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1 ：人間七七四年：2007/07/22(日) 02:17:48 ID:ULE6QOe7

桓武平氏良文流三浦氏族で陸奥会津を本拠とし
戦国時代には南奥州に覇を唱えた葦名氏について語りましょう

17 ：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c ：2007/07/24(火) 01:26:45 ID:tXSITDDh

なかなか勉強になりました。

18 ：人間七七四年：2007/07/24(火) 09:07:38 ID:mdXDtTfl

葦名家が何故弱いというイメージがあるのかというと、奥州の戦国史は伊達政宗を中心に見られがちだから。政宗が家督を継いだ頃の葦名は、すでに弱体化していたのだ。

19 ：人間七七四年：2007/07/24(火) 10:02:08 ID:WzHNz2R+

素人の見方だよね

20 ：人間七七四年：2007/07/24(火) 12:21:02 ID:nbp9+jCo

>>19
専門家ですか？
プロの見解をどーぞお願いしまーす！

21 ：人間七七四年：2007/07/24(火) 14:51:59 ID:GEO4URwN

>>16
おまえうざい。

22 ：人間七七四年：2007/07/24(火) 17:55:11 ID:rZqk+PhO

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154094080/l50x

23 ：人間七七四年：2007/07/24(火) 18:51:36 ID:AKEdMCKN

21!お前こそ超うざい

24 ：人間七七四年：2007/07/24(火) 19:39:28 ID:RLAXdEPC

つか室町時代後期の伊達は
中央の人からは南奥羽の実質のボスの認識されてたし
天文の乱が始まるまでのは南奥羽は伊達の領土と言ってよい
ゲームでもそのように変えるべき

25 ：人間七七四年：2007/07/24(火) 19:46:20 ID:L+9yeyrQ

天文以降も東北ではギリギリ最大勢力だしな

26 ：人間七七四年：2007/07/25(水) 10:18:39 ID:esNCAJYe

戦国前期に6年も内乱してたんだから相当な財力と武力があったんだろｗ

27 ：人間七七四年：2007/07/25(水) 21:32:44 ID:iW/JfmaX

戦国中期だっぺ

28 ：人間七七四年：2007/07/27(金) 06:00:51 ID:E3IXgTNk

天文の大乱において稙宗時代の近隣諸大名との緩い主従関係を
一度清算することができたのは、後の伊達氏にとって＋に働いたんじゃないだろうか？

29 ：人間七七四年：2007/07/27(金) 06:11:10 ID:+t7OHehq

プラスになってないな
稙宗はどんどん主従関係を強くしていったから
あの勢いのまま10年たってたら越後も伊達のものだっただろう

30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:31:56 ID:0QizxmNq

ここも伊達に占領されたかorz

31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:14:23 ID:f5Muxq4v

ネタないしｗ

32 ：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c ：2007/07/29(日) 16:19:32 ID:uL2vghJ9

悲劇の蘆名盛隆というネタがあるはず…

33 ：仙台藩百姓：2007/07/29(日) 18:38:35 ID:7Pphd00k

どっちかと言うと盛興じゃないお？(　＾ω＾)
盛隆は男色のもつれが原因と言われているし
余り悲劇って感じでもないお

34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:03:39 ID:dpjBj8Yt

>>33
( ^ω^)？

35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:25:26 ID:G3S1trBu

酒飲みが原因で死んだのが盛興
男色のもつれで殺されたのが盛隆

どっちも悲劇とは言えん気がする

36 ：人間七七四年：2007/07/29(日) 20:32:17 ID:rsiESkH6

>>32
父親の方が悲劇だろ、早くに息子死なれて

盛氏はもっと評価されるべきだし、佐瀬種常はもっと非難されるべき

37 ：仙台藩百姓：2007/07/29(日) 20:58:24 ID:7Pphd00k

何で盛隆を世継ぎにしたのかイマイチ分からんお(　＾ω＾)

38 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/07/29(日) 21:06:37 ID:FeNgSmoQ

全く血縁がないわけでもないから別にええやん。

39 ：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c ：2007/07/29(日) 21:11:49 ID:uL2vghJ9

>>37
人質としてたときに盛氏が何らかの素質を感じたのだろう。
関係ないが東北は伊達の血が流れすぎだ。

40 ：仙台藩百姓：2007/07/29(日) 21:43:20 ID:7Pphd00k

血縁たって大したものじゃないおね？
しかも従属国の人質だお
普通は家格が上であったり
力がある所から養子を入れると思うのだけど
格下から迎えた当主にいいように使われたら
そりゃ一族や重臣は面白くないお

41 ：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c ：2007/07/29(日) 21:53:47 ID:uL2vghJ9

>>40
松本太郎とかが反乱を企てているしな。

42 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/07/29(日) 21:56:11 ID:FeNgSmoQ

松本家は親伊達の代表じゃなかったっけ。

43 ：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c ：2007/07/29(日) 22:07:24 ID:uL2vghJ9

松本太郎など重臣たちは、盛隆よりむしろ盛隆夫人(伊達晴宗の娘)に近い
立場のものが多かったようだ。

44 ：仙台藩百姓：2007/07/29(日) 23:28:01 ID:7Pphd00kO

でも、その夫人もすぐ後に亡くなったし
結果論ではあるけれど
盛隆養子は葦名と二階堂の共倒れを招いただけだったおね

45 ：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c ：2007/07/29(日) 23:34:22 ID:uL2vghJ90

しかし、もし寵臣に斬られなかったら盛隆はなかなかの将になったと思うぞ。
信長とも接触して三浦介の称号を許されてるぐらいだし。
外交技術はなかなかだったと思っている。
大庭三左衛門に夢中になりすぎたゆえの悲劇だったが。

46 ：山形義光：2007/07/30(月) 01:04:45 ID:x9Mgv3uG

信長に接近するのはあの時勢なら当たり前な気も…

47 ：人間七七四年：2007/07/30(月) 01:49:46 ID:kMdyYbSc

他のアホ武将も接近してるしな

48 ：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c ：2007/07/30(月) 02:20:58 ID:gMjZmtv4

じゃあ、岩城常隆と同盟を結んだような、
柔軟な対応の方を評価するか。

49 ：人間七七四年：2007/07/30(月) 03:16:13 ID:KVjA3sSx

岩城も葦名も佐竹に乗っ取られてたからじゃん？

50 ：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c ：2007/07/30(月) 03:24:28 ID:gMjZmtv4

それはもう少し後じゃないか？

51 ：人間七七四年：2007/07/30(月) 07:12:56 ID:DaX8O/t5

なんにせよ実父の二階堂盛義より優れていた可能性は高い

52 ：仙台藩百姓：2007/07/30(月) 12:58:45 ID:tUQuMCxk

盛隆の生母(晴宗公長女)と正室(晴宗公四女)は姉妹だし伊達だらけだお
これで盛隆の娘に小次郎を迎えたらもう完全に伊達だお
初めから小杉山御台に佐竹か伊達から養子迎えた方が
混乱は少なかったような気もするけど

53 ：山形義光：2007/07/30(月) 19:04:47 ID:x9Mgv3uG

伊達家は未だに絶倫なんかな？

54 ：人間七七四年：2007/07/30(月) 19:09:16 ID:S/WQs7OS

伊達信者的にはあまり嬉しいことではないな、その事実は。

正直、盛隆は盛氏に比べると見劣りするし…活動期間は四年と短いけれど。

55 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/07/30(月) 22:13:28 ID:x4pHP/3H

国分盛重の10男てのもすげえな。

56 ：人間七七四年：2007/07/31(火) 03:52:39 ID:1XSgA2wu

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57 ：宇喜多直家信者 ◆W.uAGfax.c ：2007/08/01(水) 22:29:21 ID:g5omJZZD

「三浦・会津蘆名一族」
七宮�A三　新人物往来社　定価2800円+税　2007年７月15日発売　

58 ：人間七七四年：2007/08/02(木) 04:07:42 ID:YGM/XLck

>>57ヤンジャンでやってる漫画の影響もあるのかな？

59 ：人間七七四年：2007/08/02(木) 07:48:09 ID:cywVSQxx

でもあれ直接は戦国蘆名に関係なくね？

60 ：猪苗代盛国ってどお？：2007/08/27(月) 10:11:19 ID:5/JO3vwj

>>57の本読んだ人に質問があるのですが、宜しいでしょうか？
その本面白いのでしょうか？
私は盛氏に興味があり、彼の年表を作りたいのですが、データが見つからないので…

これ以外の簡単に入手できる資料があれば、是非教えてください!!お願いします!!

61 ：人間七七四年：2007/08/30(木) 23:03:06 ID:ptHtcLhw

松本図書助、最高や！　猪苗代盛国なんか最初からいらんかったんや。

62 ：人間七七四年：2007/08/31(金) 08:21:19 ID:iMTflqZf

芦名という地名は三浦半島にあるぞ

63 ：人間七七四年：2007/08/31(金) 10:01:54 ID:LCIOTJB5

うん矢口ってる

64 ：人間七七四年：2007/08/31(金) 10:32:46 ID:x26VXEU4

>>60
その本は読んでないけど葦名に関する代表的な史料はあげてあげよう。

塔寺八幡宮長帳
異本塔寺長帳
会津旧事雑考
会津四家合考

ふたつの『長帳』は同時代のもので、会津の高田町かどこかにあった八幡宮の古記録。
『旧事』はおそらく江戸時代に作られた会津に関する事柄の記録。
『旧事』は『長帳』を原本にしている記事もある模様。
『合考』は江戸時代の軍記物だが、内容は信頼できるところが非常に多い。

あとは秋田藩の『家蔵文書』や伊達関連の文書類の中にあると思う。
多分『福島県史』の中にあげられていると思うが（オイラは見たこと無い）、
なかったら茨木県史料や米沢仙台方面（上杉、伊達）の史料集などから見ていくしかない。
葦名は滅亡してしまったので、葦名氏の諸氏が持っていた文書などは
ほとんど散逸してしまって、「無い」といっていい状況。
上記のものなどは福島や会津やその周辺の自治体史に治められているので、
あとは自分で探して頂戴。

65 ：猪苗代盛国ってどお？：2007/09/04(火) 12:20:51 ID:L45VZzNt

>>64　レス、ご丁寧にありがとうございます
そうですね『会津旧事雑考』と『福島県史』ならなんとかなりそうです。

>>61
会津松本氏は代々謀反人の家系だから…盛国と同等じゃないのかな？

66 ：人間七七四年：2007/09/27(木) 03:54:17 ID:ppzTSM4W

長尾（上杉）や伊達、佐竹に囲まれてどうにも動けないな。

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