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【FeliCa】Suica&Edyを語れ Part13

1 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 13:17:59
シリーズ化しているスレの第13弾

【FeliCa】Suica&Edyを語れ Part10(前々々スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1167169077/
【FeliCa】Suica&Edyを語れ Part11(前々スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1170890314/
【FeliCa】Suica&Edyを語れ Part12(前スレ)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1179056394/

スレタイ検索:http://ttsearch.net/

※「アスキー」3月号に電子マネー特集&相関図があります。


なお、証拠も出せずに「FeliCaに脆弱性ある」「Edyは不正利用されている」と
強弁したり、特許について理解できない、低脳アンチや低脳ファクタ工作員及び
ファクタ編集長の書き込みは一切禁止します。
反論が出来ないからと、GKや嫉妬などと言いがかりをつける行為はすべて荒らし
として、アク禁対象となります。
純粋にSuicaやEdyといった、FeliCaを使用したサービスについて語るスレです。

2 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 13:25:07
バカだw
アク禁にしてみてね

3 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 14:38:53
ファクタってなんだ?

4 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 15:04:45
特許に関する訴訟のことを熱く語ってた御仁はいづこへ?

5 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 15:09:03
最後の方は完全に中傷になってたし

6 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 16:28:34
テンプラもねー

7 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 16:50:48
おまいら、GKを追い込みすぎw

8 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 16:56:47
GK突然集中的に集まるから、今日の夜中辺りに
アンチ酷い・教授最低・フェリカ万歳とか書いてるんじゃねーの?w

9 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 17:22:43
セルまで訴えられちゃったw


10 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 17:45:03
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070922it05.htm?from=top
パスモ・スイカ、知らぬ間に「ピピッ」…運賃誤引き落とし

正規の機械を使えばいくらでも詐欺できるなw

11 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 17:46:27
面倒くさいことになってますね
混んでるバス車内ではどうしたらいいんだ

12 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 17:55:38
ソニーのクソ技術は使わないのが賢明

13 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 18:20:14
293 :It's@名無しさん [] :2007/09/22(土) 04:42:06
>>290
そこ原告の教授(ソニーを訴えた人)叩きで1000まで埋まってたw

294 :It's@名無しさん [] :2007/09/22(土) 06:28:13

もともとFeliCaスレはFeliCaの宣伝のためにソニー社員が立ててるのに
(各板に立てまくってる、FeliCaスレのテンプレ見ても分かる)
こんな話題で終始してるから宣伝の役に立ってない

さて、次スレは立てるんでしょうかね?w

295 :It's@名無しさん [] :2007/09/22(土) 07:14:03
FeliCa特許侵害裁判スレが立つのを待ってると思う
そうすればFeliCa宣伝スレでは「あっちへ行け」と言えるから
#前の脆弱性の時もこんなカンジだった
宣伝スレは宣伝だけしていたいよね?>ソニー社員


14 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 18:22:09
意味分からん。ここは上げても構わないってことかな?

15 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 18:30:30
まともな大企業なら明らかに逆効果な宣伝行為などするわけないだろう
といいたい所だがGK・ヤラセblog・デビッドマニング・PSP落書き・キリスト教冒涜広告・山羊斬首等
前科が多すぎて否定できない


16 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 18:38:53
FeliCa(Edy、Suica)スレが異常に多すぎるのは事実
あと、PS、AV等の製品ファンならともかくFeliCaファンなんていねえ

17 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 18:49:04
これこれ、そんな正論をぶっちゃ
宣伝しないといけない社員が困るだろ

18 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 18:55:30
早く複数装う方法とやらを教えろ>1

19 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 19:45:52
いつも暴れてる既知外みたいなあの子がスレ立てもやってたんだね

20 :It's@名無しさん:2007/09/22(土) 21:17:10
アク禁まだ?
なあ、嫉妬チャン?

21 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 02:16:12
どうしても、誤魔化したいようなので貼っておくか。

ホント、低脳ファクタ工作員はアホだな。
脆弱性が存在しないのに、検証しろとは呆れた言いがかりだ。
犯罪の事実がないのに、警察に捜査し、犯人を逮捕せよと叫ぶ精神障害者と同じ。
あ、低脳ファクタ工作員は政府公認の精神障害者だっけ?(プゲラ

三流インチキ雑誌ファクタに記事が載ってから8ヵ月。自称研究者とやらがIPAにネタを持ち込み、
見事にガセ認定されてから1年たったが、進展でもあったのかい?
ファクタ以外のメディアが、ファクタ以外をソースとして報道したか?
それだけ見ても、真実がわかるもんだが、精神障害者には陰謀と見えるんだろうなwwwww


結論

・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaに脆弱性がある!」と主張するが証拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaが不正利用されている!」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、
 ソニー現場社員(?)から聞いた」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、報道協定すら知らないwwwwww
・低脳ファクタ工作員は、「SuicaやPASMOは再発行できない」と主張するが根拠を出せない。

言いがかりばかりしてないで、さっさと脆弱性の証拠、不正利用の根拠出してみろよwwwww
まぁ、ガセ・嘘(IPA認定済み)だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどwwwww
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ!

22 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 02:16:45
低脳ファクタ工作員、ようやく、信号再送信=リプレイアタックと書くようになったが、長い道のりだったなwwww

>758 名前:It's@名無しさん 投稿日:2007/06/15(金) 22:41:30
>FeliCa通信信号は簡単な無線機で傍受(FeliCaはAM方式ラジオと同じ電波)できる。

>799 名前:It's@名無しさん 投稿日:2007/06/16(土) 21:53:20
>FeliCa通信電波波形を丸ごとA/D変換器で記録し同じ電波波形信号を送信することで残金が減らな
>いFeliCaベースの電子マネーが簡単に偽造できる。

>882 名前:It's@名無しさん 投稿日:2007/06/20(水) 23:34:50
>リプレイアタックって何回も暗号が一致するまでリードライトを繰り返すことで、そんなのは
>キャッシュカードですでに採用されている。3回暗証番号を間違えたらカードが無効になる。

AMとASKの違いも知らなければ、リプレイアタックも理解できなかった低脳ファクタ工作員www

そもそも、暗号方式とリプレイアタックは関係がないのに「共通鍵方式だから防ぐのは難しい」と嘘をほざく。
共通鍵だろうが、公開鍵だろうが、リプレイアタックに対する対処は同じなんだがなwww
ttp://www.atmarkit.co.jp/frfid/special/felica/felica03.html
>また、通信データの暗号化鍵は、相互認証時に生成する乱数を利用し、トランザクション
>ごとに動的に生成しており、なりすましなどを防ぐことができる仕組みになっている。
ttp://www.sony.co.jp/Products/felica/abt/dvs.html
>また、通信データの暗号鍵は相互認証ごとに新しく生成され、成りすましを防いでいます。

「パスモ」をパシモとか、馬鹿丸出し。
再発行できることすら知らない? チャージ金額が戻ってくる事も?
ttp://www.pasmo.co.jp/pasmo/index.html
ttp://www.jreast.co.jp/suica/use/lose/index.html

23 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 02:18:01
脆弱性問題では完全に論破され、証拠も出せずにギャーギャーわめきちらす。

特許問題でも同様に完全に論破され、反論も出来ずに誹謗中傷でスレを埋める。

新しいスレができると、ルールも守らず書き込み、誹謗中傷ばかりで泣き叫ぶ。

アンチソニーの低脳ファクタ工作員は死ねよ。

24 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 02:18:42
で、アク禁まだ?
さっさとしてよ、なあ、嫉妬チャン?

25 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 02:19:51
>>24
で、証拠、ソース、反論まだぁ?
さっさと出してよ、なあ、低脳ファクタ工作員?

26 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 02:23:01
GKだの嫉妬だのと言いがかりをつけて誹謗中傷するだけで、反論も出来ない、証拠も出せないクズ低脳ファクタ工作員。

ホント、馬鹿だなwwwwwwwwwwwww

27 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 02:32:51
前スレの最後で低脳ファクタ工作員は、相変わらず論破したとか妄想吐いてたなぁwwwww

お前が一度でも論破したことあったか?
論破されてばっかりなのにwwwwwwwwwww

脆弱性があったと主張するくせに証拠も出せない。
共通鍵は危険、公開鍵は安全などと偽脆弱性を信じて、反論できずにわめく。
リプレイアタックと総当たり攻撃の違いが分からず、さらには共通鍵暗号だと対策が難しいと頓珍漢なことをほざく。
Edyが不正利用されていると主張するが、根拠が出せない。
ISOやJISが信用できないとほざく。
特許侵害の有無と、特許の無効問題は別問題なのに混同する。
ISOやJISで松下特許は認められていない、現行のICカードで利用されていない事実を認められない。

技術オンチ、非常識、無知無能のかたまりなんだから諦めろよ、低脳ファクタ工作員。

28 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 02:33:05
なんでこんなカンジで↑荒らしてるヤツがアク禁にならないんだろうね?
ねぇ、嫉妬チャン

29 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 02:40:24
ひょっとして嫉妬くんは複数を演じてるつもりなのかな?

30 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 02:52:31
453 : It's@名無しさん [sage] DATE:2007/09/16(日) 00:55:36

複数装って必死だなwwwwww

31 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 05:05:41
電子マネー巡り特許訴訟、ソニーとJR東に20億円賠償請求
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D11075%2011092007
> 「電子マネーなどに使われる非接触ICカード技術を巡り、特許権を侵害された」として、
> 神奈川大学の松下昭名誉教授(79)らが、ソニーと東日本旅客鉄道(JR東日本)を
> 相手取り計20億円の損害賠償を求め東京地裁に提訴していた

> 1985年に非接触ICカードと読み取り機の間のデータ伝送技術で複数の特許を出願。
> うち2件が91年と2004年に特許と認められた。



松下特許に関する記事 3ページ
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/baba.cfm?i=2005111621onec8&p=1



今回の訴訟についての記事(上) 2ページ
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/baba.cfm

32 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 05:06:52
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070912/139072/
抜粋引用
> 松下氏は1997年ごろからソニーに対して特許のライセンスを求めて
> いたが,ソニーはライセンスを拒否していたという。
> 「知的財産立国を標榜するにも関わらず,基本特許が顧みられない
> という日本の現状に一石を投じたかった」(松下氏)。

> 松下氏の弁護士グループは,特許が有効である2005年6月までの
> ライセンス料について,ソニーが約75億円,JR東日本が約21億円と算出。
> その一部としてソニーに15億円,JR東日本に5億円の賠償を請求した。

>┃RFIDタグにも適用される基本特許と主張.
> 侵害の対象とされる2件の特許は,いずれも1985年に出願したもの。
> このうち1991年に登録された「第1601672号」は,リーダー/ライターが
> 出力する搬送波からICカードがデータ出力用クロックを作り出す技術に
> 関するもの。松下氏によれば「ICカードのみならず,RFIDタグを含めた
> 近距離通信技術の基本特許になり得る」という。

> 松下氏は,前述の特許を含めて1985年に出願した9件の特許について,
> 単一の特許として米国特許を出願,1989年6月に登録されている。
> 特許番号は4837556。これまでに,東芝,三菱電機,米Intel社,米HP社などが
> 出願した33件の米国特許が同特許を引用している。



33 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 05:08:04
特許裁判に関わるGKの主張(全て論破されました)

>既知の技術だったからそもそも相手にしてなかった
 →先発主義のアメリカで特許取得、Intel、HP等の特許もこの特許を引用
>ISOやJIS規格に載ってない。世界の専門家が有意性を否定した。無効
 →まず規格策定団体に特許の有効無効を決定する「権限」はありません
 →ISOの判定は絶対ではありません。裁判で覆ります→キルビー特許裁判
 →そもそも有意性の否定で載らなかったと決定したわけでもありません
>特許範囲修正という後出しをくらった
 →サラッと決め付けてるだけで何の根拠もありません、妄想です
>教授が規格不掲載に異議申し立てしてないのおかしい、裁判は売名行為
 →完全な中傷誹謗の名誉毀損かと。
 →既知の技術ならソニーが特許無効確認をしてない方が遥かにおかしい
>日経に画期的な技術って書いてある?日経なんか信用できるか
 →ソース無しの2chレスよりは遥かに信用できます
>特許切れるまでにSuicaは1000万枚、20億円はボッタクリ
 →ICチップが2億個以上あるそうですので妥当でしょう
>FeliCaが儲かってるから分け前を取りに来た
 →10年前からソニーに特許のライセンスを要求してます。
>JR東日本まで対象にしたのは金額を大きく膨らませるためだ
 →ソニーに15億円、JRに5億円の請求です。大きく膨らんでません
>若き日の天災発明者に20億を投資するべきだった(´・ω・`)
 →知らねーよ。久遠まで動員して大変だなソニー
>複数装って必死だなwwwwww
 →高度なGKネットテク?さっさとその方法を教えてください
>その他いつもの荒らしくんの話題逸らし
 →お前のせいでソニー都合が悪いことがバレたじゃねーか

こんな感じか
追加等あれば

34 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 05:24:44
前スレも貼ってないのか
やっぱ前スレでやってたことを人に見られるのは恥ずかしい
程度の羞恥心はあるのか?

【FeliCa】Suica&Edyを語れ Part12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1179056394/

前スレの最後の方の反論しようと思ったけどあまりにあほすぎて…
訴状にないから妄想ですとかリンクの記事見ろって

ということで反論があればこのスレで改めてどうぞ


35 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 05:33:09
他スレから気になるカキコ

> 19 名前:It's@名無しさん[] 投稿日:2007/09/22(土) 10:23:56
> ソニーを訴える側は、ソニーがどんな証人を連れてきても
> 「裁判長、ソニーは以前の特許裁判で証人を買収・偽証したことがあります
>  その証人の証言を採用するに当たってはソニーからの金銭授受を確かめてからお願いします」
> って言えば、かなり有利
> 証人だって嫌がるだろうしw

偉い先生もソニー側の証言に立つだけで偽証疑惑がかけられてしまうかもという話ですね



36 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 05:36:09
>>34
自己レス
確認すると>>1に貼ってありましたね、失礼
なにせ>>1からあぼ〜んなものですからw

37 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 06:26:50
この話が忘れられてしまう

10 名前:It's@名無しさん[] 投稿日:2007/09/22(土) 17:45:03
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070922it05.htm?from=top
パスモ・スイカ、知らぬ間に「ピピッ」…運賃誤引き落とし

正規の機械を使えばいくらでも詐欺できるなw

38 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 09:15:35
FeliCaは韓国人が握ってます

次世代‘ユビキタスソリューション’事業は韓国人に任せる[07/08/28]
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90618&servcode=300§code=300
安氏はこれからユビキタス的なソリューションを基盤とするソニーの最先端ICカード
「FeliCa(フェリカ)」のグローバル事業と放送・通信融合を利用した新規
ビジネスの創出、ディスプレー事業の3つの事業部門を担当する予定だ。ソニーコリア
会長職も兼ねることになる。

39 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 10:47:20
>>8の予知能力に嫉妬


40 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 10:52:20
>>8
× GK突然集中的に集まるから、
○ GKは「複数を装って」


41 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 11:38:43
>>11
財団法人運輸調査局の主任研究員、小沢茂樹さん
「バス会社は今後、運賃箱の読み取り部分の位置を変えるなど改善策を検討するべきだ」

えー、ソニーはまた何にもしないの?w
こんなもん導入したおかげでバス改造費用とかたまったモンじゃねーな

42 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 13:45:48
>>1で書込み禁止にした対象に呼びかけるって
どんだけアホなんだ、こいつは

43 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 16:08:24
他の宣伝スレでは「統一しろ」と繰り返し説いてる
現状トップの企業が一番得するわな

44 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 19:19:16
今、GKはフェレットスレをなんとかするのが大変でここにはこれません

45 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 19:29:01
で、「IPAがガセ認定済み」って件のソースは出た?

46 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 19:30:20
そんなものが出せるくらいなら彼はあんな工作をしてません

47 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:24:18
どうしても、誤魔化したいようなので貼っておくか。

ホント、低脳ファクタ工作員はアホだな。
脆弱性が存在しないのに、検証しろとは呆れた言いがかりだ。
犯罪の事実がないのに、警察に捜査し、犯人を逮捕せよと叫ぶ精神障害者と同じ。
あ、低脳ファクタ工作員は政府公認の精神障害者だっけ?(プゲラ

三流インチキ雑誌ファクタに記事が載ってから8ヵ月。自称研究者とやらがIPAにネタを持ち込み、
見事にガセ認定されてから1年たったが、進展でもあったのかい?
ファクタ以外のメディアが、ファクタ以外をソースとして報道したか?
それだけ見ても、真実がわかるもんだが、精神障害者には陰謀と見えるんだろうなwwwww


結論

・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaに脆弱性がある!」と主張するが証拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaが不正利用されている!」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、
 ソニー現場社員(?)から聞いた」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、報道協定すら知らないwwwwww
・低脳ファクタ工作員は、「SuicaやPASMOは再発行できない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「ISOやJISは信用できない」と主張するが説得力がない。
・低脳ファクタ工作員は、「松下教授が特許侵害されたというから間違いない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Sonyは特許侵害した」と主張するが根拠を出せない。

言いがかりばかりしてないで、さっさと脆弱性の証拠、不正利用の根拠出してみろよwwwww
まぁ、ガセ・嘘(IPA認定済み)だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどwwwww
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ!

48 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:25:14
来たわ、彼よ

49 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:33:42
>>33
どこが論破したんだ?
>→先発主義のアメリカで特許取得、Intel、HP等の特許もこの特許を引用
しかし、ISO 14443や18000、15896といったRFIDの特許では引用すらされていない。
先発主義だろうが何だろうが、現在普及しているICカードやRFIDでは使用されていない。
ジャンルが同じだけで技術的には別物ということを理解できないようだwww

>ISOやJIS規格
認められていない以上、現状普及しているものでは利用されていない事の証明。

>特許範囲修正
ファクタ工作員の主張の方が妄想。

>→完全な中傷誹謗の名誉毀損
反論できないからと誹謗中傷や名誉棄損を繰り返している低脳ファクタ工作員のほうが犯罪者。なにより、脅迫罪が成立。

>既知の技術ならソニーが特許無効確認をしてない方が遥かにおかしい
おかしくともなんともない。
関係のない特許だから無効確認をする必要もない。
無効確認をする場合は、松下特許(?)に触れる部分が有る場合のみ。
利用もされていない特許について無効確認をする必要がないのは当たり前。

>日経が信用できない
お前の主張。ソースが出せないのはお前だけだし、日経のコラムは一方的な記事で技術的にも間違っているもの。他の記事も読んでから出直してこいアホ。

>以下
いつもの誹謗中傷でアホすぎて相手にならんwwwww



50 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:35:10
なんでこの子ファクタ工作員を連呼してるん?


51 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:36:28
>>34
>>1に書かれているのに、日本語すら読めないのかwwww
さすが低脳ファクタ工作員。
人に見られて恥ずかしいのはお前だろwwwwww
徹底的に論破され、根拠が出せないキチガイと証明されたのが悔しかった?
次から次へと嘘をならべたてて、マジでキモイな。
しかも、>>48でオカマ野郎という正体を暴露したようだしなwwww
彼とか以前に、お前、いつも粘着してるが、仕事ないんだな、相変わらずwwwwww


しかし、松下教授の
>「ICカードのみならず,RFIDタグを含めた近距離通信技術の基本特許になり得る」
という発言は爆笑だなwwwwww
「RFIDタグ」とか素人かよwwww
いつからRFIDが研究されていたのか全然知らないんだもんなwwwww
よくありがちな勘違い野郎と証明されたわけだ。
坂村健や自動認識協会等のコメントを聞きたいねwwwwww

52 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:37:13
>>50
お前がファクタ工作員であるという事実によるwwwwwwwww

53 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:38:12
>>49-52
全部あぼ〜んだわw

54 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:38:52
特許裁判に関わる日経・ファクタ工作員の主張(全て論破されました)

>既知の技術だったからそもそも相手にしてなかった
 →先発主義のアメリカで特許取得、Intel、HP等の特許もこの特許を引用
 →松下特許も先発の基本特許を多数引用
>ISOやJIS規格に載ってない。世界の専門家が有意性を否定した。無効
 →まず規格策定団体に特許の有効無効を決定する「権限」はありません
 →規格策定で認められてませんので、公式に有効では無いとされました

 →ISOの判定は絶対ではありません。裁判で覆ります→キルビー特許裁判
 →キルビー特許はISOには掲載されておらず、全く根拠にはなりません

 →そもそも有意性の否定で載らなかったと決定したわけでもありません
 →有意性のあるものならば、必ず規格には掲載されます
>特許範囲修正という後出しをくらった
 →サラッと決め付けてるだけで何の根拠もありません、妄想です
 →特許範囲が修正されてるなら、さすがに無理です
>教授が規格不掲載に異議申し立てしてないのおかしい、裁判は売名行為
 →完全な中傷誹謗の名誉毀損かと。
 →企業相手のゆすりたかりかと。


55 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:39:50
→既知の技術ならソニーが特許無効確認をしてない方が遥かにおかしい
 →規格にすら載らない無意味な特許だとわかっていたので、最初から相手にしていなかった
>日経に画期的な技術って書いてある?日経なんか信用できるか
 →ソース無しの2chレスよりは遥かに信用できます
 →USPの件数の確認すらせずに、誤った件数をそのまま掲載していた
>特許切れるまでにSuicaは1000万枚、20億円はボッタクリ
 →ICチップが2億個以上あるそうですので妥当でしょう
 →特許そのものに関連性が無いから、そもそも請求自体がボッタクリ
>FeliCaが儲かってると見て分け前を取りに来た
 →10年前からソニーに特許のライセンスを要求してます。
 →結局相手にされず、儲かってるのを見計らって再度要求してきた
>JR東日本まで対象にしたのは金額を大きく膨らませるためだ
 →ソニーに15億円、JRに5億円の請求です。大きく膨らんでません
 →訴状が明らかになってないので、妄想の数字です
>若き日の天災発明者に20億を投資するべきだった(´・ω・`)
 →知らねーよ。久遠まで動員して大変だなソニー
 →ドクター中松の時のように金を払わなくて正解でした
>複数装って必死だなwwwwww
 →高度なGKネットテク?さっさとその方法を教えてください
 →お仕事大変ですね、工作員さん
>その他いつもの荒らしくんの話題逸らし
 →お前のせいでソニーに都合が悪いことがバレたじゃねーか
 →ファクタにとって都合の悪いことをごまかすことが、工作員さんの仕事ですから


56 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:41:07
>>55
> >JR東日本まで対象にしたのは金額を大きく膨らませるためだ
>  →ソニーに15億円、JRに5億円の請求です。大きく膨らんでません
>  →訴状が明らかになってないので、妄想の数字です

読んでから書けよ>>32


57 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:42:11
ガセ認定のソース出せってのはやっぱりイタいんかねぇ

58 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:43:34
>>54
>  →キルビー特許はISOには掲載されておらず、全く根拠にはなりません

こいつは嘘っぽいなあ
前スレのこれは何だったんだw

919 名前:It's@名無しさん[] 投稿日:2007/09/20(木) 01:15:34
>>917
ごめ、どれへの返事?一番下?真ん中?

そんで、
キルビー特許がISOに載ってないって理由で無効になったん?


920 名前:It's@名無しさん[] 投稿日:2007/09/20(木) 01:18:22
>>919
その逆で、掲載されていてもアウトだった
掲載されていないなら、尚のこと特許権の有効性は裁判で問題になる

59 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:45:03
特許ってソニー擁護派の都合によってISOに載ったり載らなかったり大変だなw

60 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:46:47
やっぱ裁判所でもソニーはこんな主張をするのかねえ

「裁判長、原告は低脳ファクタ工作員であり…」

傍聴できるならしたいわあ

61 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:47:45
>>58
928 名前:It's@名無しさん 投稿日:2007/09/20(木) 02:06:45
>>927
いや、>>920は勘違いしているんじゃないかな。

キルビー裁判の元となった特許は、ISO化されるよりかなり後になって認められたものだから。
時期的に考えて、抵触する恐れのある特許一覧には掲載されていなかったはず。
ただ内容はICの基本的なものだから、同様のものの記述はあったと思うけど。

だからこれを前提にISOが裁判でどの程度有用なのかを議論しても、意味が無いよ。
裁判でどうなるのかは、なってみないと誰もわからない話。
どちらが勝つのかを仮定して話を進めている人ばっかだけど、実際どうなるのかなんて
フタを開けてみないとわからないよ。


62 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:50:00
>60
居合わせたヤツ全員吹き出して有耶無耶のうちに閉廷だな

63 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:50:57
キルビー特許は規格に異議申し立てをしなかったのかな?

64 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:52:14
>>63
特許が取れた時には既に権利が期限切れだったから、しようにもできなかったのでは

65 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:52:23
>>57
>>58
はスルーなのねw


66 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:53:15
>>58はスルーされてない。>>61をみれ。

67 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:55:19
ホントだ、ごめん
>>56
>>57
の間違いだった。すまん

68 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:56:46
仮に載ってないとして

ISOに載ってないキルビー特許でどのくらいの期間かかったんだ?
って話だ、ISOが絶対なら一瞬で終わってるだろ

69 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 21:58:11
スレ違い誠に申し訳ありません…勝手極まりないですが…
此処のスレッドの1スペースをお借りさせて下さい…
突然ですがこのスレ最悪です!!!!!ありえないです!!!!!
どうぞ皆様ほんの少しだけでもいいので覗いてみてください
すざましい光景が見れますよ!!!
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1190250200/l50
それで…厚かましい様ですが…もしよかったら一言何でもいいので
書き込んであげてください。このスレの者達も訪問者達を
大いに歓迎していますし、とても喜びます。
では貴重なスペースを汚してしまい申し訳ありませんでした…


70 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 22:00:45
>>64
どういう経緯を辿ってるのか詳細がさっぱりだが>キルビー特許
特許取得と同時かそれ以前に特許が切れてて
裁判では特許有効期間について行われたという認識でいいのか

実際あまり関係なさそうな気はするんだが

71 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 22:07:57
>>55
> >日経に画期的な技術って書いてある?日経なんか信用できるか
>  →ソース無しの2chレスよりは遥かに信用できます
>  →USPの件数の確認すらせずに、誤った件数をそのまま掲載していた

1個間違いがあったら信用できないなら
ここの低脳連呼君の発言は何一つ信用できんな

72 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 22:44:53
>>68
時期的にISOに絶対に載せようが無いキルビー特許と、
その気があれば(策定委員が松下教授かのいずれか)
時期的にも載せられた松下特許を同列に語ることは
できんだろ

73 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 22:46:14
> >特許範囲修正という後出しをくらった
>  →サラッと決め付けてるだけで何の根拠もありません、妄想です
>  →特許範囲が修正されてるなら、さすがに無理です

修正の後出しを食らったわけじゃないと書いてあるのに
「修正されてるなら」を前提にしてどうするんだ


74 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 22:53:43
>>72
> 時期的にISOに絶対に載せようが無いキルビー特許

これの詳細をまだ聞いてないんだが、それはまた調べとこう

内容的には載ることができるのに事実上載せられない場合は
内容よりも記載の有無の方が問題になるのか?となってしまう

> 同列に語ることはできんだろ

これは同意する
そもそも特許が無効になる例があるって言いたいだけで
出してきた判例なんだろ?これ
無理矢理今回のケースに当てはめようとしたのはムリがあって

ISOに載ってないという理由で無効になった判例の詳細を
持ってくれば一発なんじゃないか?
そこでゴダゴダしてるわけだし

75 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 22:54:04
>>73
それ、そもそもの話はなんだ?
前スレ適当に読み流してたけど、意味がわからんかったw

76 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 23:24:05
>>74
>内容的には載ることができるのに事実上載せられない場合は
>内容よりも記載の有無の方が問題になるのか?となってしまう

内容的に載ることができるんだったら、普通に載ってるんじゃないの?
他のが一杯載ってる中で、わざわざそれだけを外す理由がわからない

77 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 23:25:48
時期的に載せようが無い

78 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 23:28:37
松下特許がアメリカで取得されたのが1989年
ISOが規格化されたのは2000年
時期的には載ってるはず

79 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 23:32:12
>>76
俺もわからないしこのスレの誰にも分からない
実際はISOの中の人に聞かないと

80 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 23:34:52
>>79
単純に考えると、記載されている特許で基本的な部分はカバーできると
判断したからじゃないのかな
松下特許はそれらの応用だから、基本的な特許だけ挙げておけば充分だと
そうでも考えないと、辻褄が合わない

81 :77:2007/09/23(日) 23:35:04
すまん、キルビー特許の話かと思ってた

82 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 23:41:31
>>80
その論調というか流したい方向は何度も聞いた

答としてはISOと教授が完璧ならそうでしょうね、としか
どっちにしてもそこは結論出ないでしょ

もしそれでいくにしてもISOの裁判に与える
影響については結局さっぱりわからないまま


83 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 23:44:47
>>82
まぁ推測にしか過ぎないのは認めるけどさ
ただ他に考え付く理由が無かったもんだから
裁判でどれだけの重要性があるのか、実際に判例が出るまでは
誰もわからないというのは同意

84 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 23:57:25
こういう話をすると、また特許より規格が上だとかバカなことを書く奴が出てくるかも知れんが、
ISOみたいな規格というのは、相当長い期間をかけて、その分野の専門家達が集まって厳密な
審議を繰り返していく中で決まっていくものなので、そこに単純な事務作業的なミスなどで
記載漏れがあるなどということは非常に考えにくい。
既に他企業などにも引用されているような松下特許を、そこで記載不要と判断したからには、
それ相応の理由が無ければおかしい。
そう考えれば、>>80の書いた内容もあながち的外れでは無いと思う。
もっともそれだけを理由に判決が下されるとは到底思えないが。

85 :It's@名無しさん:2007/09/23(日) 23:59:37

特許裁判連戦連敗
証人買収偽証の過去

こいつも大きいぞ

86 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 00:03:41
>>84
上下の問題じゃなく、それをそのまま認めると特許認可機関が
国内に2つ(規格が増えればもっと)できてしまうことになるから
裁判所は簡単に認めないでしょう、と

つまりは裁判では証人呼んで〜を繰り返してやるしかないわけで

もしISO不記載で絶対不利なら弁護団が受けんでしょうこの訴訟

87 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 00:12:09
別にISOが基本特許にはなり得ないと判断したところで、
ISOは別に許可機関にはならんでしょ
あくまでも専門家集団というだけだから
そこを根拠に証言をするとか、そこから証人を出すとかは
有り得るだろうけど

88 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 00:14:50
許可機関に相当しちゃうのもマズい

89 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 00:17:48
学会とかと同じ扱いになるだけだから、許可機関に相当するとか無いよ
専門家の意見は絶対では無いが、裁判ではそれなりに重要視される

90 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 00:18:53
>>89
>>35


91 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 00:26:41
>>89
裁判官は技術とかに疎いから、専門家の意見に頼らざるを得ないからなぁ
あとは、国内に松下教授の側に付く専門家がどれだけいるかにかかってくるわけだけど
規格策定に関わっていないような専門家って国内にどれだけいるんだろうか?

92 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 00:42:49
一応教授自身が専門家でしょう

93 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 04:32:08


パスモ・スイカ、誤引き落とし事件多発中!


 路線バスの運賃箱に、鉄道、バス共通ICカード乗車券の「PASMO(パスモ)」や
「Suica(スイカ)」を近づけてしまい、本人が知らぬ間に運賃が誤って
引き落とされるトラブルが相次いでいる。

 バス会社は運賃箱近くに立つ時は、手持ちのICカードを読み取り部分に近づけ
すぎないように呼びかけているが、ICカードの発行枚数が急増していることなど
から、同様の事態は広がりそうだ。

 首都圏の大手バス会社、関東バス(東京)では今年3月、パスモとスイカで運賃を
支払えるようにしてから、運賃を支払う時以外にも機械が反応し、運賃が引き落とされる
ケースが少なくとも14件あった。乗客が申し出るなどして、いずれも返金したという。
(2007年9月22日15時57分 読売新聞)

94 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 04:40:56
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070922it05.htm

95 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 04:45:48
◆10社でトラブル「まだあるはず」◆

これはひどい やっぱりソニーは駄目だ

96 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 05:58:48
>>84
特許より規格が上というのは妄言に対する批判だと理解すらできんのか

97 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 10:57:32
ソニーの技術FeliCaみたいなこと言ってていざ訴えられると
基本技術・既知の技術…
と喚き出すのが微笑ましいですね

98 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 15:03:35
FeliCaがソニーの技術とか、そんなこと誰も書いてないだろ
アプリケーションレイヤーとかだと独自のものが入ってるんだろうが

99 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 15:26:15
嫉妬くんが一時狂ったように言ってたじゃんw

100 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 15:30:56
>>99
レス番は?

101 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 15:35:46
>>98
> みたいな

102 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 15:37:47
ここへ逃げ込んだのかw

103 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 15:51:10
>>100
銀座事件忘れたのか?w

104 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 15:55:41
>>103
銀座事件って何だ?

105 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 15:58:12
銀座事件??

106 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:00:26
これ何度も貼ってたバカいたよな

http://corporate.nikkeibp.co.jp/information/newsrelease/newsrelease20051102.html
日経BP社は2005年「第4回日本イノベーター大賞」の受賞者を決定しました。

■受賞者(敬称略)
大賞
伊賀 章    ソニー コーポレート・エグゼクティブSVP 情報技術研究所長

 大賞の伊賀章氏は、非接触ICカード技術「FeliCa」(フェリカ)の開発を率い、電子
マネーの発展に大きく貢献した。東日本旅客鉄道(JR東日本)の「Suica」(スイカ)や
ビットワレットの「Edy」(エディ)、NTTドコモやKDDIの決済機能つき携帯電話は、
いずれも基幹技術としてフェリカを採用している。伊賀氏はフェリカの開発によって、
こうした多様な新サービスの可能性を切り拓き、人々の暮らしを便利にしたことが高く
評価された。読み取り機にかざすだけで瞬時に情報のやり取りができるフェリカの技術
は、1997年にサービスを開始した香港の次世代交通システム「オクトパス」を皮切りに、
続々と採用が広がった。今年10月、フェリカ用ICチップの累計出荷数は1億個を突破。
このうち約6100万個が国内向けに出荷されており、単純計算すると、日本人の2人に1人
が何らかの形でフェリカを利用していることになる。また、フェリカは香港のほか、
シンガポール、中国・深せん、インド、タイの交通システムにも採用されており、世界に
広がる「日本発」の技術としても高く評価された。


アメリカでも既知の技術と日本発の技術はどう整合させましょう?
ソニー提灯マスコミってことでいいのかな

107 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:02:04
>>106
で、銀座事件とは何ぞや?

108 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:05:45
嫉妬猿銀座伝説

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1173912145/461-525

109 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:08:22
>>107
俺に聞かれても困るな
とりあえず面白いのを貼ったんだが

110 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:09:47
>>108
イミフメ

111 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:11:49
まだ相手は一人だとか思ってんのかね、この子は

112 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:13:29
>>108
つかそれ全然ここと関連性無いし…

113 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:21:26
この嫉妬くんツマンナイ


114 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:22:49
思い出して嫉妬くん顔真っ赤wwwwww

115 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:24:24
嫉妬くんとか、このスレの住人にはわからんだろ

116 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:26:16
>>115
普通に通じてるみたいだけどねえ>>98-100
別人設定も大変だろうけど頑張れよ

117 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:26:53
ブラビアスレ上がったから嫉妬くんで間違いないw

118 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:27:43
ということは>>115が嫉妬くんということだな 恥の上塗りタオル番長

119 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:34:35
パスモ・スイカ、誤引き落とし事件多発中!について嫉妬君から一言


120 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:41:25
嫉妬くんってマジ意味わからんのだけど、由来は何?

121 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:42:26
>>118
と、嫉妬くんが別人設定で書いておりますw

122 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:43:26


パスモ・スイカ、誤引き落とし事件多発中!


 路線バスの運賃箱に、鉄道、バス共通ICカード乗車券の「PASMO(パスモ)」や
「Suica(スイカ)」を近づけてしまい、本人が知らぬ間に運賃が誤って
引き落とされるトラブルが相次いでいる。

 バス会社は運賃箱近くに立つ時は、手持ちのICカードを読み取り部分に近づけ
すぎないように呼びかけているが、ICカードの発行枚数が急増していることなど
から、同様の事態は広がりそうだ。

 首都圏の大手バス会社、関東バス(東京)では今年3月、パスモとスイカで運賃を
支払えるようにしてから、運賃を支払う時以外にも機械が反応し、運賃が引き落とされる
ケースが少なくとも14件あった。乗客が申し出るなどして、いずれも返金したという。
(2007年9月22日15時57分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070922it05.htm

123 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:46:19
>>115
迷惑かけて悪いな、本当
その内飽きるだろうから、それまで待て

124 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:49:24
>>122
一定時間以内の同一カードの読取を拒否するようにプログラム変更すれば
それだけで済みそうだな

125 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:50:47
解説するまでもないけど、>>115は「嫉妬くんを知ってる」という設定
その人にまた「嫉妬くんを知ってる」設定の人が「すまんな」

ってオイw

もし、彼らが嫉妬くんではないという設定、特に123が別人なら
>>120への説明が先、あるいは120へのレスになるはず


126 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:53:14
>>124
でも暗号が破られてるんでしょ

127 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:53:43
>>124
なら最初からやっとけ、って話になる罠
この可能性に気付いてなかったって事はいくらなんでもないだろ?

128 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:54:51
料金変更とかに対応できるのか?
一定料金制のバスにしか採用しないなら杞憂だけど

129 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:55:35
>>127
一枚のカードで連れの分と合わせて2人分とか払う人がいるから、できないとか

130 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:56:08
認定を乱発して混乱させる手か
またブラビアage来た

わざとらしいレスで
428 名前:It's@名無しさん[] 投稿日:2007/09/24(月) 16:54:48
↑もう無意味なageはヤメレ

131 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:56:19
>>124
一定時間以内のは後の読み取りを優先して前のは取り消しとかのほうがいいと思う

132 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:57:39
>>131
それでも>>129が解決しないぞ

133 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 16:58:12
>>131
カード側の処理がそんなことできないようになってるから、無理

134 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:00:17
どのくらいの距離で作動するんだ?
これ2重3重に取られて気付いてない人もいるんでは?

135 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:02:19
年間何十億も被害ありそう

136 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:04:40
>>134
だから今問題になっているんだと思われ。。。

137 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:05:25
>>134
一応10cm以内ってことらしいから、それなりに近付かない限りは
大丈夫っぽいけど
ただ混雑してる時だと、多重落としはあるだろうな
最高で何回くらいなんだろ?w

138 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:09:44
改札でも起こる?
音に気付かず2度目のタッチとか

139 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:10:23
>>137
だったら10cmぐらいのシールドつければ済む話のような気もする。

140 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:15:28
> 最高で何回くらいなんだろ?w

絶対1000円しかチャージしない人がいたけど
こうなってくると正解かと思う

チャージ分以上に引かれる事はないし
気付くチャンスも増える

141 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:17:58
>>138
改札での2重落としは最初の頃はあったけど、今は改良されてなくなっているはず

142 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:18:49
その改良方法は今回使えないの蟹

143 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:21:22
っていうかその時に問題にならなかったのか?

144 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:22:09
>>142
>>129
バスと駅改札の違いだよな
改札なら複数人での使いまわしとか、基本ありえんし

145 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:22:27
被害者が気づいてない場合が多いからじゃね

146 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:24:46
>>145
被害者が気付いてるかどうかは関係無しに

改札2重引き落としが起こった時点で
当然バスでも起こりうることを想定しなかったのか?

という意味だと思われ
というか俺はそれが知りたい

147 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:27:43
>>146
バス会社は導入してすぐくらいに気付いたらしいけど、
有効な対策は未だもってされてないんだよね

148 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:27:51
実は暗号が破られてるので街中で抜かれてた…って可能性は?

149 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:30:10
つまり、ソニーは想定できなかったということか
金に関わることだけにキチンとせんとなあ

150 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:32:09
>>144
なるへそ

151 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:33:07
>>147
注意喚起の貼り紙は、導入してすぐあたりから貼ってあったな

152 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:34:21
余計に不便になってる様な気がする…

不便というか金を余計に取られる話だからな


153 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:48:33
磁気カードの方が無難だな たいして手間変わらないし

154 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 17:59:28
>>148
暗号が破られた割には被害件数も額が少ない。

155 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 18:55:19
で?

156 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 19:35:02
欠陥カード

157 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 20:12:37
大問題になるなこれは

158 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 21:01:33
FeliCaって既知の技術or松下特許の丸パクリなんでしょ
ソニー独自の技術はどこら辺にあるの?

159 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 21:03:37
>>158
そんな程度のものなら何千万個も生産されてません

160 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 21:06:10
ないの?

ちなみに1億個は軽く突破してるよ
システムとして採用さえされれば数は売れると思う

俺が聞いてるのは、ソニー独自の技術はないのか?です

161 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 23:33:41
>>148&>>154
で?
いつになったら暗号が破られたという証拠だすんだい?

結局、一晩で100レス以上消費した割には

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠

をだせないという結論に変わりはなかったわけだ。
哀れよのぉ。

162 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 23:52:31
2重引き落とし多発の欠陥カード

163 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 23:53:12
IPAがガセ認定済みという妄想の根拠は
もう何スレも待ってるんですが出てきませんね
妄想だから根拠なんか無いですよね^^

164 :It's@名無しさん:2007/09/24(月) 23:56:49
>>141

実際にコーディングする派遣社員は毎回変わっているから、

>今は改良されてなくなっているはず

は楽観的すぎる。

165 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 00:03:20
>>164
もし駅で2重引き落としが発生したら、必ず貼り紙とかして公表されるからな。
ここ最近は全くそんな事も無いから、改良されたのは事実なんだろう。

166 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 00:07:04
>>165
二重に引き落とされたってどうしてわかるの
まさか被害者の届け出だけ?

167 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 00:22:13
>>165

>改良されたのは事実なんだろう。

つうか、無線カードでは当初から懸念された二重引き落としが
すり抜けたこと自体異常だねW
この改良がいつまで守られるか見ものだね。
毎回異なる派遣社員に渡す仕様書から二重引き落としチェックの項目が
手違いで消去される時が見ものだよ。

168 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 01:07:31
>>167
そのプログラミングを担当している会社って、具体的にどこよ?

169 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 01:22:33
>>164=>>167
詳細に事情を知ってるぽいけど、どこの社員さん?
まさかJRとか言わないでよw

170 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 01:29:05
>>166
ニュースによると精算だかのチェック時に判明したとのこと。
それで貼り紙には、2重に引き落とされた人の日時とか利用駅とかが
記載されていて、被害者に連絡を呼びかけるものだったらしい。

171 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 02:44:40
>>170
>それで貼り紙には、2重に引き落とされた人の日時とか利用駅とかが
>記載されていて、

おいおい、それってプライバシーとかなんとか…

172 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 06:26:40
張り紙されちゃったら暗号も糞もないわな

173 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 06:46:45
貼り紙しなくなったから解決したんだろう

っておい
それじゃあ黙ってれば全部解決かよw
ソニーが不祥事を黙る理由が分かるわ

174 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 10:45:50
単に多発しすぎて貼り紙を諦めただけかもしれんぞ

175 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 13:25:23
ユーザー数は急増していますから可能性はありますね>多発しすぎて貼り紙をやめた
技術的に解決したって話は今のところ出ていなさそうですから
これが一番可能性ありそうで怖い

176 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 15:13:57
報道されてる内容を見る限りでは、2重タッチをプログラム的に防ぐ処置は、既に施してある様子。
小田急の時には、導入時のそのチェック機能を入れ忘れたために発生したが、その後改良して
以降は発生していないとのこと。

177 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 16:07:31
何処に書いてあるの?

178 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 16:09:07
ソースはソニー脳内?

179 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 16:17:31
番長らしいバカがにじみ出た文章だなw

180 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 16:19:23
>>176
>導入時のそのチェック機能を入れ忘れたため
こんなこと平気で書くなよ
客の金を扱うてレベルじゃねーぞ

181 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 17:58:08
導入時にチェック機能入れ忘れ得るような構成になってるのは怖いな

182 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 18:13:17
>導入時のそのチェック機能を入れ忘れたため

働いたことがない奴ならではの妄想文だな

183 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 18:14:57
>>177-179
ちっとはぐぐれよw
ttp://www.odakyu.jp/program/info/data.info/2493_6168580_.pdf

184 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 18:18:49
>>182
ソースしっかりあるじゃん
自分が働いてないこと証明してどうするんだ?

185 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 18:24:35
>>177-179
自演で叩く奴が墓穴掘る、典型的なパターンだな
>>182はタイミンングがほんの少しばかり悪かったな

186 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 18:26:33
>>177>>178>>179>>182の言い訳

187 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 18:28:12
く、くやしくなんて全然無いんだからね
でもちょっと後悔している

188 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 18:29:58
ツンデレかよwww

189 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 19:21:11
番長さんかっけー アンチこてんぱんw
アンチ涙目ww 死ねwww

190 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 19:24:11
アンチくやしいのう くやしいのう

191 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 19:36:17
アンチ豚逃 格好わりー

192 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 20:16:50
>導入時のそのチェック機能を入れ忘れたため

結局これは事実なんだろ?
ソニーダメダメじゃん

193 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 20:20:16
>機能を入れ忘れ

これが変な日本語だからw 要するに「設定漏れ」だろ
ソニーダメダメじゃん

194 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 20:21:20
電車で使おうとかバスで使おうってレベルじゃなかったんだ
こんなものを力技で押し付けたのね

195 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 21:14:21
これ輸出した先全部で起こってておかしくないよな
日本発の技術ってw世界で恥晒すなよ

196 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 21:30:26
アンチソニーは朝鮮蝦夷

197 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 21:31:05
結局ソニー独自の技術はどうなったんだ…ないならないでいいんだけどさ

198 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 21:54:53
ソニー独自の技術:多重引き落としに対応

199 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 23:10:48
対応って、だまって多重引き落とし可能って事だよねw

200 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 23:12:59
書き方悪かったね
もちろんいい意味で対応ではなく、多重引き落としできますよ〜って意味です

201 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 23:22:52
さすがソニーだな
客から金取る技術はすごいの一言

202 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 23:30:07
JRでも小田急でも、プログラミングをしているのはソニーでは無いという事実w

203 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 23:30:45
で?
プログラミングまかせでソニーに責任はないと?

204 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 23:31:14
rootkitのソニーなら街中で残高抜いてても不思議じゃない

205 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 23:32:29
ソニー自身がやってる可能性か
それは盲点だった

206 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 23:33:06
まあ普通に考えてオムロンか東芝か日本信号の社員か関係者だろうな

207 :206:2007/09/25(火) 23:33:54
あ〜プログラムしてる人の話ね

208 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 23:36:08
ソニーはこういうシステムを鉄道会社に売るとき
2重引き落とし等想定や対処もせずに売ってるわけか

で、後はそちらの責任って、まあそういう企業だよね
バッテリー発火も回路の責任にしようとしてたし

209 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 23:50:00
>>208
バスでの1枚で複数人使用とかあるから、想定してても完全な対策は無理じゃねーの
あとシステムは開発用キットを売って、それを買った側がどういう実装するかに関わって
くるから、ソニーでは手を出しようが無い
結局東芝とかオムロン、日本信号の担当者次第ってことで

210 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 23:51:33
ソニーにプログラムさせたらそれはそれでとんでもない結果になります
SSとかCPとかをご存知で?


211 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 23:53:03
>>209
こういうのってリファレンスのレベルでしょ

212 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 23:53:28
駅改札は多重落としに対応できたみたいだけど、バスの方での
対策は、リーダーの位置を、乗客が立つ可能性のある位置から
完全に遠ざけるしか手が無いような気がする

改造費かかるけど、いっそ車体外側の入り口隣とかだと完璧

213 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 23:58:28
もう少しマシなもんかと思ってたけどね
結局バスの改造費等は乗客の運賃に転嫁されるか
どこかのサービスが削られるわけで

214 :It's@名無しさん:2007/09/25(火) 23:59:41
結局、FeliCaにソニー独自の技術ってないの?

何かあったら既知の技術、相手のプログラミングって
ソニーは何をしたの?

215 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 00:09:25
> ソニーは何をしたの?
売り込み

216 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 00:11:31
これからも何か(トラブル)あるたびに

それはソニーと関係ない

というために
何も言えないのです

217 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 00:45:42
で?
結局、いつもの言いがかり、妄想、誹謗中傷だけ?
特許侵害も単なるタカリ・言いがかりという事実が露呈し、暗号も破られていないし、脆弱性も見つかっていない現状に変わりはないな。


なにせ、一晩で500レス以上消費した割には

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠
・Suicaは二重引き落とし対策をしていないという言いがかりの根拠
(改札での二重引き落としが発生した事実はないが)

これが出せないという結論に変わりはなかったわけだしなwwww

哀れよのぉ。
マジで死ねよ、低脳ファクタ工作員。

218 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 00:48:04
>>216
何もないんじゃねーの?マジで

219 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 00:57:11
で、二重引き落としが現に発生しているのだが、GKはソニーにまずい現実は見えない訳だw

220 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 00:58:00
問題が起こったら他社のせい、ってのは基本でしょ

221 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 01:02:27
ソニーでは、ね
通用してないけど

222 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 01:02:57
>>221
すまん、そのつもり

223 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 01:11:02
ヤフーニュースで出てしまったし
いくら嫉妬がわめいても一般のイメージは・・・

224 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 01:53:07
ありゃ、最近はもう嫉妬のコピペは相手にしてもらえなくなっちゃったんだね。

225 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 04:06:33
そりゃソニーの低レベルが世間にバレてしまったからね。

226 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 10:26:50
>>224
いくらなんでもみんなもうウンザリだろう、キチガイの相手は


227 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 13:45:45
>>215

こんなもん売り込めるんだからソニーの営業は優秀だよ
商社になればいいのに


228 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 15:31:18
>>227
もともと商社だよ。

229 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 16:11:43
商社が製造業の真似なんかするから、バッテリーが爆発したりする

230 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 17:19:51
>>227
ソニーのプレゼン能力は世界一だぞ
なんたって誰が見ても中止させそうなあのRollyを
販売ルートに乗せるまで持って行ったんだから

231 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 17:43:19
で?

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠
・Suicaは二重引き落とし対策をしていないという言いがかりの根拠
(改札での二重引き落としが発生した事実はないが)

マダァ?

232 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 17:48:00
>>230
内側にプレゼンする能力が高くてもしょうがないんじゃないか?

233 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 17:49:38
>>231
たかりだって証拠がでて喜ぶのはンニーだと思うが・・・

234 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 17:51:06
>>233
だから聞きたがってるんじゃないの?

235 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 17:52:05
>(改札での二重引き落としが発生した事実はないが)
バスで起きてる件について

236 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 18:10:13
結局ソニー擁護はこの子一人に絞られたわけ?w


しかも嘘を並べてアホじゃね?


237 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 18:11:26
> (改札での二重引き落としが発生した事実はないが)

お前が嬉しそうにはしゃいでいたソースに載ってるじゃねーか>>183


238 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 18:12:34
不正使用できないわけじゃないしなぁ
落としたものを勝手に使うのも充分不正利用だし

239 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 18:21:04
IPAがガセ認定のソースはいつもらえるんだろう?

240 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 18:40:54
今日のTVニュースでもやってたぞ。画面一杯にSuicaが大写しだったから間違いない。
バッグに入れてるだけで引き落としが勝手にかかってしまったという内容だったな。

241 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 19:15:29
この子がソースや正論を認めるとでも?

242 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 19:16:13
なんで複数回決済できるようになってるんだろうな?
複数名で利用するなら運転手に申し出→運転手の操作で対応にすれば良いだけなのに

243 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 19:22:23
>>242
確か磁気カードではそういう使い方だったと思う

244 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 19:29:53
磁気カードより不便になってね?

245 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 19:44:42
運転手がいなくなるわけじゃないんだから同じ対応でいいのにな

246 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 20:05:58
もう廃止にしろ

247 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 20:55:05
IPAがガセ認定のソースまだ?

248 :It's@名無しさん:2007/09/26(水) 23:21:12
もう煽りくん投入しかないFeliCaの現状にワラタ

249 :It's@名無しさん:2007/09/27(木) 00:46:55
最近知識も常識も無い只のアンチが湧いてるなぁ。
ちょっとは自分の存在が恥ずかしいと思わないの?
見てられないんだけど。

250 :It's@名無しさん:2007/09/27(木) 00:50:14
まんま煽りしか言わないで登場する辺りがなんとも言えん

251 :It's@名無しさん:2007/09/27(木) 03:18:37
また彼は自分が言われた言葉をまんま貼ってるのか

252 :It's@名無しさん:2007/09/27(木) 08:24:00
>>234
この子>>231日本語が不自由なんで…
まじめにそのつもりで聞いてるなら真性アホだろうけど

253 :It's@名無しさん:2007/09/28(金) 00:01:17
>>結局東芝とかオムロン、日本信号の担当者次第ってことで

実務は派遣社員だろう。
もちろん派遣社員だからってプログラムの能力が劣るわけではなく、
派遣会社も精鋭を出している。
ただ、無線カードも決済も今回が初めてということと、
発注元の仕様書の記述がその程度というのが現実だろう。

254 :It's@名無しさん:2007/09/28(金) 00:52:48
バッテリーの時から感じてるけど、この他社(ビジネス上はパートナー)に
責任を擦り付ける体質はなんとかならんのか>ソニー工作員

255 :It's@名無しさん:2007/09/28(金) 01:55:27
くだらない自作自演続けて、「この子」とかイタい発言を繰り返す低脳ファクタ工作員。

で?

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠
・Suicaは二重引き落とし対策をしていないという言いがかりの根拠
(改札での二重引き落としが発生した事実はないが)

マダァ?
いつまでも逃げ続け、IPAがガセ認定(ソース付wwwww)した脆弱性を信奉するゴミは死ねば?
ホント、情けないよ、君。

256 :It's@名無しさん:2007/09/28(金) 01:56:23
どうしても、誤魔化したいようなので貼っておくか。

ホント、低脳ファクタ工作員はアホだな。
脆弱性が存在しないのに、検証しろとは呆れた言いがかりだ。
犯罪の事実がないのに、警察に捜査し、犯人を逮捕せよと叫ぶ精神障害者と同じ。
あ、低脳ファクタ工作員は政府公認の精神障害者だっけ?(プゲラ

三流インチキ雑誌ファクタに記事が載ってから8ヵ月。自称研究者とやらがIPAにネタを持ち込み、
見事にガセ認定されてから1年たったが、進展でもあったのかい?
ファクタ以外のメディアが、ファクタ以外をソースとして報道したか?
それだけ見ても、真実がわかるもんだが、精神障害者には陰謀と見えるんだろうなwwwww


結論

・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaに脆弱性がある!」と主張するが証拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaが不正利用されている!」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、
 ソニー現場社員(?)から聞いた」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、報道協定すら知らないwwwwww
・低脳ファクタ工作員は、「SuicaやPASMOは再発行できない」と主張するが根拠を出せない。

言いがかりばかりしてないで、さっさと脆弱性の証拠、不正利用の根拠出してみろよwwwww
まぁ、ガセ・嘘(IPA認定済み)だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどwwwww
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ!

257 :It's@名無しさん:2007/09/28(金) 02:06:42
で、IPAがガセ認定済みの件の証拠は?

258 :It's@名無しさん:2007/09/28(金) 02:52:43
>>257 (笑)
顔真っ赤にしながらそのネタにしがみついてるね。


259 :It's@名無しさん:2007/09/28(金) 03:34:42
顔真っ赤にして必死なのは
どう見ても255=256の方だが…

ネタだと言うならそれでもいいが
とりあえずガセ認定のソースは?

260 :It's@名無しさん:2007/09/28(金) 06:34:08
私はソニーの工作員ですと宣言しながらやってくる
このアホな子は何を考えているんだろう?


261 :It's@名無しさん:2007/09/28(金) 10:20:42
まだ「改札での二重引き落としが発生した事実はない」なんて嘘を言い張ってるのね
ソニー社員逝ってヨシ

262 :It's@名無しさん:2007/09/29(土) 00:47:16
どっちもどっちって事だね。
ソニー社員は見ててムカツクし
アンチソニーは見てて恥ずかしい。


263 :It's@名無しさん:2007/09/29(土) 01:05:14
ソニー社員とそれを擁護する輩が恥ずかしい

264 :It's@名無しさん:2007/09/29(土) 01:27:46
旗色悪くなるとどっちもどっちとか言い出すのも定石

265 :It's@名無しさん:2007/09/29(土) 02:10:11
まあこんなスレに中立紳士がやってくるはずもなくw

266 :It's@名無しさん:2007/09/29(土) 02:17:04
しかし、嫉妬くんのせいでこれまで社員の方々が
維持してた宣伝スレが台無しになっちゃったね

267 :It's@名無しさん:2007/09/29(土) 03:05:38
もう各所FeliCaスレへのリンクすら張れなくなってしまった
ソニー板担当は減給だなw

268 :It's@名無しさん:2007/09/29(土) 09:06:42
トップが韓国人に代わってすぐにこういう報道がされるというのは
単に内部の醜い勢力争いの余波なんじゃないの

269 :It's@名無しさん:2007/09/29(土) 09:49:23
トップが韓国人でなくても内部で醜い勢力争いしてますよ
ソニー

270 :It's@名無しさん:2007/09/29(土) 13:09:23
>>266
まあ存在してる時点でかなり怪しいスレでしたけどね
ソニー板でも他にいくつか散見されますが

271 :It's@名無しさん:2007/09/29(土) 22:01:18
ソニーの情報工作は群を抜いている

272 :It's@名無しさん:2007/09/29(土) 22:54:42
ソニー以外の板が無いので比較できないw

273 :It's@名無しさん:2007/09/29(土) 23:12:46
みんなソニーに嫉妬してるって事だね。結局は。

274 :It's@名無しさん:2007/09/29(土) 23:14:02
そうだね、嫉妬くんだね

275 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 02:17:17
嫉妬くんってそういう意味だったのね
ソニーに嫉妬=他社社員or他社ファン

276 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 02:22:17
そうだね、嫉妬くんだね

277 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 02:25:42
結局FeliCaはソニー独自の技術は何一つないってことでいいのかな?

278 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 08:14:13
>>277

禿同
接触式ICカードを作る企業はたくさんあるが、
Felicaはソニーだけだな。

279 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 20:05:24
なんでもない技術を売り込みだけで実現したのがFeliCaってことか

280 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 20:18:35
多重決済が防止すらできていなかったなんて
なんでもない技術どころの話じゃないがね

281 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 20:23:47
こんなFeliCaに自分の特許が使われたなんて主張したものの
さすがに松下教授も恥ずかしいんじゃないか?

もっと恥ずかしくすれば訴え取り下げるかもよ
「あんな恥ずかしいシステムに僕の特許は使われてません」とか言って

282 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 21:25:12
>>280
そうはいっても、誰も具体的にこうすれば完璧だという方法を
思いつけないんだよなぁ。
名古屋人のお前さんも良いアイディアなんて持って無いだろ?

283 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 21:33:41
2ちゃんねらーの俺らはともかく
金取ってシステムとIC売ってるソニーは考えてないとイカンのではないかな

284 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 22:12:33
>>283
ソニーがシステムを売れるわけ無いじゃんw

285 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 22:13:31
でもシステム以外に何があるの?このフェリカ

286 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 22:14:13
多重決済で小遣い稼ぎ

287 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 22:19:01
ソニーの技術はなんにもない
ただ金を吸い取るだけ?

288 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 22:20:09
>>282
この問題は別にFeliCaに限った話じゃなくて、他のRFIDカードでも
原理的に完全には防ぎようが無いからなぁ。
無理にやろうとすると必ず利用方法に制限が発生し、同一金額のものを
一定時間以内は決済不能にされてしまったり、前にも出ていたバスでの
複数人での使いまわしとかもできなくなる。

289 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 22:22:06
他のRFIDカードで改札に採用されてるシステムがあるの?
あるなら挙げて

290 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 22:43:30
>>287
IC入りのプラスチックの板を買い叩かれるだけ。

291 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 22:49:52
>>289
ゲートの入場管理なら、日立のミューチップが愛知万博で使用された前例がある。

292 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 22:50:55
それは多重引き落としがあったのかね?
もうムチャクチャだろ、ソニー戦士

293 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 22:59:49
>>289
韓国なんかだとT-moneyって名称で、Philips社のMifareが使われてるね
欧米とかでも良く使われていて、普及率ではFeliCaを抜いて世界一。
ただ近い将来に、このMifareとFeliCaの両規格の上位規格になるNFCが
控えている。

294 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 23:00:54
一般論にすりかえようとしてもソニーしかないって辺りが困ったねw

295 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 23:03:09
>>292
用途的には万博入場券、各パビリオンの予約用、エコマネー、交通エコポン、とかだから、
実質多重読取が発生しても全く問題の無いシステムになっている。
実際エコポンで使用すると、2回連続で読み取った音が鳴ることがあるから、こちらも原理的
には多重読取は起こり得るということなんだろう。

296 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 23:04:57
289、自分の無知に涙目www

297 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 23:06:32
で、ソニー以外で多重引き落としは?

298 :It's@名無しさん:2007/09/30(日) 23:07:18
ソニーの独自技術なんか全くないとGKが主張しているスレはここです

299 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 00:01:40
>>288
バスで読取口に近付くのが避けられない程混雑している時があるからな
こんなもん、FeliCaじゃなくたって何使ったって防げないよな

300 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 00:03:08
>>299
>>242-

301 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 00:07:48
RFIDがどういう技術が理解できないアホがいるようだな。
ソニー以外で多重引き落とし?
はぁ???
海外でType Aのカードが偽造されたり、Type Bのカードが不正引き落としされた事実を知らないのか?
ホント、低脳ファクタ工作員はバカだな。
それに、NFCは「近い将来」ではなく、とっくにISOで規格化されてるんだよ、バカwwwww

くだらない自作自演続けて、「この子」とかイタい発言を繰り返してないでさ、

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠
・Suicaは二重引き落とし対策をしていないという言いがかりの根拠
(改札での二重引き落としが発生した事実はないが)

マダァ?
いつまでも逃げ続け、IPAがガセ認定(ソース付wwwww)した脆弱性を信奉するゴミは死ねば?
ホント、情けないよ、君。

302 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 00:09:25
この程度の言い訳しかできない知能の持ち主が所属する企業
が作ったシステムだからしょうがないよな

…と思ったらいつものアホが
ソニー擁護が反論できなくなると出てくるから目的が丸バレだっつーの

303 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 00:11:27
>>301
NFCはまだ実際に製品に組み込まれたものは市販されてないっちゅうにw

304 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 00:12:25
>>300
でも現実にはそうなっていない罠w

305 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 00:13:40
>>304
「FeliCaは」ね

306 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 00:14:32
>>301はISO→USOにした方がいいよ

307 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 00:16:04
>>305
他のでそうなってるのって、何かあるのか?

308 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 00:20:00
>>307
ない
って話じゃないのか?

309 :308:2007/10/01(月) 00:20:51
バスで多重引き落としが起こる案件は

310 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 00:31:23
結局305って何の意味も無いってことじゃんw

311 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 00:32:54
>>301
少しでもつっこみどころのある書き込みがあると書き込みたくなるみたいね。

商品化されてるなら教えてほしいな〜。
「NFC」の件。

日本語も理解できないアホな子だね。


312 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 00:35:48
未だにこんなこと言ってるしw
>(改札での二重引き落としが発生した事実はないが)

>>183を見れって何度言われてる?
http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/2493_6168580_.pdf

313 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 00:41:45
>>301
情けないのは、おまえだ。いい加減にしとけ。

314 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 00:42:46
おれ301はあぼ〜んで見えないから放置でいい?

315 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 03:05:55
なんで >301 が出てくると
ここのみんなは顔が真っ赤になるのですか?
嫉妬してるのですか?

316 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 04:10:39
嫉妬君キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

317 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 08:01:55
>IPAがガセ認定(ソース付wwwww)した脆弱性

さっさとソース出せよ ア ホ の 子

318 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 10:30:22
>316
顔が真っ赤になってますよ。


319 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 14:29:33
>>318
ひ〜ひ〜
笑いすぎてな…

320 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 16:16:17
>>315
はぁ?

こんなレスしているあなたこそ、
顔が真っ赤になってますよ。


321 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 17:33:52
>>299
走行中は電源落としときゃいいんじゃね?

322 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 18:10:50
>320
君は顔が青白いから、少しは日光を浴びた方が良いよ。

323 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 21:01:32
>>303
> NFCはまだ実際に製品に組み込まれたものは市販されてない
また、大嘘か。
相変わらず、口からデマカセばっかりだな低脳ファクタ工作員は。
技術オンチなんだから黙っとけよwwwwww
これでも市販されていないと?

ttp://europe.nokia.com/A4307094
ttp://www.nokia.com/A4126544
ttp://www.ptx.co.jp/products/accessory/rfid.html
ttp://rfid.toppan-f.co.jp/prod/c_nfc.html
ttp://www.docomo-sys.co.jp/topic/2006/WB-1S/WB-1S0705.htm

ほかにも松下製の入退室リーダや文書保管庫でもNFC対応のものがあるんだがなぁwwwwww
アホの子って、低脳ファクタ工作員自身のことだったとまた証明されたなwww

くだらない自作自演続けて、「この子」「アホの子」とかイタい発言を繰り返してないでさ、

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠
・Suicaは二重引き落とし対策をしていないという言いがかりの根拠
(改札での二重引き落としが発生した事実はないが)
・NFC対応製品が市販されていないという大嘘の証拠

マダァ?
いつまでも逃げ続け、IPAがガセ認定(ソース付wwwww)した脆弱性を信奉するゴミは死ねば?
ホント、情けないよ、君。

324 :It's@名無しさん:2007/10/01(月) 21:31:33
>>323
>いつまでも逃げ続け、IPAがガセ認定(ソース付wwwww)した脆弱性を信奉するゴミは死ねば?
「IPAがガセ認定」のソースは?
ホント、情けないよ、君。

日本語も読めないようだからね。
ホント、情けないよ、君。


325 :It's@名無しさん:2007/10/02(火) 01:25:32
312 名前:It's@名無しさん 投稿日:2007/10/01(月) 00:35:48
未だにこんなこと言ってるしw
>(改札での二重引き落としが発生した事実はないが)

>>183を見れって何度言われてる?
http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/2493_6168580_.pdf

326 :It's@名無しさん:2007/10/02(火) 01:31:23
2002年08月23日(金) 19時15分
東京モノレールのSuica定期券で運賃二重取り(読売新聞)
 東京モノレール(東京都港区)は23日、先月29日から今月16日までの間に
 大井競馬場前駅で「Suica」(集積回路内蔵定期券)を利用した客から、運賃を
 二重取りしたケースが11件あると発表した。

 乗車の際、自動改札機に短時間に2度触れると、初乗り運賃(190円)が二重に
 収受されるトラブルが発生した。過剰収受分は11件で計2090円。うち、10件分
 は利用客が特定できず、返却されていないという。東京モノレールは今年4月に
 改札システムを改良し、JR東日本が導入しているSuicaを使えるようにした。
(読売新聞)

327 :It's@名無しさん:2007/10/02(火) 01:34:27
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3119588/

> 2002年10月〜11月には、同様の2度タッチでの過剰徴収が3つの改札で発見された。
> また新宿駅東南口の改札では電子回路基盤の故障が原因で、定期区間内なのに
> 期限切れと、機械が勝手に判断して料金を引き落としていた。(産経新聞2002年11月12日)

> また最近でも2006年8月に中央線八王子駅で、電子基盤の故障で、定期区間内なのに
> 運賃を引き落としているケースが発覚。が暑すぎて、機械が誤作動を起こしたのだという。
> (東京新聞2006年8月15日)


328 :It's@名無しさん:2007/10/02(火) 10:10:48
暑すぎたらな仕方が無いな

329 :It's@名無しさん:2007/10/02(火) 14:31:32
>>328
仕方ないで済むのか?


330 :It's@名無しさん:2007/10/03(水) 23:06:03
>>303
> NFCはまだ実際に製品に組み込まれたものは市販されてない
また、大嘘か。
相変わらず、口からデマカセばっかりだな低脳ファクタ工作員は。
技術オンチなんだから黙っとけよwwwwww
これでも市販されていないと?

ttp://europe.nokia.com/A4307094
ttp://www.nokia.com/A4126544
ttp://www.ptx.co.jp/products/accessory/rfid.html
ttp://rfid.toppan-f.co.jp/prod/c_nfc.html
ttp://www.docomo-sys.co.jp/topic/2006/WB-1S/WB-1S0705.htm

ほかにも松下製の入退室リーダや文書保管庫でもNFC対応のものがあるんだがなぁwwwwww
アホの子って、低脳ファクタ工作員自身のことだったとまた証明されたなwww

くだらない自作自演続けて、「この子」「アホの子」とかイタい発言を繰り返してないでさ、

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠
・Suicaは二重引き落とし対策をしていないという言いがかりの根拠
(改札でワンタッチで二重引き落としが発生した事実はないが)
・NFC対応製品が市販されていないという大嘘の証拠

マダァ?
いつまでも逃げ続け、IPAがガセ認定(ソース付wwwww)した脆弱性を信奉するゴミは死ねば?
ホント、情けないよ、君。

331 :It's@名無しさん:2007/10/03(水) 23:08:39
> (改札でワンタッチで二重引き落としが発生した事実はないが)

この子は何を言いたいの?バカ?

332 :It's@名無しさん:2007/10/03(水) 23:14:57
書き込まないと査定に響くんでしょ。


333 :It's@名無しさん:2007/10/03(水) 23:19:38
>>327-328
ワロタw
さすがソニークオリティw

334 :It's@名無しさん:2007/10/04(木) 00:00:52
>>331
そんなことも理解できないの?バカ?

ちゃんと工作しないと、ケチの変酋長がバイト代払ってくれないんだってなwwww
まぁ、未だに反論一つ出来ずに論破され続けてれば、一円も払ってくれないだろうけどwwww

くだらない自作自演続けて、「この子」「アホの子」とかイタい発言を繰り返してないでさ、

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠
・Suicaは二重引き落とし対策をしていないという言いがかりの根拠
(改札でワンタッチで二重引き落としが発生した事実はないが)
・NFC対応製品が市販されていないという大嘘の証拠

マダァ?
いつまでも逃げ続け、IPAがガセ認定(ソース付wwwww)した脆弱性を信奉するゴミは死ねば?
ホント、情けないよ、君。

335 :It's@名無しさん:2007/10/04(木) 00:07:37
こっそり文章を変えてるのはまあ卑怯者のクズの習性としても
ちょっとアホ過ぎる文章を晒しage

>(改札でワンタッチで二重引き落としが発生した事実はないが)



336 :It's@名無しさん:2007/10/04(木) 00:11:11
>IPAがガセ認定(ソース付wwwww)

 ソ ー ス ま だ ー ー ー ー ー ?

337 :It's@名無しさん:2007/10/04(木) 00:32:07
>>335
みんな気づいてるからw。
相変わらずだね。

しかし、本当に SuicaとEdy のよさが全く伝わらないスレになったな。
これも、アホな子の成果だね。
すごいよ、君。

そして、そろそろだれか注意して上げなよ。ソニー工作員の方々w。
○○の瞳さんとか
見てるんでしょ?


338 :It's@名無しさん:2007/10/04(木) 02:22:51
嫉妬チャンとガチで肩を並べれるアホコテに何を期待してるの?

339 :It's@名無しさん:2007/10/04(木) 09:25:19
(改札での二重引き落としが発生した事実はないが)

(改札でワンタッチで二重引き落としが発生した事実はないが)

自分が間違ってたことを認めて、こっそり誰も言ってないことに書き換えてやがんのw

340 :It's@名無しさん:2007/10/04(木) 11:17:23
いつものことだろ
書き換え後の文章が日本語として違和感ばりばりなのも

341 :It's@名無しさん:2007/10/04(木) 21:29:59
相変わらず言いがかりばかりで、反論一つ出来ないクズ低脳知的障害ファクタ工作員。質問に答えられず、根拠・証拠も出せずに逃げ回ってるクズこそ卑怯者だろwwwww
ホント、姑息なやつ。
お前らのようなバカでもわかるように「ワンタッチで」と説明してやってるんだから有り難く思えよ(爆
二度タッチで二度計上されるのは、システム(アプリケーション)の問題であって、基盤技術であるFeliCaの問題じゃねぇよ、アホ。だいたい、FeliCaじゃなくて、Type AでもType Bでも起きてるぞwwwww
現実に、短時間に二度タッチして二度とも認識できるという事は、それだけ処理が速いということの証明なんだが、それすらわからないのか。さすが、技術オンチwwww

で、
> NFCはまだ実際に製品に組み込まれたものは市販されてない
という大嘘について根拠は?  これでも市販されていないと?

ttp://europe.nokia.com/A4307094
ttp://www.nokia.com/A4126544
ttp://www.ptx.co.jp/products/accessory/rfid.html
ttp://rfid.toppan-f.co.jp/prod/c_nfc.html
ttp://www.docomo-sys.co.jp/topic/2006/WB-1S/WB-1S0705.htm

ほかにも松下製の入退室リーダや文書保管庫でもNFC対応のものがあるんだがなぁwwwwww
アホの子って、低脳ファクタ工作員自身のことだったとまた証明されたなwww

くだらない自作自演続けて、「この子」「アホの子」とかイタい発言を繰り返してないでさ、

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠
・Suicaは二重引き落とし対策をしていないという言いがかりの根拠
(改札でワンタッチで二重引き落としが発生した事実はないが)
・NFC対応製品が市販されていないという大嘘の証拠

マダァ?
リプレイアタックも暗号化についても逃げたままだぞwww
いつまでも逃げ続け、IPAがガセ認定(ソース付wwwww)した脆弱性を信奉するゴミは死ねば?
ホント、情けないよ、君。

342 :It's@名無しさん:2007/10/04(木) 21:31:10
ソニー板でもトラップ貼ろうぜw

【速報】 工作活動をしてたGKが罠画像にひっかかって、IPを抜かれる
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191485294/

GKがASHの偽バグ画像を踏んで、IPを抜かれる
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1191484763/

343 :It's@名無しさん:2007/10/04(木) 22:03:40
読む気をなくして適当なことを繰り返し書く作戦?
まとめて通報しとけ

344 :It's@名無しさん:2007/10/04(木) 23:21:18
>>341さん、やっぱりFACTA工作員は反論できないようですね!
ホント、馬鹿だな、コイツら!
おい、阿部!
いつまでこんな馬鹿雇ってるんだ?
そんな暇あったら、事務員に給料払ってやれよ!

345 :It's@名無しさん:2007/10/04(木) 23:24:43
自演もウザイ

346 :It's@名無しさん:2007/10/04(木) 23:25:16
339 名前:It's@名無しさん 投稿日:2007/10/04(木) 09:25:19
(改札での二重引き落としが発生した事実はないが)

(改札でワンタッチで二重引き落としが発生した事実はないが)

自分が間違ってたことを認めて、こっそり誰も言ってないことに書き換えてやがんのw

347 :It's@名無しさん:2007/10/05(金) 00:31:11
自演は追い詰められている証拠w。


348 :It's@名無しさん:2007/10/05(金) 00:33:57
みんなあんまり相手しなくなったしねw

基地外キャラ(思わず相手してしまうキャラ)でも限度がある罠
あとはロレ男自演みたいになるしか無い罠

349 :It's@名無しさん:2007/10/05(金) 13:15:30
>>344
自分の勤務条件を語ってどうするw



350 :It's@名無しさん:2007/10/05(金) 15:57:25
前スレでISOがどうとか盛り上がってたのはなんだったんだ?

351 :It's@名無しさん:2007/10/05(金) 15:58:59
USOですた

352 :It's@名無しさん:2007/10/05(金) 20:58:23
で、IPAがガセ認定済みの証拠まだ?

353 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 00:01:20
自分自身が自作自演をしているからと、相手も自作自演していると思い込んでいる低脳クズファクタ工作員。
明らかに追いつめられているのは、お前だなwwwwwww

だから、未だに

・FeliCaに脆弱性があるという主張の証拠
・Edyが不正利用されているという妄想の根拠
・松下特許をFeliCaが侵害しているというタカリの証拠
・Suicaは二重引き落とし対策をしていないという言いがかりの根拠
(改札でワンタッチで二重引き落としが発生した事実はないが)
・NFC対応製品が市販されていないという大嘘の証拠

を出せずに逃げ回る。
リプレイアタックも暗号化についても逃げたままだぞwww
いつまでも逃げ続け、IPAがガセ認定(ソース付wwwww)した脆弱性を信奉するゴミは死ねば?
ホント、情けないよ、君。

354 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 00:04:50
>>350
GKの姑息な手口を明らかにした、という意味を持ちます
内容は特に何もなく、ISOは裁判を決める事はないという結論です

355 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 01:39:53
ファクタ全く言い返せずw

356 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 01:40:57
顔真っ赤な子が一人いますねw
手口がバレた話題はマズいようです

357 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 01:45:15
>>354
そんな結論にはなってなかったよ
ISOは権威のある専門化が作製したものだから、裁判では参考とはされるだろうけど、
実際どの程度の重みを持つのかは、判決が出るまでは誰にもわからない、という結論
で落ち着いている。

358 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 01:50:03
前スレ読み返せばいいじゃん

(ISOが有意性なしと判断したとして)策定委員の偉い先生方を
証人として呼ぶことができる的な意味合いで有利だけど

証人買収&偽証の前科を持つソニーの証言してくれる人がいるかな?
という話でもあったはずw

359 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 01:55:05
結局ファクタ工作員側は何か意味有る発言した事あるの?
情けない。。。

360 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:01:58
おやおや、abeさん、お顔が真っ赤っかですよ。
どうしたんですか?w

361 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:03:29
そういうお前は何か意味ある発言したのか?

362 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:04:53
>>360
本人は飲みにでも行ってんじゃないか?
書き込んでるのはどうせ末端のバイト君だよきっと。

363 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:06:53
>>358
むしろ松下教授の側に、自分にとって不利な規格策定に関わって
いないような専門家の証人がいるのかという話ではなかったかな
松下教授自身がその専門家じゃん、ということで結局自分で自分を
弁護するのしか無いのかって話もあったがw

まぁどっちが勝とうと負けようと、実際のユーザーにまではその実害は
及ばないだろうから、関係無いんだけどねw

364 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:10:53
なんか恥ずかしい書き込みをしている人がいますね。
若干1名。
何でそんなに必死なの?


365 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:13:27
>>364
無理にでもファクタ絡みの話題に持っていきたいようだからなぁw
放っておくのが、一番良いんじゃない

366 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:16:18
>>363
> (ISOが有意性なしと判断したとして)

これすらも確定じゃないからね

367 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:16:26
特許侵害とか「勝手に課金」なんてファクタなんか何の関係もないのに

368 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:18:08
>>366
だから>>358は仮定の話として書いてるんじゃないの?

369 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:19:54
>証人買収&偽証の前科を持つソニーの証言してくれる人がいるかな?

偉い専門家先生は偽証疑惑掛けられてまでソニー有利の証言したくない罠
感動度・麻倉とか本田犬先生なら喜んでやってくれるかもしれんがw

370 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:22:51
>>369
つかFeliCaの絡んでいる規格作製には、国内のほとんどの専門家が絡んでいるから、
既に業界を去っている松下教授に付く専門家の方がいなくなるような悪感…。

371 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:26:14
またISOすごいの話かよw
別に専門家全員が絡むわけでもないのに

372 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:35:34
まぁ松下特許を基本特許として認めなかったのは、東芝、オムロン、TDK、日立、リコー、松下電器、
NTTデータ、マクセル、三菱、富士通、凸版、大日本印刷、沖電気などなど、まだまだあるからな。
ソニー側の証人に立つのは、いくらあのソニーとはいってもいくらでもいるでしょ。

373 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:36:59
>>371
むしろ絡んでいない専門家は、その時点で専門家とは呼べないと思う

374 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:38:38
>>373
えらいこと言い始めたぞ

375 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:38:49
例えば松下教授は絡んでない(はずだよな)から専門家と呼べない、
ってんならそれはそれでいいんじゃね?

GKのゴリ押しにしか見えんし、むしろ方向性がハッキリする

376 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:39:38
確かに関連している企業で、規格策定に関与していない所は
皆無とだけは言えるな
結局はみんなソニーと一緒になって規格を作った、同じ孔の狢

377 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:40:36
ISOは全知全能にして万能の規格策定を行っている
絡んで無いヤツはその専門家にあらず

ソニーのご託宣が来ましたw

378 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:42:39
>>377
だからそう意味も無く極端に突っ走りなさんなって
そんなだからGKにつけこまれる

379 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:43:34
GKが早くも困ったもよう

380 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:43:40
>>377
さすがに誰もそこまでは言ってないと思うが…。

381 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:44:36
専門家と呼ばれるには、ISOの規格策定に関わってなければいけないのか。
ものすごい説が出てきたものだ。


382 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:46:32
世界中の専門家達に認めてもらえなかった時点で、松下教授の負けは
決まってたんだよ
今回ばかりはソニーも被害者といえるんじゃね

383 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:46:45
俺が前にいた研究所(某国立大学内)はその道の専門家の集まりだが
ISO規格策定に携わったのはごく一部のはず(もちろん別のISO規格)
これで規格策定に絡んでないヤツは専門家じゃないってのは分からんな

ちなみに規格策定に関わった教授は退官・名誉教授の後亡くなった
次世代がその教授の位置にいる

384 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:47:57
>>381
自分の専門分野に関係のある規格を知らないような専門家なんて、いないだろ

385 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:48:24
>>378,380
その通り解釈したのだが
何か特殊な俺の知らない隠喩表現でも隠されてるのか?

373 名前:It's@名無しさん[] 投稿日:2007/10/06(土) 02:36:59
>>371
むしろ絡んでいない専門家は、その時点で専門家とは呼べないと思う

386 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:49:16
>>384
「知ってる」と「規格策定に関わる」をすり替えようとしてます?

387 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:49:19
>>384
「絡んでる」を「知らない」に摩り替えるなよ
ISO策定を専門家側から知ってるヤツいないんだろ?

388 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:49:58
>>383
企業にしても大学にしても、その内の代表が出て策定するものだからな。
そういう意味では代表を出している全ての機関が関わっているという言い方はできるな。

389 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:51:05
ISO規格にソニー全社員が関わってるとかって表現もどうかね

390 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:52:33
まぁどこの企業か大学の人間か知らんが、松下教授の側に立つ証人も
そうはいないと思うぞ

391 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:53:31
>>388
ウチの教授は特に研究所代表で出たわけではないんだが
実際、知らずに適当なこと言うのはよくないと思うぞ

すり替え等の苦し紛れも読むに耐えない

392 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:54:02
>>386>>387
スマン、別にすりかえるつもりは無かった
ただの読み違えだよ

393 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:55:53
>>391
それでも出てきた以上は、そこの看板を背負っている訳で。
代表という言い方が気に入らないのなら、担当と読み替えてもらっても構わないよ。

394 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:56:19
個人的にはこういうのが大嫌い>>378
何がGKにつけこまれるだ、盗人猛々しい

>>385に答えろよ

395 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:57:02
>>393
同じ
他の人は「絡んでない」と明確に答えるし
意見が違えば別の証言をするよ

396 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:57:09
それでISOで決定したことが重要になってくる。と言いたいわけね。
世界中の専門家、というのは、この理屈からくるわけだ。

やっぱり、アホの子だった。



397 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 02:58:59
どっかのキチガイ宗教の爺さんの「定説」みたいな雰囲気だな

398 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:00:40
「ISOに載ってない」しか拠り所がないからこういう無理矢理な話になる
GKは企業側からの知識しかないし、ISOの像を無理矢理膨らませるしかない
だから「特許を無効にできるのか?」と言われると窮する

399 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:00:44
だからISOやJISは裁判では参考になったとしても、それ以上でもそれ以下でも
無いということしか言えないだろ、判決も出てない現状では。
普通に話をするだけで、すぐにソニー擁護だ、とか叩かれるのは迷惑だ。
別にこっちはソニーの味方でも何でも無く、ただの第三者なんだから。

400 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:01:34
>>398
キルビー裁判では特許が無効になったから、決して不可能なわけではない

401 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:01:42
>>399

これは君の書き込みかい?
373 :It's@名無しさん [] :2007/10/06(土) 02:36:59
>>371
むしろ絡んでいない専門家は、その時点で専門家とは呼べないと思う

402 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:03:27
>>395
で、実際に出来上がった規格に異議のあるような人が実際にいたのか?

403 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:03:38
>>399
「こっち」ってのが気になるがw

> むしろ絡んでいない専門家は、その時点で専門家とは呼べないと思う

こいつについてはバリバリのソニー擁護(むしろGK)で文句はないな?
もしお前が書いた文章なら間違いなく盗人猛々しいという話だが

404 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:04:57
>>401
違う。

405 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:06:17
>>403
流れ的にはそう受け取っても良いんじゃないのか。
真意は書いた本人に聞いてもらうしか無いが。

406 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:06:35
>>404
じゃあ、どれがGK認定されたのさ?
いきなり話を逸らしたいだけかい?

407 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:07:42
>>402
絡んでない人は深く知らないし、仮にあっても表立って意義を言わない
自分は絡んでないんだから

表面化するのはこういうトラブルが起こった時だが
自分の学術理論を否定されてるとか、自分の利害に関わる時以外では
言わないと思う

まして、特許を載せるか載せないかレベルでは意義など出しようがない

408 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:08:18
>>406
>>373が別人といっただけなんだが。
他の人間の書込みにまで責任は持てない。

409 :407:2007/10/06(土) 03:08:33
誤変換

× 意義
○ 異議

410 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:11:19
>>407
でも松下教授は自分の特許が、抵触する恐れのある特許一覧に
載らなかったんだから、思いっきり自分の利害に関わってくるよな

要はその規格とそこに載っている特許さえ守れば、それで良いと
されてしまったわけなんだから

これでは、10年間以上も異議を言わなかった方が悪いと言われても
仕方が無いのでは?

411 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:11:50
>>402
キミは論旨的に373の人だよね?
そっちの方の話を聞きたいんだが

絡んでないと専門家でない的な意見が
全然現実にそぐわないことくらい分かるはずなのに

あえてそう言う以上はなんらかの目的があるのだと思うが

412 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:15:40
>>410
利害に関わる部分はソニーにライセンス要求という形で10年やってる
それ以外の松下教授の都合など俺は知らないが、これ↑だけで
利害に関しては充分だと思うが?

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070912/139072/
> 松下氏は1997年ごろからソニーに対して特許のライセンスを求めて
> いたが,ソニーはライセンスを拒否していたという。

413 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:16:14
>>411
なんか>>373の人気に嫉妬w

あなたは>>395
>意見が違えば別の証言をするよ
と書いたから、じゃあ実際に定まった規格と意見が違うような人が
いたのか、と聞いたまでだよ。
あなたは別の規格とはいえ、身内に規格策定に関わった人がいた
研究機関にいたんでしょ?

414 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:16:55
>>408

>>399は君だろ?
>普通に話をするだけで、すぐにソニー擁護だ、とか叩かれるのは迷惑だ。

で、これはいったい何を書いてソニー擁護だと叩かれたのさ?
それを書かないと、ただ「このスレの住人はやたらにGK認定する」という
根拠のないレッテル貼りが目的にしか見えないんだけど

415 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:18:21
>>412
その1997年ってところが意味不明なんだよな
まだSuicaなんて影も形も無い頃だろ?
他にRFIDカードを研究発表している企業なんて
いくらでもあったのに、なぜにソニーにだけ要求
したんだろ?

416 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:19:13
「ソニーにだけ要求するのが不思議」
こうですか?わかりません! ><

417 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:19:19
>>413
373と別人だという設定で同じ意見なワケですな。都合のよろしい事でw

あったら(証言を求められたら)そうなるって話だけど

特許の有意性の有無まで完璧に精査して規格に文句つけるという
意味じゃないことくらい理解できてると思うが

418 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:21:09
特許で認められた権利は、ISOが記述しない、
さらに、特許の権利を持っているものが意義を言わなければ、
全世界の専門家が議論したものだから、その権利すら失うと。

法的に特許の有効性等を判断できるのは裁判所だけのはずだが?

ISOに載っていないということだけで判断してしまうのは、
法律的に無理があるのではないのか?

※生命保険の不払いの理由と近い論理を感じるな。


419 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:21:43
>>414
>>388を書いてから、他人と混同されていたようだからな。
>>391
>すり替え等の苦し紛れも読むに耐えない
なんて、誤解の最たるものだろ。

420 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:23:01
>>418
誤変換

× 意義
○ 異議


421 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:24:58
>>419
で、どこで「ソニー擁護」って叩かれたのさ?



422 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:26:45
>418
だからISOやJISは裁判の参考にはなったとしても、最終的には判決が出ない限り、
誰もそれらが決め手になるかどうかわからないって話でしょ。
ISOだけで絶対的な決め手になるなんて書いてる人はいないようだが。

423 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:29:58
>>422
もういい加減にしてもらえますか?

> ISOだけで絶対的な決め手になるなんて書いてる人はいないようだが。

382 名前:It's@名無しさん[sage] 投稿日:2007/10/06(土) 02:46:32
世界中の専門家達に認めてもらえなかった時点で、松下教授の負けは
決まってたんだよ
今回ばかりはソニーも被害者といえるんじゃね

424 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:30:23
>>422

>410の書き込み

>要はその規格とそこに載っている特許さえ守れば、それで良いと
>されてしまったわけなんだから
>
>これでは、10年間以上も異議を言わなかった方が悪いと言われても
>仕方が無いのでは?

仕方無いの?


425 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:31:16
>>417
話を誤魔化しちゃだめだよ。
規格策定に関わらなかった同じ研究機関の人の中で、定まった規格に
異議のある人があるかどうかだけを聞いているんだから。
>意見が違えば別の証言をするよ
こんなこと書いてるんだから、当然そういう人もいたって話になるよね?

426 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:32:43
なんか話題を逸らそうとしてどんどん傷を拡げてる人がいるな

427 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:33:36
>>415
> なぜにソニーにだけ要求したんだろ?

何度も読んだんだが「ソニーに要求してた」のは分かるんだが
「ソニーに『だけ』要求してた」というのはどこから持ってきたの?妄想?

428 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:35:11
>>425
無理がありますよw

「意見が違えば」と言う仮定の話に、
「当然そういう人もいた」と言う話になりますか?

>異議のある人があるかどうかだけを聞いているんだから。

日本語でよろ。


429 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:36:47
>>428
悪い、異議のある人がいたかどうかだけを聞いているんだから、の間違いね。
実際いたの?いなかったの?

430 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:37:23
混同されるのが嫌ならコテ付けるかフシアナすればいいのに

431 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:37:33
>>425
お得意の質問攻撃ですかw俺の質問にも答えて欲しいんだが
なぜか意見が同じ人が別人になってしまうから困る

> 規格策定に関わらなかった同じ研究機関の人の中で、定まった規格に
> 異議のある人があるかどうかだけを聞いているんだから。

そんなことを聞かれてましたっけ?指摘してもらえるとありがたい
仮にそういう質問であったとしても俺は「証言をするよ」と言ってるはずですが

さっさと正体ばらしてもらえないかな、と思う

432 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:37:58
>>427
他にも要求したなんて、どこにも書いてないようだが
脳内補完?

433 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:38:58
「書いてない」から「ソニーだけ」は脳内補完じゃないのか?

434 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:39:13
>>432
だから『だけ』って決め付けるのが脳内補完だろう
俺が分かるのはソニーに要求してたという話だけ
他にしてるかどうかはしらんが

435 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:39:44
>>432
それは無理があるだろ・・・

436 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:40:16
なんか全てをGKのせいにしようとしてるのがいるなw

437 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:40:49
とレッテル貼り乙

438 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:40:55
お得意の印象操作ってヤツですな
「だけ」と付けたほうが不思議感が増すじゃないですかw

439 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:41:02
>>432
JR東日本も含まれている。
「JR東日本がかわいそう」といった内容の書き込みが過去にされている。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070912/139072/


440 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:41:52
「不思議くん」は保険スレで散々だったのに、まだやるか…

441 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:41:58
小学生バリの返しだな

442 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:42:03
>>436
そこまでの流れでそう言い出すのは理解できんな
答えに窮してファビョってるだけにしか見えない

443 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:42:26
>>434
じゃあ今言えるのはソニーに要求してたってことだけだろ
他にもしてるのなら、普通は「ソニーを始め数社に」とか
書くだろ
他にも要求してるのなら、あえてソニーにだけ限定して
書いてるのが、おかしいって話だよ

444 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:43:30
あ、不思議くんまだやる気なんだ

445 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:43:44
>>439
それは1997年の話じゃないから。
あくまでも訴訟を起こした時に被告に加えたってことね。

446 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:43:44
>>443
一生懸命書いてたのはわかるがワンテンポ遅いな

447 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:44:41
嫉妬くんだの不思議くんだの、いろいろと命名ご苦労様w
ひとりで大変だねw

448 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:45:36
>>443
> 他にも要求してるのなら、あえてソニーにだけ限定して
> 書いてるのが、おかしいって話だよ

「ソニーに対する」訴訟の話ですから「ソニーに要求していた」という
情報を書くのは不自然でもなんでもありませんよ


449 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:45:46
ああん?誰がひとりだって?

450 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:46:47
わざわざ書いてもない情報付け足して”だけ”に限定する方がよっぽど不自然

451 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:47:14
GK認定された、ソニー擁護と言われた、相手は一人だ!
いつものことながら見苦しい

「複数を装って」の方ですか?

452 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:47:27
ソニーを相手にしている人は、全て善人とでも言うつもりなんだろうかね、ここの住人は。
夏休みもとっくの昔に終わってるというのに。

453 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:48:04
まあ、「ソニーに要求していた」ということは事実だが、
「だけ」とも「他数社」とも書かれていないのだから、
「ソニーだけ」とも言えないね。
被害妄想?



454 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:48:19
>>452
>ソニーを相手にしている人は、全て善人とでも言うつもりなんだろうかね、ここの住人は。
突然何を言い出すんだい?

455 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:48:30
住人に対する抽象的な人格攻撃か・・・
もう終わりだな

456 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:48:41
>>452
醜いぞww


457 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:48:46
>>452
結局そういう終わり方で
また忘れた頃にループを繰り返すのですか?

458 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:49:12
>>449-451
キマシタ、自演バレの開き直り!

459 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:49:29
>>452
ソニー工作員以外の住人を敵に回したなww



460 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:50:40
>>459
所詮少数のソニー叩きの連中相手ですからw

461 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:50:56
>>458
>>450-451で30秒も経ってないよ?

462 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:51:44
>>461
それは意味無いだろ…

463 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:51:51
>>458
複数装う方法、教えてよ!


464 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:52:30
複数いるはずなのに一斉に”ソニー叩きの連中相手”になってる件について

465 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:52:30
>>463
今キミがやってるのがそうだよw

466 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:53:10
またgdgdにして逃げるつもりか

467 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:53:22
話を元に戻そうよ。
で、訴訟っていつ公判が開かれるの?

468 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:53:50
結局、こうやってgdgdにして、またしばらくしたらISOと始めるわけです
一生懸命反論書いたのにアホらしい

469 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:54:07
しかし自演してる奴もご苦労なこったな

470 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:55:23
しらじらしいよな

471 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:55:23
自分で自分を慰めているんだね?

472 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:56:01
結論
ISOの規格は全世界の専門家の意見←嘘
ISOに絡んでないと専門家と言えない←嘘



473 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:56:42
ハイハイw

474 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:57:47
結局は裁判で白黒付けるしか無いってことだろ
とっとと裁判始まんねぇのかな

475 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:58:11
>>469
相手に自演認定してる暇があれば反論すれば?
このままじゃ反論できないから自演認定しましたとしか思われないよ?


476 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 03:59:05
なに自分から自演認定してんだかw

477 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:00:12
やべぇー>>1読んだら俺完全にアク禁対象だ

478 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:01:13
一気に人格攻撃に移った辺りに何かあるのか?

479 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:02:06
せっかく社員が温存してた宣伝スレを荒らしたあげく、このgdgd…
嫉妬くんってほんとにGJ

480 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:03:04
嫉妬くんのGK叩きも、いい加減見苦しいもんだね

481 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:03:53
おかしい、不思議だ…ホント生命スレとかぶるなw

482 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:04:39
生命スレってなんだ?

483 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:04:56
>>478
限界を越えてしまって、パニックになったんでしょ。


484 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:05:07
そのうち、aho baka manukeのsage三連発とか始まるんじゃないだろうか?

485 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:05:52
だれか「生命スレ」教えてくれ〜。

486 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:06:23
>>483
ソニー叩くつもりが、混乱しただけでしょ

487 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:06:39
>>485
世の中には知らない方がいいこともたくさんある。

488 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:07:13
>>486
意味がわからないな

489 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:07:27
474でFAだろ

490 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:07:44
>>486
必死ですねw


491 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:08:24
嫉妬くん、もうめちゃくちゃなカキコになってるな

492 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:10:08
>>486
嫉妬くんにはいつものことだよ

493 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:10:17
第三者がこのスレを読んだ時にマヌケな方が嫉妬くんと看破されないように
ソニー叩いてるのが嫉妬くんとか混乱を図ってるだけでしょう・・・しかし

実際、嫉妬くんはソニー叩いてると思う・・・・結果として

494 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:11:17
ちなみに、嫉妬くんってのはソニー擁護するつもりが、結果的に
ソニーの印象を悪くしてる馬鹿なソニー戦士の愛称だ

495 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:11:22
>>493
木を見て森を見ず。
これを身をもって表現するのが嫉妬君www。


496 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:11:37
>>493
だからソニーに嫉妬=嫉妬くんなんだって
知らない人もいるようだけど

497 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:12:35
>>494
要はソニー叩きの人が嫉妬くん?

498 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:13:11
>>496
馬鹿の一つ覚えのように嫉妬嫉妬連呼してるから、「嫉妬くん」と
呼ばれるようになったの、覚えてないの?

499 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:13:14
一気にぶっとんだのは
ソニーにだけ要求したのはおかしい
に突っ込まれたあたりから?

500 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:13:24
ホラね?

501 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:14:29
少なくとも嫉妬くんは、本来このスレの住人では無かったはずなんだが

502 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:15:07
>>501
スレがなくなったから。
Facta スレ、だれかたててあげて。


503 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:15:23
>>498
ファクタ叩いている人と同じ?

504 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:16:02
>>503
彼のこと

505 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:16:39
>>480
>>482
>>485
>>486
>>489
>>496
>>497
この辺りが嫉妬くん

506 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:18:33
>>505
>>497は俺なんだが…

あと嫉妬くんはこれにちゃんと答えろよ
346 名前:It's@名無しさん 投稿日:2007/10/04(木) 23:25:16
339 名前:It's@名無しさん 投稿日:2007/10/04(木) 09:25:19
(改札での二重引き落としが発生した事実はないが)

(改札でワンタッチで二重引き落としが発生した事実はないが)

自分が間違ってたことを認めて、こっそり誰も言ってないことに書き換えてやがんのw


507 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:19:38
都合の悪いことに聞く耳を持たないのも嫉妬君ww

508 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:20:40
専門外のことに口を出して自爆するのが嫉妬くん
というか彼の能力では全てのことが専門外なんだが
スカトロホモアニメ以外は

509 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:20:56
>>505
嫉妬くんじゃないが、マジで生命スレってどこのことかわからん
知ってるんなら、URL位書いてくれよ

510 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:21:46
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1190405119/

511 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:22:54
>>510
サンクス
生命ってソニー生命のことだったのか
でも1から読むの面倒だな…

512 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:23:55
>>505
完全に混乱させられてますね

513 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:24:17
>>511
>>1だけ読んでも突き抜けたことが書いてあったりする

514 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:25:18
情報流出が共通点
それがソニー

515 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:25:22
>>513
読売の記事の内容だけのようだが

516 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:26:24
>>1の「なお」以降に嫉妬くんの「味」が集約されてるんだけどなぁ

517 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:27:13
お前ら嫉妬くんの話題逸らしに乗りすぎ

518 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:27:16
>>516
それはソニー生命スレじゃなくて、ここの>>1だろ?

519 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:28:36
ああ、そうか
生命スレの>>1だけ読んでも、ソニー生命のファンキーさが出てる
こういう意味ですね

520 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:29:05
そういやフェリカネットワークスかなんかも情報漏洩やらかしてたな

521 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:29:47
そうやってすぐに話題逸らそうとするのが嫉妬くん

522 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:31:23
は?
生命とかの情報流出騒ぎから火消し?に気合い入ってる嫉妬が
んな話題そらしするか?

523 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:31:36
スレ的には間違った話題ではない>FeliCaネットワークスの情報漏洩

まあ、ここから生命スレへ誘導してしまう結果の方が
嫉妬くんには都合悪いはずだがw

524 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:32:23
>>522
必死ですねw

525 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:33:52
>>522
gdgdだな
とっとと糞でもして寝てろや

526 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:34:50
話題逸らししか頭にないのかねぇ〜w

527 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:35:22
オマエらちっとは頭使えw
嫉妬チャンが漏洩なんて書けるわけないだろ
彼は想像以上にアホだ

528 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:35:22
嫉妬君。ここは、いったんブラビアスレに戻るんだ!
光の三原色の話を熱弁しないと!!

529 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:36:40
>>527
言い訳見苦しス
元の巣に帰れ

530 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:37:36
いったい何に対する言い訳だと言うんだろう?

531 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:37:40
>>527
自分のこと書いてどうするw

532 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:38:03
>>529
意味不明。もう寝たら?



533 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:38:32
>>530
いいからブラビアスレにお戻り

534 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:38:42
>529
は?

535 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:39:37
で、三原色がどうしたって?

536 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:39:46
これだね

電子マネー極秘情報流出…グラドル動画探す過程で感染(ZAKZAK)
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122703.html

537 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:39:57
>>520
>>527
>>530
>>532
>>534
これらが嫉妬くんの典型的な書込みです。

538 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:40:45
>>537
これが典型的な嫉妬くん(ソニー社員)の書き込みです

539 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:41:16
>>538
そんなに嫉妬くんって呼ばれるのが嫌なの?w

540 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:41:18
>>537
嫉妬君。うそ書いちゃだめだよ。


541 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:42:11
>>540
もうキミが嫉妬くんって、バレバレなんですけど

542 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:42:27
とりあえずFeliCa関連の話題以外はやめたら?

情報流出に特許訴訟、多重引き落としにいろいろ話題はあるんだから

それを誤魔化すことに協力してどうする

543 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:42:37
はい、gdgdにして誤魔化そうとしてます

544 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:43:05
>>541
はぁ?


545 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:43:31
で、情報漏洩がどうしたって?

546 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:43:42
嫉妬くん、もうgdgd

547 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:44:18
IPAがガセ認定のソース、まだ?


548 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:44:32
で、IPAがガセ認定済みの件のソースは・・・?

549 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:45:14
嫉妬君。複数を装う方法は?


550 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:48:40
>>520
>>527
>>530
>>532
>>534
>>538
>>540
>>544
これらが嫉妬くんの典型的な書込みです。

551 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:50:50
いつもの長文ファビョりアホが嫉妬くんだと確定しただけでも価値はあった

552 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:51:21
嫉妬君。
墓穴を掘ってるよw


553 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:53:02
は?とかはぁ?とかしか書けなくなってるのが、gdgd感アリアリですなwww

554 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:55:15
嫉妬君、墓穴を掘ってるよ。


555 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:56:16
gdgdにして誤魔化そうとしてますからw

556 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:57:29
自分で嫉妬、嫉妬って書いておいて、そんなに嫉妬くんって呼ばれるのが嫌なのかね?w

557 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:58:41
>>520
>>527
>>530
>>532
>>534
>>538
>>540
>>544
嫉妬くんのカキコって、本当進歩無いよな

558 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 04:59:46
>>557
そういう人なんだから仕方無いw

559 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 05:00:31
>>557
強調してますねw


560 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 05:00:35
今必死で三原色理論(笑)を披露してるんだから相手してやれよ

561 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 05:01:34
>>557
毎回同じパターンなんだよな、もう秋田

562 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 05:06:25
話題逸らしのようなワンパターンあってこその嫉妬くんですからw

563 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 09:42:24
>>400
別にISO規格が特許を無効にしたわけじゃないだろう
「(ISO規格が)特許を無効にできるのか?」という意味なのは
義務教育を受けていれば分かる文脈だと思うが

564 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 13:52:58
で、IPAがガセ認定済って件のソースはまだー?

565 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 15:59:51
結局ここはソニーがうらやましくて、嫉妬している人の集まりなんですね。
第三者からはそうとしかみえません。醜い醜い。


566 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 16:09:44
age工作にしても稚拙だよ、嫉妬くん

567 :It's@名無しさん:2007/10/06(土) 16:11:25
GPL厨はな、まず天災ソニー社印に素直になれ

凡人は天災に楯突くな

話はそれからだ


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