5年だからな、手間取りすぎ

996 :人間七七四年:2007/02/14(水) 17:07:04 ID:dPXwJeJN
>>994
> 仮定の話多すぎ。
「〜の可能性もある」っていうのは、そういう可能性もあったのに危険を冒して
明智討伐に向かった事が結果的に京の諸将を味方に付けて明智軍に勝利出来、
柴田や徳川を出し抜く事が出来た。

> 4行目とか完全に運の話だし。
ある程度自身がなければ、幾らなんでも大軍に背を向けられないだろ。
そうなる危険性が低くなるようにうまく恵瓊を丸め込んだ、という事ね。

柴田は実際に知らせを聞いてから明智討伐に向かっているし、
家康もいつ岡崎に戻ったかは分からないが軍勢を向けている。
滝川に至っては北条から手出ししないとまで言われてるだろ?
家康は若干不利だったと思うけど、必ずしも秀吉が一番有利とは言えない。

997 :人間七七四年:2007/02/14(水) 17:12:31 ID:dPXwJeJN
>>994
後半についてだけど、
秀吉が家康の領土を奪い取ろうとして戦争を起こしたとでも?
本当に秀吉が領土取りの戦を仕掛けてきていたのであれば最後までしていただろ。
それよりも西側諸国を手中に収める事を優先しただけの話だろ。

っていうか、領土の維持と天下統一で領土の維持の方が業績が大きいってどうよw

998 :人間七七四年:2007/02/14(水) 17:39:21 ID:1PsSw4Er
>>996
だから中国大返しから山崎の戦いについては評価してるって言ってるだろ。

だから恵瓊を丸め込んだのは黒田と蜂須賀。

>柴田は実際に知らせを聞いてから明智討伐に向かっているし、
>家康もいつ岡崎に戻ったかは分からないが軍勢を向けている。
>滝川に至っては北条から手出ししないとまで言われてるだろ?
無知過ぎる。
本能寺の変からの出来事を日を追って調べろよ。
あと京までの距離も無視してるよな。

まああえて言うなら信孝だな。
秀吉が来る前に信孝が光秀と一戦しておけば、まず信孝は負けるだろうが、清洲会議での発言権は大幅に上がって秀吉の天下は無かったかもしれない。

>>997
>秀吉が家康の領土を奪い取ろうとして戦争を起こしたとでも?
当たり前。何のための戦争だよ。
武功を立てた家臣に報いるためにも領土の獲得は必須。

>本当に秀吉が領土取りの戦を仕掛けてきていたのであれば最後までしていただろ。
>それよりも西側諸国を手中に収める事を優先しただけの話だろ。
時間がかかりそうだったから徳川の武力制圧を諦めたんだろ。

>領土の維持と天下統一で領土の維持の方が業績が大きいってどうよw
誰もそんなこと言ってない。
読解力無さ杉。

999 :人間七七四年:2007/02/14(水) 18:13:24 ID:dPXwJeJN
>>998
> だから恵瓊を丸め込んだのは黒田と蜂須賀。
秀吉の指示ではなく、彼らの独断で行ったとでも?

> 本能寺の変からの出来事を日を追って調べろよ。
> あと京までの距離も無視してるよな。
距離だけの問題じゃないって事を説明してたつもりなんだがなw

> 当たり前。何のための戦争だよ。
秀吉の目的は信雄の臣従であって、
信雄が家康を頼った事で家康とも戦わなければならなくなっただけ。
言わば、織田家の後継争いであって領土取りでは無い。
それ以前の合戦と同じと考えるのは間違い。

> 時間がかかりそうだったから徳川の武力制圧を諦めたんだろ。

そうだね。
出来なかったからじゃないんだよ。時間が掛かりそうだったからだ。

> 誰もそんなこと言ってない。

> 天下統一を早めるために家康を臣従させた秀吉の業績は大きいが、それよりも領土の維持と名声の獲得を達成して将来の天下統一への土台にした家康の業績の方が大きい。

じゃあこれは、自分は秀吉よりも長生きするから、
領土を維持すればいずれ天下は自分のものになる。
と思っていたとでも言いたいのか?

1000 :人間七七四年:2007/02/14(水) 18:38:07 ID:wTxiZICN
1000なら三好家が天下統一

1001 :1001:Over 1000 Thread
      /    `ヽ、
      ー┬――─‐ァ
      / ̄ ̄ ̄ ̄,l,
    _/     ,、r'" _」
.    | ̄ ̄ ̄ ̄ ,、r:''゙ヽ、
   /`'''''''''''''''''''" ヽ::::::::::ヽ
   /  秀家    ゙ヽ:::::::::',   ごくろう。このスレはみごと統一された。
  ゙|゙゙゙'''   ‐‐''""'  ';:::;r==,、  さすればおぬしらには次スレの攻略を命ずる。
.  |エi> ,'  イiエ>  レ'゙,r .,l }  
  i.  /         Y./ノ   さあ泳いでゆけ、現代のもののふたちよ!
  l  {  .、          /      
  ',  ` ''  '       rTヲ
   '、 `'ー‐''"    / lzュ、__
---‐ヽ  -'     /  〃ィ ヾ'‐,--        
 / | |iゝr;ァ--‐''"   〃/./  l  |         戦国時代(仮)@2ch掲示板
./  | | ',ヾ゙      / / /  /  l        http://hobby9.2ch.net/sengoku/

307 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)