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もし石田三成と加藤や福島達が仲良しだったら?

1 :人間七七四年:2007/02/20(火) 21:48:48 ID:gxOL8MqG
朝鮮出兵や秀吉死後の情勢はどうなっていただろうか。

2 :>>:2007/02/20(火) 21:54:01 ID:3hok2eGY
>>1は天才

3 :人間七七四年:2007/02/20(火) 22:00:59 ID:RFt3TEVD
( ´゚ω゚` )

4 :人間七七四年:2007/02/20(火) 23:24:37 ID:bBNgtP8X
皆で仲良く家康に付く

5 :人間七七四年:2007/02/21(水) 03:29:19 ID:U8QIianl
最初からみんなで仲良くしてればいいじゃん、って話になる。

6 :人間七七四年:2007/02/21(水) 22:36:55 ID:K+fECTyg
それでも関ヶ原は起こるんじゃないかな

7 :人間七七四年:2007/02/21(水) 23:29:42 ID:EuyeXg8D
リーダー次第だな
城島茂みたいな

8 :人間七七四年:2007/02/22(木) 00:23:08 ID:2rR5rTqj
文武の筆頭格の関係が良好なら豊家超安泰。

9 :人間七七四年:2007/02/22(木) 02:22:04 ID:mBdA2hhR
家康が謀略のかぎりをつくし文武関係悪化を誘発。
歴史どうり       
それか西日本と東日本の、垣根がはっきりできて、 それぞれ、独自の歴史を歩む

10 :人間七七四年:2007/02/22(木) 11:58:24 ID:L1Qo3BCJ
家康ちゃん悪す

11 :人間七七四年:2007/02/23(金) 23:08:11 ID:a1X+msrX
現実は、文治派vs武断派じゃなくて、福島・加藤vs三成・行長とみるべきじゃねーか?
はっきり言えば、福島・加藤以外の武断派って、その他はもろに徳川派というわけで、
派閥争いというよりも、積極的な豊臣政権潰しだったと思う。

福島・加藤が文治派と仲良くても、あまり変わらなかったと思う。

12 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/02/26(月) 22:18:07 ID:xZI4PzTb
三成と行長は決して仲が良かったわけではなく、結果的に同じ陣営になった

歴史読本にこんなことを書いてあったのがいつだったか思い出せない。

13 :人間七七四年:2007/03/02(金) 23:54:43 ID:KAxqhe6B
>>12
初耳!!

14 :人間七七四年:2007/03/03(土) 07:37:01 ID:X8LpDSF5
北条氏滅亡後に、今後の脅威になる可能性が高かった徳川氏を潰すことを考えず、
秀吉存命中に、家康に関東平野を与えてしまった時点で負け
関東平野の経済力をなめすぎ
仮に関が原が無かったとしても、
徳川関東独立政権が出来、やがて東海、畿内に進出したものと思われ




15 :人間七七四年:2007/03/04(日) 08:16:20 ID:a3v/hT7a
>>14
と関東人が申しております

16 :人間七七四年:2007/03/04(日) 09:03:56 ID:LVU3eyTN
とはいえ家康が死ねばわからんよ
秀頼が子沢山かもしれんし
関東なんて京から考えれば僻地だし

17 :人間七七四年:2007/03/04(日) 09:11:06 ID:VIQXWAu3
秀忠で大丈夫なのかという疑問もあるわけだが・・・。


18 :人間七七四年:2007/03/04(日) 14:34:04 ID:a0JK1b6h
石田三成と加藤や福島達が仲良しになるためには
なによりも三成がチクリ癖を直す必要がある
文禄の役で三成のチクリ癖が問題になり注意されたにもかかわらず
慶長の役でもまだチクリ癖が続いていることから
直すのは不可能に近いものと考えられる

19 :人間七七四年:2007/03/04(日) 16:45:08 ID:VIQXWAu3
>>18
それって加藤が召喚された時の事?逆にそれ以外に注意された事あるのか?
それもどっちかっていうと、明・朝鮮との和睦を勝手進めた事がメインじゃねーのか?

そもそも、軍監とか目付けとかの役割をやっている人間に対してチクルなって言うのは仕事やるなというのと同義語なんだが。
どっちかっていうと問題は、軍監・目付けの仕事をするなって当たり前に思っていた加藤・福島の甘えじゃねーか?



20 :人間七七四年:2007/03/05(月) 18:38:40 ID:uAapteq4
秀吉のもとに正確な情報が入ってくるので、ちょうどいい時に軍勢の増派や直接の出陣(家康同伴か)などを決断でき勝利必定。

しかし迂闊な行動をとると本能寺の変の再現となり、
誰かが朝鮮と和睦して大返しし家康を撃破、そのまま豊臣の天下を横取りする。

21 :人間七七四年:2007/03/05(月) 21:22:54 ID:Cl8l6IxA
>>20
情報伝達のタイムラグの問題を忘れているし、
そもそも、朝鮮の役の根本的な問題は陸上輸送だし・・・。

>しかし迂闊な行動をとると本能寺の変の再現となり、 
>誰かが朝鮮と和睦して大返しし家康を撃破、そのまま豊臣の天下を横取りする。 

でんぱ?

22 :人間七七四年:2007/03/08(木) 23:59:12 ID:WU8P4HAe
朝鮮は明の援軍到着前に降伏し、向こう三千年は日本に手出しできなくなっていた。
家康も向こう三百年は豐臣家に手出し(ry

23 :人間七七四年:2007/03/13(火) 23:33:43 ID:gZ6jadLN
それでも秀吉の死によって朝鮮出兵は切り上げることになりそうだが、
文治派と武断派が仲良ければ上杉、前田、毛利らと家康・政宗監視網が出来てたと思う。

24 :人間七七四年:2007/03/14(水) 00:00:34 ID:cmt0+h1Y
関東以北と、関東以西で今よりもさらに若干文化変わってたかもな。ライバル意識も高くなってるかも。

文治と武断が強固に結束してたら、家康も中々手を出しにくいだろうし。
西も中々手を出しにくいだろう。
決定的な対立が起きないまま、ズルズル行きそう。
しばらく経って家康が死ねば、徳川も積極的に天下を握ろうとしないかもしれないし。
領土も安定して、秀忠とかはなんだかんだで満足してそう。

で、一応豊臣政権下だけど、半独立的な感じになる鴨。
権力も一極集中じゃなけりゃ、緩やかな緊張感が続くだろうから、産業革命とかも欧州と同じくらいに起きるんじゃね?
武器なんかの画期的生産法の開発過程とかで。
武器の改造も続いてただろうから、黒船来襲みたいな不様な真似は防げただろうし。
上手く行けば、西洋一人勝ちな状況も防げたかも。
領土獲得をしようって意志も衰えないかもしれないからね。

25 :人間七七四年:2007/03/14(水) 06:34:07 ID:8d/OLdBK
三成は朝鮮討伐の重要性をきちんと認識していたのか?

26 :人間七七四年:2007/03/14(水) 12:51:41 ID:cnVP16Q5
>>25
むしろ全く無益なものと考えておりました

27 :人間七七四年:2007/03/14(水) 18:37:52 ID:8d/OLdBK
秀吉が勝っていれば、今ある在日カルト宗教やマフィア教団地獄は無かったものを

28 :人間七七四年:2007/03/14(水) 18:40:05 ID:z4yjqadF
>>27
マジレスすると、朝鮮も中国も滅ぼした国を飲み込んで大きくなってきた
つまり大陸侵出に成功してたら在日どころか日本もあるかどうか怪しい

29 :人間七七四年:2007/03/14(水) 23:37:36 ID:OrB6ZpSo
痴呆老人が戦争に勝利したことって歴史上ないから無理じゃね?

30 :人間七七四年:2007/03/15(木) 01:46:08 ID:o+9zpDZ6
>>28
大陸進出成功してたら、中国が日本になって、きっと、
どこかに滅ぼされて、その日本はなくなってるかもしれないね。
その時に、日本列島は何国になるかなぁ。

31 :人間七七四年:2007/03/15(木) 18:44:45 ID:8ezbpkWS
良スレ

32 :人間七七四年:2007/03/15(木) 21:40:23 ID:gcFWz2b4
>>30
良い発想だ

33 :人間七七四年:2007/04/11(水) 20:16:17 ID:ZcnIB0cN
豊臣政権安泰

34 :人間七七四年:2007/04/12(木) 02:57:24 ID:J4386hrN
もし石田加藤福島が仲が良かったら





その派閥に入れない連中が強力な反対勢力になるに決まってるだろ。
そいつらが兵を挙げるさ。
史実だって個人的感情以上に政治的な関係で仲悪くなったんだぞ。
豊臣政権の構造的問題だっつーの。

35 :人間七七四年:2007/04/12(木) 09:01:35 ID:mbZ2epHf
加藤がいればまず西日本は誰も逆らわない、史実と変わってくる

36 :人間七七四年:2007/04/12(木) 10:47:48 ID:k5Yi+MXs
文治派と武断派がガッチリ仲良しだったら家康が付け入る隙はないな
しかもみんな家康より若いし
それに朝鮮出兵だって成功してるかも知れん。

37 :人間七七四年:2007/04/13(金) 02:54:15 ID:NdnBW3H7
>>35
史実通りになるよ。そしてその歴史の場合キミはこのようなスレで
「小西がいればまず西日本は誰も逆らわない」と言うw

38 :人間七七四年:2007/04/13(金) 03:14:13 ID:fw+q1YmZ
小西と加藤じゃ全然存在が違うと思うが

39 :人間七七四年:2007/04/13(金) 17:00:05 ID:nBVxwAI1
コニッシーって半島でもバリバリに戦った武人の面がスポイルされる傾向にあるよね

40 :人間七七四年:2007/04/13(金) 22:23:04 ID:Mr+8dzyX
三成と仲良しで偽講和やらかしたら誰だって武人の側面が消えてなくなるよ

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