5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

モレスキン/モールスキン/Moleskineからの移行先2

1 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/05(火) 00:57:55 ID:???
最近のMoleskineに不満で良い移行先はないかと考えるスレ

・しっかりした糸綴じ製本
・180度近く開けてページのノドが見渡せる
・立ったままでも書けるハードカバー
・ゴムバンド
・万年筆ほか筆記具を選ばない用紙
・できれば安価で入手しやすいとうれしい……

全部を満たさなくても「これは!」という一品を探しつつ、綴じ手帳・綴じノート中心で語ります。

■前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174563515/

関連リンクなど>>2以降

2 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/05(火) 01:00:11 ID:???
■主な候補
カバーノートあれこれ
http://the-note.jp/?mode=cate&cbid=152625&csid=0

マルマン カバーノート
http://www.e-maruman.co.jp/product/note/index.html
アピカ カバーノート Figurare
http://www.apica.co.jp/figurare/1.html
 同 高級ノート パーソナル
http://www.apica.co.jp/cgi-bin/sogosearch.cgi?ac=&fo=o&smod=1&catg=00020007
極東 F.O.B COOP カバーノート
http://www.kyokuto-note.co.jp/item/personal/fob/03/cover.html
ライフ カバーノート RECIT
http://www.life-st.jp/productn05.html
 同 A6 5mm方眼手帳 / A6無地手帳
http://www.life-st.jp/productm01.html

コクヨ 測量野帳
http://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/levelbook/spec.html
 同 Campus on holiday ポケットノート
http://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/campus_h/pocket/index.html
 セブンイレブンとの共同開発 「’S(エス)」ポケットノート
http://www.sej.co.jp/shohin/bungu0605_05.html
古今書院 フィールドノート
http://www.kokon.co.jp/fieldnote.htm

3 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/05(火) 01:02:50 ID:???
東京大学 大学ノート
http://shop.utcc.pr.u-tokyo.ac.jp/html/newpage.html?code=19
ダイゴー ブルーライン方眼手帳・ノート他
http://www.daigo.co.jp/products/techou/index.html
Dressco ノートブック
http://www.dressco.jp/products/notebook/
HIGHTIDE A6・B6 本革ノート(横羅・方眼・無地)
http://www.hightide.co.jp/
MUCU
http://www.mucu.jp/
丸善 ダックノート
http://www.maruzen.co.jp/shop/item_list.html?category_cd=ST2011
美篶堂
http://www.misuzudo-b.com/onlineshop.html

Bindewerk
http://www.bindewerk.de/
Cavallini
http://www.cavallini.com/notebooks.html
CIAK
http://www.rakuten.co.jp/nagasawa/465289/789276/
Clairefontaine
http://www.quovadis.co.jp/products/gr_list.php?brd=3
miquelrius
http://www.plazastyle.com/shopping/08/NTE/74/08-NTE-0274.html
http://www.plazastyle.com/shopping/08/NTE/12/08-NTE-0212.html

4 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/05(火) 01:04:03 ID:???
以上

追加訂正あればどーぞ

5 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/05(火) 12:13:14 ID:???
前スレ終わったのかよ

6 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/06(水) 11:37:36 ID:???
まだだよ〜

7 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/06(水) 12:10:23 ID:???
一旦age

8 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/06(水) 13:28:57 ID:???
前スレ終わりますた。
>>1

9 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/06(水) 15:18:43 ID:6u7nb/aa
漏れスキン

10 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/06(水) 15:43:50 ID:???
>>1
乙スキン

11 :995:2007/06/06(水) 15:52:51 ID:???
でっかい裁断機できれいに切りました
とってもいいです あとは耐久性ですね
壊れたら報告します!

12 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/06(水) 16:39:44 ID:???
ドレスコの下敷きは、ダイゴーブルーラインの長さによさげ
幅は×だけどね 
とりあえず入手してみるヲ

13 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/06(水) 21:52:33 ID:???
自作するなら、ほぼ日手帳の下敷きでやるのがいいのではないか?

14 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/06(水) 22:44:44 ID:???
野帳マンセー

15 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/06(水) 23:38:46 ID:???
>>1乙、テンプレ充実だねw

16 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/07(木) 10:17:21 ID:???
ノートをオーダーメイドしてくれて、モールスキンのパチモノみたいなのを作れる
ところってないのかな?
ものすごく高くつきそうだけど……

17 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/07(木) 12:57:16 ID:???
ハンズオリジナルのゴムバンド付きリングノートは既出だっけ?
昨日店で初めて見て知ったんだけど、A5スリムや無地があったので
食いついた。

18 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/07(木) 13:37:17 ID:???
>>16
 つ たのみこむ
>>17
 ハンズの忘れたい過去w
 あれでおkならロールバーンでも我慢できるのでは

19 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/07(木) 13:41:37 ID:???
>16
 ラピュタやDIMEにもってけば商品化してくれるかも
 でも短命だろうな

20 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/07(木) 17:38:41 ID:???
カエルマークとかイラネ

21 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/07(木) 18:42:12 ID:COOR9bwx
ダイゴーブルーライン結構気にいってんだけどな、
やはりページあたりの単価が気になる。アピカみたいに替ノートを安くだしてくれないかな。
気兼ねなく思いっきり使うにはちょっとという感じ。無印は一冊あたりの枚数が俺的には少し微妙だし。

22 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/07(木) 18:50:16 ID:???
MOLESKINEのライヴァル達(さんてんり〜だ)
http://3points.blog10.fc2.com/blog-category-8.html

23 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/07(木) 19:01:30 ID:???
宣伝乙

24 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/08(金) 09:58:17 ID:cl7Te6r9
やまかつガンバ!!

25 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/08(金) 12:22:25 ID:???
>>23
宣伝する必要がないほど有名だと思う
要テンプレ追加


26 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/08(金) 18:40:05 ID:???
ハンズで漏れコンドーム見てきたら、8綴じのと12綴じのが混在してた。
品質回復版が出回りつつあるのかな。

27 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/08(金) 21:08:56 ID:???
3箇所綴じかはあけてみないとわからないがw

28 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/09(土) 10:57:06 ID:???
混同してね? >折丁数と綴じ

29 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/09(土) 12:18:49 ID:???
俳優の妻夫木さんもMoleskine使ってるみたいだね
画像見るとどうやら中国製みたいだけど

ttp://img01.pics.livedoor.com/001/7/5/75fb625971b4054b2c3c-M.jpg

30 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/09(土) 12:28:07 ID:???
3箇所綴じに戻しても、なお中性紙の質に疑問あり 見本の変質が多し…

31 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/09(土) 12:57:32 ID:???
>>29
一瞬なにかと思ったw


オクで限定赤ダイアリーが3000円に届く勢い。
1000円弱で売ってる店も、まだけっこうあるのに…

32 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/09(土) 14:03:17 ID:???
測量野帳の限定青とかあったら絶対買うw

200円までなら何とか出す。

33 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/09(土) 15:03:07 ID:???
再生紙仕様が濃紺表紙
あまり見ないけど

>>29
不覚にもWARATA

34 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/09(土) 15:49:42 ID:fzqB+3J8
>>29
妻夫木GJ!!

35 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/09(土) 19:18:04 ID:???
結局モレには不満有りまくりだが,移行先がない
のが現実ですね。

固い表紙の堅牢な綴じノート
180度開き


↑の二つの条件を入れると
このスレであげられたどのノート
も没になってしまう。

36 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/09(土) 19:33:29 ID:???
俺の場合それに、

・真っ白じゃない雰囲気のある紙
・永続的入手性
・紐の栞
・ゴムバンド

やはりモレスキンしかない。
モレの復活はないかな。


しかしロディアの奴にはがっかりしたな。
明らかに意識してるのに大事なところが…

37 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/09(土) 19:42:48 ID:???
んだから
野帳にドレスコかmucuのバンドなんじゃない

38 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/09(土) 20:57:39 ID:???
うん。
>>35の二つの条件からすると野鳥が筆頭にあがるな。

見た目カッコワルって条件があれば別だが。

39 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/09(土) 22:05:30 ID:???
ミーハー心・所有欲を満たすためには

”欧州製”


である事も重要だったり…

40 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/09(土) 22:12:57 ID:???
ePUREが水平に開けばFAだったのになぁ。

今のモレは
中国製・品質劣化の最悪要素を持っていながら
最高要素を持ってるってのが皮肉。

「粗悪部分の写真をとって,
代替品は要らないから,イタリア生産を求める。」
ってメールを出したよ。
日本人うるさいって思われたかな。

41 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/09(土) 22:14:41 ID:???
mucuの手帳買ってきた
率直に言うとmoleskineからの以降候補としては最有力という印象
今までモレのスクエア使ってたんだけど、
ノート中身のグリッドの濃さとかが殆ど同じくらいなので、ページ開いてて落ち着く
あと、カバーノートとか、文庫本サイズの代替候補使っててつくづく思ってたのが
「やっぱある程度幅が細くないと持ちづらくてダメだな〜」って事
moleskineってそういうサイズとかも良く考えて作ってあると思ったんだけど、
mucuがそのサイズを殆どそのまんま踏襲してて凄く使いやすい

総論として、とにかくmoleskineに一番近いから、移行候補としては最有力
だけど、とにかく他の会社のをパクリ過ぎだと思った
硬いカバー、サイズ、180度開くところ、見た目なんかはmoleskineまんまパクリ
下敷き兼しおりに使えるアレはドレスコまんまパクリ
もう潔いほど他所からパクッてる
だから使いやすいんだけど、ここまでまるまる同じだと「なんだかなー…」という気がしてしまう

42 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/09(土) 22:51:02 ID:???
パクリでけっこう、下手にオリジナル色を出されても無駄な足掻きだ。
後発がパクらなかったら誰がパクってくれるんだい?

それを言ったら現行Moleskineだって旧Moleskineのパクリだよ。

43 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/09(土) 23:03:01 ID:???
旧Moleskineの現物見たことないんだけど、インターネットに画像あがってないかな?
ゴッホが使ってたのとかインディ・ジョーンズに登場したのとか古いのじゃなくて、
前世紀後半までフランスで作られてたというやつ。
ブルース・チャトウィンや片岡義男が使ってたみたいだけど。

44 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/09(土) 23:06:09 ID:???
>最悪要素を持っていながら
最高要素を持ってるってのが皮肉


言い得て妙だ

45 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/10(日) 04:44:20 ID:???
いまだに代わりが見つからない奴って、結局儲なんだよ。



46 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/10(日) 05:30:35 ID:???
要件全部満たしてると
パクリとか言いそう

47 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/10(日) 10:36:30 ID:d9dHPoJB
mucu手帳の最大の欠点は、表紙が安っぽいこと。まるでビニール。
おなじ合皮でもモレには味がある。中国産のは臭いがw

48 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/10(日) 10:42:12 ID:???
>>46
そりゃそうだろ

49 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/10(日) 10:49:59 ID:???
そうですね

50 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/10(日) 10:57:45 ID:???
mucuの問題は、単純に供給が続くのかどうか、ってことで
本家モレは臭くて割れちゃうけど、今後も供給される確率が一番高い

51 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/10(日) 12:52:37 ID:KNwpAJML
mucuは、手帳以外でぼったくっているし印象が悪すぎる。

52 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/10(日) 13:03:01 ID:???
他をパクッて、微妙にオリジナル色出してぼったくる、っていうやり口が無印っぽいよな
あまり好感持てないけど、同じもの安定供給し続けられるんならmucuでいい

53 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/10(日) 14:53:17 ID:???
手作りだと値段はあんなもんだよ

自分は野帳+ドレスコ紐バンドだけどね

54 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/10(日) 20:11:12 ID:???
teneuesとかいうのもチアックっぽい微妙さ。
まぁ、180度開かないからチアックっぽいんだけど。
表紙が厚紙で、安っぽい微妙さ。
紙質は味がある感じ。厚いし、ページ数が多いから単純に開きづらい。
ただ、ルールドなんだけど、罫が異常に太い。

やまかつさん風に言うと
「スッt・・・ボ、ボール!ボール!」な感じ。


55 :54:2007/06/10(日) 21:41:37 ID:???
・・・今見るとおかしな日本語だなorz
ごめ、ドレスコで吊ってくる

56 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/10(日) 22:22:04 ID:6v9xBQb+
ロールバーンのOEMなのか、パンテーンのゴムバンメモが出ている。
ヘンなドイツ語とか書いてなくていい。色展開もセンスあるし。
値段おなじっす。

57 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/11(月) 02:59:41 ID:???
ダックノート(1500円/方眼3ミリ)買ってみました。
モレと較べて表紙は軟らかい、180度安定しない、数ミリ大きい。
でも、ぼくの使途では許容範囲内です。
いままで高価なイメージがあって敬遠してたけど、2者並べると
○ダックノート→1500円で納得の造り
○中華モレスキン→1000円以下の質感

乗換えはまだ?だけど、ゴムバンドだけ工夫してしばらく使ってみようと思います。



58 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/11(月) 13:32:33 ID:???
>>57
地方在住なもんで、丸善はオンラインショップしかのぞけないのだが
ダックノートって2100円じゃないのもあるのでしか??

59 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/11(月) 20:30:56 ID:XPv36WSU
A6サイズ(方眼、罫線)が1575円。モノは2100円の縮小版。

60 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/11(月) 21:16:56 ID:???
オンライン上には無いということだの
ttp://www.maruzen.co.jp/shop/item_list.html?category_cd=ST2011


61 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/11(月) 23:34:39 ID:???
394に載ってる
野帳の「黒」は存在する
ちなみに「赤」も

62 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/11(月) 23:47:59 ID:???
394ってなぁに?

63 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/12(火) 00:12:45 ID:???
ポケットじゃなくてラージのほうだと品質低下はしてないのかな

64 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/12(火) 07:47:47 ID:???
2箇所綴じのポケット。臭いなし、ホローバックだったのでどうにかと思っていたが
1ヶ月で背割れし始めてきた。また別の3箇所綴じは、見開いた綴じ部が引き裂けたり。

待てば品質回復が見込めるのか、他を探すべきか‥‥


65 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/12(火) 08:02:59 ID:Tw+xNGqB
みくし〜 ?
394

開いて折丁の最初が割れる(すきまがあく)のは糸綴じではある程度
致し方ない。割れないようにするためには、見返しのはりかたなどに
工夫が必要です。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/12(火) 11:23:54 ID:???
みくしにレモン画翠のオリジナルが載っている
表紙はノーマルの緑の材質で黒と赤の2種類
スケッチでバーコードも同じ
御茶ノ水の駅前の店で買えるらしい
大きくロゴが白で入っているので…だが
ここまでくればロゴなし黒バージョンを
たのみこむで製品化も容易なはず

67 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/12(火) 17:11:55 ID:???
mucuの無地綴じノートとポケットリングを買ってみた。
手にしたとたん機能面やら何やらを超越した異様な愛着を感じる。
素材なのか何なのか。人による好き嫌いなんだろうけど。

そういえばモレを初めて手にしたときもこういう愛着があったよな〜と。
それが代替品を探し回っているうちに、やれコストパフォーマンスだ、
やれ機動性だと、スペック比較地獄に陥って、いつのまにか
純粋な道具への愛着というものを失っていた気がする。
気に入った文具なら機能面で劣る部分があっても気にせず
使いたいものなのだという感覚を久々に思い出した。

別にmucuがとりわけってんでなく、自分にとってなんかピンと来るもの、
インスピレーションや愛着を感じるものって各々きっとあるんだわな。


68 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/12(火) 19:05:12 ID:???
こんな騒ぎなるとわかっていれば、もっと真剣に見当していたのがコレ
ttp://image.www.rakuten.co.jp/artemis-zakka/img10374130317.jpeg
9月始まり手帳となってまた出てきた
このカバーだけ流用しようかと考えているんだ
問題は、中身だけどねwww
いまのところマルマンが入るのではないかと期待中

69 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/12(火) 19:47:45 ID:???
写真の限りではイマイチっぽい革質

70 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/12(火) 22:41:11 ID:tJn/sU7F
>>56 事故レス
すくなくとも関東ローソンで黒が販売されているようです。
ロールバーンと違うのは、ダサいドイツ語がないのはともかく、裏表紙に
びっしり権利関係の記載があること。
厚紙は、クリアポケットを挟むように2枚ではなくて、ポケットの前に2枚。
そのクリアポケットも5→2枚。
本文はおなじみの黄色地に点線方眼。

で、気になったのが、「サンスター文具」のライセンスであること。
もしかして、デルフォニクスがOEMなの?

71 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/12(火) 22:49:14 ID:tJn/sU7F
ついでにmucu社員乙 って漢字のか着込みがまたあるな・・・・

手帳はともかく、mucuのこれまでのラインナップは糞もいいところだろ。
ざら紙は1年もすれば黄ばみ変色、5年もすればぼろぼろ。
それも味というのか?

渋谷LOFTでも売れてないw
伊東屋のrhodia祭りもひどいがw

好みはそれぞれだが、moleskineを使っていた人間が、ざら紙には移行しないだろ。
けなすだけじゃかわいそうだから、アドバイスしてあげると

ゴムバン、見返しのmucu印がこのうえなくダサく、みっともない。
個性を主張しすぎたな。あれがなかったら、だいぶ評価がちがった。
裏表紙にmucuの空押しくらいがよかった。

72 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/12(火) 23:16:16 ID:???
最初は違うみたいでけど三ツ星の資本参加は不明
ttp://www.sonyfinance-card.com/campaign/elio/paradise/interview/001.html


73 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/12(火) 23:48:18 ID:???
>>71
ポケットブックのあの紙ってざら紙なんですか?
ざら紙ってのが何か知らんけど

74 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/13(水) 01:20:06 ID:???
更紙 B4判 100枚いり 210円ですよ
地元の文房具やとかで売ってるしw

俗に言うわら半紙。ポケットブックは違うよね?

75 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/13(水) 02:01:52 ID:???
67だけどキモいカキコしてすまなかったな。
社員じゃありませんよ一応。
わら半紙の経年劣化の早さだけは困りものだな。。

ポケットリングノートのことならコミック紙だよ。



76 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/13(水) 02:22:46 ID:???
>73
モレもどきの紙は特注紙らしい
チャンコロ便所紙よりははるかに良い
いわゆる手帳用紙

でも野帳のそれにはかなわない

77 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/13(水) 07:43:14 ID:???
>>67,75
それはすまんかったな
あまりの礼讚ぶりに社員かと思ったわけよ

コミック紙、たしかに多少厚かったな
しかし、劣化、滲みは避けられないね。
メモなんだからいいんだろうけど。。。。

78 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/13(水) 08:01:30 ID:???
>>77
あまりのバカっぷりで工作員認定する気も起きなかったよ
「こういう奴消えてくれねえかな…」って思ってた。ダルイんだよ。お前みたいな奴

79 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/13(水) 08:55:09 ID:???
贔屓の引き倒しってか

mucuはロゴで飾ったりわざわざ特注してまで乙だが無駄なコダワリだよなアレは…
シンプルな外装でOKシュークリームなら印象は違っただろうけど。

80 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/13(水) 09:16:51 ID:???
外装はシンプルだよ
むしろ安っぽいくらい
mucumucu書いてあるのはハードカバーの裏側
これも実際見てみたらここで誰かさんがしきりに言ってるほどうるさくなかった

まあその誰かさんは紙がざら紙だと思ってたらしいし、
実物見たことも無い奴に勝手な評価されても迷惑なんだけど
コイツのせいでmucu敬遠してしまって試してみるのが1ヶ月遅れた

紙の縁に色付いてるのと、
外側のカバーが中の紙より3mmくらい大きいのは気に食わないけど

81 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/13(水) 10:04:13 ID:???
>>80
>コイツのせいでmucu敬遠してしまって試してみるのが1ヶ月遅れた

そういう意味じゃ2chの虚言って偉大だな。
本人が実際に試してない虚言でも、2chにもっともらしい言葉で書き込むと、
それだけで一種の権威を持ってしまう。

ひろゆきの名言「嘘を嘘と見抜けない人は」はその通りだけど、見抜くための
労力が増大してきてると思う。
労力を割けない人、割くのが面倒くさい人は、判断放棄してそのまま受け取って
しまいがちだ。そういうことを気にもしないで、自分は軽い気持ちで書き込む香具師も
多いんだろうな。

チラシの裏スマソ

82 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/13(水) 10:32:46 ID:???
mucuのポケットブックは、モレスキンより良いと思ったよ。
だって、インクが滲まない。
しかし、ロフトでポケットブックを見つけるまで、時間が掛かったよ。
mucuのHPじゃ、部分写真しかなかったから、直ぐにそれとは
気が付かず、ウロウロしてしまった。
ポケットは、表紙の裏に自作して
ゴムバンドは、別な物を買いました。


>>71
ノートブックは、誰が買うんだか。
便所紙にもならないと思う。

83 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/13(水) 11:16:05 ID:???
mucuのサイトが見づらいから現物に触れない奴には判断しようがないんじゃね
オシャレ風味で出し惜しみの部分アップ画像なんざイラネ

・全体画像
・180度開いた時の背のヨレ具合
・ゲル、ローラーボール、万年筆での筆記にじみと裏抜け画像
・モレとの比較解説w

これくらいは公式サイトできちんとやってほしいもんだ…
モレが落ち目の今が好機なんだからサイトの改善が急務だろ>社員

84 :野帳工作員:2007/06/13(水) 14:51:06 ID:???
mucuはモレとトラベラーズノートの中間、いわばサザエボンだ。
mucuのバンドは間にモノを挟んでポケットの代わりにする。
HPの判りにくさはデルフォニックスの朴李だ。
でも野帳>>>>>>>>>>>mucu>>モレ。
mucuオタは頑張んないと来年ないよw
婦女子には人気なさそうだから。

85 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/13(水) 18:37:32 ID:???
過去レス読み返して見ろよ、だれもポケットブックがざら紙とは書いてないw
ただ、mucumucuウザイ見返しがあるだけだろ。

開きは抜群だが、表紙は安っぽいぞ。

86 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/13(水) 20:59:15 ID:???
婦女子関係ねえだろ。バカか

87 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/13(水) 22:15:49 ID:???
たしかにmucuのはオヤジ臭いかもな。

88 :野帳工作員:2007/06/13(水) 22:50:36 ID:???
モレのユーザーは
20%の婦女子
79%の婦女子にモテたいだけのウンチクバカ
1%のリアルバカ
で構成されています。
加齢臭漂うイメージで99%にパスされます。

89 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/13(水) 22:56:50 ID:???
じゃ、俺はその1%だわ
モレ遣いな自分に酔ってるだけ

90 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/13(水) 23:12:04 ID:???
>>88
ということは、婦女子にはリアルバカはいないということか

91 :野帳工作員:2007/06/14(木) 00:22:57 ID:???
20%の婦女子の中には
一生ケコーンできなブス
キャリアウーマン気取りの能無し
モレ臭も負ける腋臭持ち
86や90並の知能の持主(リアルバカ)
等々様々ですが
パーセンテージは不明です。



92 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/14(木) 00:38:35 ID:???
そういうわけで俺はmucu手に入れてどんなもんか大体分かったから、
他の候補についても教えてくれよ
目ぼしいものは出尽くしたか?

93 :90:2007/06/14(木) 02:05:27 ID:???
>>91
なんで俺がリアルバカなんだよ?

これだから野帳ヲタは..

94 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/14(木) 08:42:11 ID:???
だから華麗な奴らは…

95 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/14(木) 12:29:37 ID:???
ダイゴーブルーラインに移行しました
カバーは同じくダイゴーのスプラッシュ手帳というちょっとオサレなのに変更
色も鮮やかでござります ただしNotizbuchというロゴが上に来てしまうので
裏表逆にして使っております メモなどをはさむ切り込みが逆さになってしまい
ますが、そこは目をつぶっております
ttp://www.daigo.co.jp/products/techou/pdf/techou_20.pdf
バンドはドレスコ下敷きの幅をカッターで適当に調整

追伸 週末にmucuを見に行く予定 その結果次第で移行完了

96 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/14(木) 19:34:15 ID:???
そんなもんに移行できるなら
もともとモレスキンを選択する
必要なかったんじゃ・・・

97 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/14(木) 22:12:27 ID:???
言い得てミョウ だ

98 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/15(金) 01:35:08 ID:???
残念ながらmucuもたいした製本レベルじゃないみたい。

ふつう、見返しの糊をやや強くぬって、表紙が外側にそらないようにするのですが、
mucumucuの見返しの糊は弱かったのか、合成皮革の収縮が大きかったのか、
表紙が反り返っていますよ。

小口染めは方眼の線がふぞろいになっているのを隠すためかな?

99 :野帳工作員:2007/06/15(金) 13:13:56 ID:???
自分の購入したmucuの方眼はきれいに揃っている
著しく零細だろうから製品のばらつきが激しいのかも

>>95
方眼も横ケイもカバー型の中では自分の好み

100 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/15(金) 20:58:36 ID:???
RHODIA関係に移行した奴の話聞かないけど、ダメだったのか
前評判じゃ期待されてたのにな

101 :名無しさん脚:2007/06/15(金) 21:12:00 ID:???
ePURE最低
家で落書き帳として使ってる

No.11は毎日持ち歩いてるよ

102 :野帳工作員:2007/06/15(金) 21:15:18 ID:???
ePUREは紙は厚手だが取れる
製本といったレベルじゃない

103 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/16(土) 09:23:30 ID:???
>>100

前スレに不評さも散々出てなかった?

104 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/16(土) 12:06:58 ID:???
ePureは製本ノートではないよな。メモの延長なのに毛皮のコートまとっていてちぐはぐだ。
おれもロディアの小さいメモは使っているけど。

Campusノート+ロディアっす。

105 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/16(土) 12:45:47 ID:???
美篶堂のノートを実際に使った人います?
紙質や使い心地がどうなのか気になる…

106 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/16(土) 18:44:33 ID:???
美篶堂のは入手性がな・・・・ハンズや丸善にはたまにあったりするんだが。

小口染めノートのことを聞かれているのか微妙だが・・・・
書籍用紙つかっていて紙はいいけど、サイズがA5のみ。
開きや耐久性は丸背のしっかりした製本だし問題ない。
布貼り表紙はしっかりしていて、色も落ち着いているが、逆に重くなる原因でもあるな。
当然チリ(表紙と本文のサイズが違っている)があるから、モレスキンっぽくはない。
小口がマーブル染めのものもあり。

同じ用紙を使っているカバーノートは、中身だけでも使える。
薄墨の方眼はいいが、こちらは無線綴じ(ペラ紙を半分に折って背に糊を就ける方式で、
コクヨとかのノートと同じ方法)、開きはやはりいい。

3段メモとか、カラーノートとかは実用的じゃない。
薄い紙で、A6、200ページくらいの製本ノートだしてくれないものかなぁ。

107 :野帳工作員:2007/06/16(土) 22:30:17 ID:???
御茶ノ水の直営店でいつでも買えるが…
モレが文庫本なら愛蔵書みたいなイメージ
殴り書きはできないな
モレから移行した人もいないのでは

108 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/17(日) 00:15:40 ID:???
だれかまとめろよ
糞スキンから早く移行させろ

109 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/17(日) 00:39:28 ID:???
なんか最近、リングのメモ帳が多くない?
おれ、リングは好きじゃないんよなぁ

ん〜とね、モレの以降先としては、キャンパスA6の横幅を少し切り取って使ってみたら?
安定・安価供給だし

110 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/17(日) 14:34:09 ID:???
>>107
いつでもは買えないw
何度かいったことあるが、製本ノートは結構品薄で品切れだったりするよ。
作業帳もないことが多い。電話で確認したほうがいいと思われ。

111 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/17(日) 17:00:55 ID:???
>>107
でもモレより安いけど・・・・
確かに走り書きする雰囲気じゃないかもしれないけどね。

角丸
チリゼロ
用紙は裏抜けしないそこそこの厚さ
ゴムバンド
ポケット
糸かがりにはこだわらないが開きがいいこと
うるさくない表紙
ある程度の耐水性、耐久性のある表紙材質
スピンできれば2本
無地、方眼、罫線などのバリエーション
小口染めは特にいらない

112 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/17(日) 20:37:08 ID:???
このポケットノートってもしかしてよさげじゃね?

ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0706/14/news059.html

113 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/17(日) 21:39:06 ID:???
>>112
ポケットノート<Campus high grade>(MIO PAPER)
http://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/campus_hg/mio_lineup.html#contents_02

サイズ、紙質、ページ数、見開き性、価格 すべて満足
これに決めた

114 :野帳工作員:2007/06/17(日) 22:34:45 ID:???
>>110
スマソ

>>112
 禿しく動揺
 これ専用のスリップオンカバーでも出れば…
 103枚って206頁でそ
 7/9に買うぞ

115 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/17(日) 22:57:14 ID:???
罫線派に>>112はかなり魅力的だろうな
少数派の無地or方眼好きは指くわえて見守るしかない…

116 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/17(日) 23:23:10 ID:???
うわ、これ欲しいな。262円で103枚!

117 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/18(月) 02:22:26 ID:???
>>113のリンク先で
ポケットノートの「製本様式:PURホットメルト」ってePUREみたいな綴じ?

118 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/18(月) 14:54:50 ID:???
ほんとにねえ。日本は無地が少な杉だ!

119 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/18(月) 21:37:12 ID:???
>>117
どうなんだろ?
ePUREみたいに「のりー」って見えるのか、
それとも普通のキャンパスノートみたいに見えるのか・・・
正直わかんね

120 :95:2007/06/19(火) 09:39:31 ID:???
mucuのバンド下敷きはブルーラインにぴったりサイズでした
バンド幅も広くていいですね 問題はMUCUMUCUってロゴで……
ポケットブックは、私的には黒罫線が濃すぎるのですが、 
とりあえず気に入りました 青で書き込んでます

メモ取りブルーライン アイデア書き込みmucu と分けてみました

121 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/20(水) 00:46:12 ID:???
>>114
みんなでさ、申し合わせてスリポンかどっかに業者を決めて、いっせいに注文出したりしない?


122 :野帳工作員:2007/06/20(水) 00:51:01 ID:???
ドレスコかmucuの朴李バンドもついでに
スリップオンこういうの得意そうだw

123 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/20(水) 21:57:05 ID:???
みすずのデザイン帳(布貼りのソフトカバー表紙ノート)がA6で出たらいいのになぁ。


124 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/20(水) 22:35:05 ID:???
>>122
スリポンでってことは、本体(?)を紙じゃなくて革にしてもらうってこと?

125 :野帳工作員:2007/06/20(水) 23:21:22 ID:???
うん。
切抜きなどを貼り付けるとどんどん厚くなるからバンドは必要。
脱モレの必携アイテム
個人的にはmucuのように2つ折で間に挟めるようにしてもらいたい。

126 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/21(木) 20:51:23 ID:???
mucuのゴムバンドを使い出したら、もうドレスコには戻れない
レモンの赤と黒の野帳を使い出したら、もう緑色の表紙には戻れない
あぁ

127 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/21(木) 22:27:50 ID:???
でもあれって基本二つ折りになってるだけで、間にもの挟んでも圧迫してないと落ちるよね
あまり便利だと思わない

128 :野帳工作員:2007/06/21(木) 22:45:48 ID:???
下部を強力両面テープで補強するとポケット代わりになる
ついでにペンホルダーを自作してつける
クリアホルダーで自作を検討中
バンドを止めるハトメが上手くできれば自作するのだが
ユザワヤで色々買っても高くつきそう

129 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/22(金) 06:24:33 ID:???
ハトメは打ち具もセットになったものを買えばいい 300円くらいだ
ttp://item.rakuten.co.jp/az-netcc/11-7374/


130 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/22(金) 08:05:06 ID:???
上下さかさまに使えば落ちないんでは?

131 :野帳工作員:2007/06/22(金) 14:26:56 ID:???
>129
トン 試してみる


132 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/22(金) 18:58:48 ID:???
>>114
Pilot コレト(coleto)手帳カバーが使えるかも
http://www.pilot.co.jp/products/stationary/diary/coleto/index.html

133 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/22(金) 19:15:03 ID:???
来年発売予定のシティノートブック日本版が楽しみです。
それまでに品質改善されてるといいな。

134 :野帳工作員:2007/06/22(金) 20:15:14 ID:???
>132
 トン
 ポケット(MIO PAPER)146×87mmでそのリフィルが153×90mmか
 103枚=206頁の厚さに対応できれば使えますね

 Campus high grade(MIO PAPER)は人柱として、B5、スリムB5、A5、A6、ポケットすべて買います。
 それでもモレ1冊より安いw

135 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/22(金) 20:50:01 ID:???
>>133
モレスレに書けばぁ?

136 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/25(月) 15:41:39 ID:???
ところで、
ミケルリウス フレキシブルノート
に移行できたヤシはいるのかい??

137 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/25(月) 19:46:14 ID:???
いないだろw
安いなりの風貌だし、そもそも供給が安定してない>ミケ

138 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/26(火) 23:55:04 ID:???
mucuやドレスコのゴムバンドを使ってる人に質問です

本体はどこに挟んでますか?
@しおりみたいに、書き出せるページ付近に入れる
Aメモ帳の最初あるいは最後に入れる

>>124-125に触発されてちょっとアイディアがひらめいたんだけど、
その前提条件の調査です

139 :野帳工作員:2007/06/27(水) 02:30:39 ID:???
mucuはA
ドレスコは@

ポケット代わりにできるかどうかの違い

140 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/29(金) 01:58:15 ID:VcCgdAtz
ムク購入。
罫線がやや太い以外は大満足です。
メイドインジャパンロゴマークが示す、クオリティの高さ。

141 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/29(金) 11:55:25 ID:???
また社員認定厨が沸きそう

142 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/29(金) 19:12:16 ID:???
あのレベルじゃ、日本で作って欲しい。

143 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/29(金) 22:10:07 ID:???
ロディアの綴じ手帳を目撃。
いがいによさげだ。

144 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/30(土) 00:24:50 ID:???
あっそっそ。

145 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/30(土) 07:47:02 ID:???
コクヨのポケットノートに期待

146 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/01(日) 14:45:48 ID:???
送料払って、LIFEのSECTIONを1冊だけ買ってみた
カバーが外せると想定したら、のり付けだった〜〜
あまりのオジサマ臭さに勃起中です。えへえへ

147 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/03(火) 12:41:50 ID:???
コレイイ
http://www.pen-info.jp/paperblanks.html

148 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/03(火) 16:32:09 ID:???
>>147
おお、デザインも機能も価格帯もなかなかじゃないか。
ただマグネット式カバーというのが恐ろしい。カバンの中に放り込んだら他の機器に干渉しやせんか?
時計、クレカやキャッシュカード、磁気データ媒体があぼーんする可能性が……
普通にゴムバンドでいいのに。

149 :野帳工作員:2007/07/03(火) 17:16:28 ID:???
価格
・ ブランクノート 1,480円〜 (マグネットカバータイプは1,580円〜)
・ デイプランナー 1,680円〜

マグネットなしもあるようだが。

今回、日本で発売されるだけでも、24シリーズ、80種類以上にも及ぶ。

売れれば他も輸入されるだろうし、紙質如何だが、漏れ脂肪フラグ確定だな。
これも人柱として買う。



150 :野帳工作員:2007/07/03(火) 17:23:26 ID:???
海外の尼
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/102-7449143-3811339?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books&field-author=The%20Paperblanks%20Book%20Company

151 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/03(火) 17:30:49 ID:???
これ、海外の本屋とか土産屋で大量に売られてる。
毎回買わずに帰ってくるのは中身の紙質がアレだからだったような。
ごわごわけばけばしていて、万年筆等には全く向いてない触感だった。
中華モレスキンが厚くなったような感じを想像して貰えれば良いかと思う。
(日本向けになんとかなっていることを多少期待)

表紙の質感はいいので雰囲気は悪くない。
つっちーがリポートしているように、凹凸印刷がリアル。
硬く分厚い。マグネット式は特に嵩張るよ。
磁力も強かったからパソコン等と一緒は怖いかもと思った。

152 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/03(火) 17:35:44 ID:???
とはいえ、>150にあるように種類が豊富なので
模様ごとの紙質個体差があるようにも思った。
(全てが同じ紙質ではない感じがした。模様ごとに品質や綴じ具合が違うというか。
とてもじゃないが水平に開かないものもあったので注意。)
アンティークなタイプは、ミュージアムショップなどでも大量に売られていた。

153 :野帳工作員:2007/07/03(火) 17:39:33 ID:???
HPあった。

ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.paperblanks.com/&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DPaperblanks%26hl%3Dja%26c2coff%3D1%26rls%3DDVXB,DVXB:2006-07,DVXB:ja

154 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/03(火) 18:10:26 ID:???
磁力強いのか……俺の環境だとデジタル小物が多いからマグネットモデルはアウトだな。
アーティストビジョンコレクションのマグネットなしがありますように。

155 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/03(火) 18:17:09 ID:???
それにしてもみんな表紙の柄が綺麗だね
プレゼントなんかで貰えたら嬉しい。

156 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/04(水) 00:04:12 ID:???
ホントだ、すげー綺麗。なんかセンスいいな。
コレが似合う男になりたいもんだ・・・。そのためにも、良品であることを祈る。

157 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/04(水) 20:23:29 ID:???
キャンパスMIO使いやすそうだったので早速購入。
紙の手触りが気に入った。
コレトのカバーだとほんの少し大きいけど、許容範囲かな。


158 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/04(水) 21:49:44 ID:???
>>146
LIFE、極東と違って裏抜けしない生成な紙質は良さそうに思ったが、オジサマなのかorz

MIO PAPERが待ち遠しい。

159 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/05(木) 00:12:27 ID:???
コクヨのMIOペーパーのポケットノートを職場で発注したよ
さて、到着がたのしみ

160 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/05(木) 13:03:56 ID:???
コクヨのネットショップは、すでに在庫ナシ
信じられんよ

161 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/05(木) 13:19:03 ID:???
俺も職場買いを期待しているのでカウネット待ちだな。

162 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/05(木) 17:05:51 ID:???
店頭販売も7/9なの?

163 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/06(金) 14:26:38 ID:???
mucuにしてもドレスコにしても、下敷きバンドを使うには
どれなりに表紙が固くないとダメだね
ビニール表紙は、バンドかけるところだけおじぎしてしまうよ

それにしてもmucuのバンドはおばあちゃんの靴下留めを思い出させるよ

164 :野帳工作員:2007/07/06(金) 15:40:44 ID:???
>162
銀座伊東屋でフライング販売中
この土日で完売だろうが

MIO PAPER ポケット
結論はモレから移行者は殆どなしと思われる
180度開かない+表紙薄薄
Pilot コレト手帳カバーは103枚という厚さからギリギリ
初期ロットのせいかコクヨらしからぬ製本の荒さ
でも売れると思う
A5やB5はハイグレードシリーズらしく銀の背表紙
通信はコチラでもうすぐ

http://item.rakuten.co.jp/usagikan/c/0000000912/

なお伊東屋行くなら同じ5Fのエレベータ脇のコーナー注目
teNeuesというブランドの「Magneto Blank Book」
これはモレよりはるかにイイ
>>147のイメージに近い
中にポケットあり
表紙デザインはポケットサイズがベートーベンの月光の楽譜
ラージサイズがダビンチの人体図(ビルゲイツが現物を50億円位で買った?)
価格はポケット1365円、ラージ1785円と安い
柄違いが尼にあった
ttp://www.amazon.co.jp/Claude-Monet-Magneto-Blank-Book/dp/160160128X

ついでにみすず堂まで行ってカバーノートも買ってきたw


165 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/06(金) 15:58:43 ID:???
っていうか 7/1 から普通に文房具やで売ってるだろ?>澪


166 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/06(金) 19:32:59 ID:???
>teNeuesというブランドの「Magneto Blank Book」
Amazonによれば
>表紙にマグネットが付いていて、しっかり閉じることができる。
>184ページ 無地ノート。領収書や名刺などを入れるためのポケット付き。
>リボンのしおりも付いている。
だそうだから>>147とはほぼ同性能だな。
ただAmazonには月光の楽譜版がないので残念。

167 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/06(金) 21:31:15 ID:???
>>164
>結論はモレから移行者は殆どなしと思われる
俺は『殆ど』には属さないようだ。
180度開かないことよりも紙質が気に入ったので。

>Pilot コレト手帳カバーは103枚という厚さからギリギリ
逆にスカスカですよ?

168 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/06(金) 21:42:49 ID:???
今日コクヨのMIOペーパーのポケットノート伊東屋でみてきた。
本の開きが悪すぎるよ。びっくりした。
ポケットサイズ以外はよかったんだけどね。開き。
もう開き具合の印象しかないってくらい悪かった。
片手で持って筆記するのはしんどい。いらいらする。

169 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/06(金) 22:18:08 ID:???
これって既出?
http://tadachi.txt-nifty.com/blog/2007/03/moleskine_a4f4.html
ソニプラで見つけたので買ってしまった。
表紙は鶯色とかもあった。

170 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/07(土) 02:06:42 ID:GiWnxWx6
ムク買いますた。
罫線多少広いが、流石にメイドインジャパン。

171 :野帳工作員:2007/07/07(土) 02:23:09 ID:???
>167
逆にスカスカですよ?

Pilot純正のビニール製やアッシュフォード、どっかのコードバン(1万2000円w)まで試したが
ギリギリで表紙切ろうかと思った。
勘違いかな?そうだったらスマソ。

Magneto Blank Book
ドイツの会社
無地ノート・ポケット付き・リボンのしおり付・無地なので下敷き用の方眼・横線紙付
紙質はかなり厚い(CIAKほどではない)
表紙の堅牢さは野帳が華奢に見えるw

172 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/07(土) 16:39:09 ID:???
ダイゴーブルーラインをANAからいただいたHARDYAMIESの手帳カバーに
収めてみた ぜんぜんサイズが合っていないのに、なんとなくイイ感じなので
俺って俗物だぁ

173 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/07(土) 21:21:09 ID:???
>>172
俗じゃなくてキモだと思うよ。

174 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/08(日) 00:28:02 ID:A2hsyGmG
みおちゃんイイ

175 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/08(日) 22:15:36 ID:???
澪 って書くと沢口靖子を思い出す年齢なんだが、。。。。

「限定版」キャンパスハイグレード+ハイテックCセットを買ってきた
200円。安いね〜 これでたっぷりとゲルインキとの相性を試せって
いうわけだが、、、、とにかく、紙がどんなに良くてもモレの代わりには
ならんなぁ

176 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/08(日) 23:02:04 ID:???
現在あるモレ自体一種のパクリ商品であるので、
この際どっかでよりオリジナルを再現した商品を作っても良いと思うがどうなのよ

177 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/08(日) 23:51:37 ID:???
オリジナルの写真とかないかなー
見てみたい

178 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/09(月) 00:15:04 ID:???
>>175
同世代...

179 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/09(月) 09:19:06 ID:???
麻生澪が好きだった
写真集が部屋のどこかにあるハズだぁ

彼女はいま何をしているやら……
俺は朝から何言ってんだか……



180 :野帳工作員:2007/07/09(月) 13:26:55 ID:???
ダンスがうまく踊れない ♪

181 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/09(月) 14:17:39 ID:???
それは別人 だと思う

182 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/09(月) 21:48:13 ID:o3QgQm2n
どこにもなかったorz
おれの澪ちゃん〜〜〜♪

183 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/09(月) 22:03:43 ID:???


184 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/09(月) 22:52:50 ID:3RRKGItg
>>180
それは高樹澪。179はフンフンハンハン



185 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/10(火) 06:45:36 ID:???
澪に貼ってある澪シールは、ムダだからやめてほしい
集めてなんぼってわけないのだからさ
しかも、はじめシールとは思わなかったから、まじで引きました

あっ、これはコクヨスレに書くべきか もう澪のことは書かないから許せ

186 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/11(水) 20:45:44 ID:VBjHcMvg
澪ポケットノートのホットメルト綴じは全然ダメだね。
ぜんぜん開きにくい。
なんで、A5やB5と同じとじ方式にしなかったんんだろうなぁ。

187 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/11(水) 21:05:14 ID:???
アピタの100年ペーパーでいいんじゃない?

188 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/11(水) 23:27:24 ID:???
澪ちゃん、髪、薄すぎorz

189 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/11(水) 23:35:25 ID:???
薄くても裏抜けないの?万年筆にはどうか教えて。

190 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/12(木) 01:40:01 ID:5h9M9JAv
澪ちゃんうすくてもきもちいい

191 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/12(木) 05:47:58 ID:???
裏抜け とかの問題以前に、相性のいいペン先と
相性の悪いペン先(ひっかかる感じ)があるように思う

手元のインクで裏抜けはひとつもなかった

192 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/12(木) 21:01:23 ID:???
>>189
πBB、悶BB、ペリRB、白金炭黒
いずれも洋物Mニブで裏抜けなしだお

193 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/12(木) 23:11:54 ID:???
ペリのRBで裏抜けないんだ。どうも。

194 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/13(金) 15:26:05 ID:???
やぁ、どうも。HARDYAMIES手帳カバーのキモイ輩です
mucuの下敷きゴムバンドを、表紙見返しのポケットに差し込んで使ってます
とにかく快適快適
あとは、問題のノートをなんとかしなければ。。。。


195 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/17(火) 01:04:50 ID:S9TxE5tG
mucu手帳の初期ロットは致命的な欠陥があるよ。
表紙の糊の強さが強すぎて、湿気で反り返っている。
本来なら、見返し側に強い糊をつかって、反り返りを防止するはずなんだけど、
素人集団では知らなかったんだろうね。せめてもっと表紙を厚くすればよかったのになぁ。

しかも、収縮しやすい表紙素材だったのが運の尽き。
チリもあってめくるのに痛いくらいだし、モレスキンの代用にはならないなぁ。
値段も高いだけ。一年後にはメーカーごと消えてると思う。

196 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/17(火) 19:45:02 ID:LP4qK8lB
何でそんなに必死なの?

197 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/17(火) 20:41:46 ID:???
モレの潜入工作員だから

198 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/17(火) 20:44:33 ID:???
そんなの居るのか

199 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/17(火) 21:03:11 ID:???
すまん…

200 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 01:29:06 ID:???
実際そりかえっているからなぁ。。。。
それも箱にはいっていると分からない。だしたとたんに、ビロっと下品に開く表紙のスキマから、
mucumucuウザイ文字がw


201 :野帳工作員:2007/07/18(水) 02:51:38 ID:???
paperblanks入手した
しおりが赤 ×
made in china ×××××
紙質は少なくとも3種類はある
A4サイズにもポケットが付いている
本体に日本語表記がある(モーツアルトやシェークスピア)
あらゆるマイナス面を補う表紙の質感素晴らしさ
そして価格…漏れのポケットサイズで1580円
移行先オススメナンバー1


202 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 19:43:55 ID:???
もったいなくてかけない

203 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 22:05:12 ID:???
>>201
結局シナ製ならば、ぐるっと回ってモレでいいんじゃないのか

今日久しぶりに無印いったら、偽モレが「季節の変わり目」安売りしていた。
なんであれが季節の変わり目にひっかかるのか不明だが、、、、きっと廃番かも

204 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/21(土) 02:00:44 ID:???
ミケリウスのフレキシブルノートが伊東や(渋谷)に入荷。
A6 1200、2倍厚1400、3倍厚1600円w
A7 500円、A5もあり。

205 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 14:41:44 ID:7b2FV4ux
伊東屋本店にmucuが大量入荷していた。
噂通り表紙が湿気で反り返ってて萎えた。
モレ以下じゃんw

206 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 02:23:20 ID:C6luCYMJ
東急ハンズに、カナダ生まれのモレモドキが大量にあった。
1400円で、ポケットついてる。ゴムバンや磁石のヴァージョンあり
デザインは革を模した紙製で、耐久性はイマイチかも。

207 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 02:25:43 ID:gE2JycQN
ロー〇ンホットステーション盗聴疑惑浮上!?

208 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 02:30:32 ID:???
↑誤爆?


209 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 09:40:20 ID:???
夏休みだからじやねえか?

210 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/24(火) 11:17:25 ID:???
>>201
paperblanks俺もやっと購入した
バンドの方を1、磁石の方を2という気持で買ったんだが
使ってみたら逆転した
少しカジュアルさに欠けるかなぁ と思ったよ

211 :野帳工作員:2007/07/24(火) 13:12:03 ID:???
> もったいなくてかけない
> 少しカジュアルさに欠けるかなぁ 

全くそのとおり
あれが同じ表紙で10冊20冊とたまったら
本棚に入れてもおかしくない
自分史の出来上がり





212 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 11:24:47 ID:???
とりあえず、ただいま半額セール中
ttp://www.rakuten.co.jp/htdd/699939/659269/

ヌメは。。。どうしようか悩んでおります

213 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 16:17:06 ID:???
>>212
これ中身差し替えできんの?

214 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 16:50:55 ID:???
できないよ。くっついてる。

215 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 17:25:04 ID:72kRZ9ef
半年で背表紙が完全に裂けた

216 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 18:46:07 ID:???
モレスキンの背表紙割れかね?

俺は3ヶ月ぐらいでモレスキン裂けたから、製本テープ貼った。
激しく鬱で、マルマンA6とムクに乗り換えますた。

217 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 20:36:04 ID:???
駅前の文具屋さんにpaperblanksが大量入荷してた。
サイズは豊富、種類も豊富。でも無地は極少で罫線付きがほとんど。
売りのアンティーク風表紙が思ったよりも安っぽかったので見送り。

218 :野帳工作員:2007/07/26(木) 22:16:52 ID:???
MIO今なら手に入る

http://item.rakuten.co.jp/usagikan/c/0000000912/


219 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 22:34:17 ID:???
>>218
ふつうにどこでも入手できますけど? >みお

220 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 23:05:38 ID:???
俺としては MIOより、帳簿用紙のほうがいいなあ。
帳簿用紙の A6 がほしい。

221 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/27(金) 00:21:35 ID:???
同感。帳簿紙はA5でも良いから欲しい。

222 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 09:04:03 ID:hMrX587D
渋谷のカッシーナの一階のカフェに併設されてる
デカイ本棚みたいな所に表紙がレザーで中身が無地のノート売ってた。
値段は4000円ぐらいだったかなぁ?
高級感あったし、サイズも何種類かあったよ。
商品名忘れたw

223 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:28:54 ID:dYTMV+Xs
>>217
アンティーク風であって、単なるプリント(コート加工)だもんね。
mucuの安っぽい合皮といいなんでそこをケチるのだろう。
モレが受け理由には、そこそこの質感があったからなのに。

224 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 17:43:32 ID:???
文具の販売ルートに乗せようとすると、流通サイドから適当なことを言われるんじゃないかな。
このくらいの価格帯でないと売れないとか、扱ってやらないとか。

225 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 18:36:31 ID:???
>>223
ほんとにねえ。期待してただけに余計がっかりです。

もう変なひねりはいらないので、まんまモレをぱくったノートを
日本製で出して欲しい。

226 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 19:26:02 ID:???
お前ら実物見ないで適当なことレスしてるだろw

227 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 19:29:59 ID:rUEZ/VJ3
なぜ移行しようとするのか?
使い分ければ良いだけの話ではないかい
それとも、品質が急激に落ちてきたのか

228 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 19:35:31 ID:???
あの悪臭漂うチャンコロ便所紙で我慢できるならどうぞ

229 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 20:48:35 ID:???
金色の箔押しっぽいのだって、エンボス印刷w
箔押しならまだしも、紙に印刷という時点で萎える。
耐水性がないでしょ。

モレのいいところのひとつは、まがりなりにも多少濡れた手でも平気なことろ。
ムクは、乾くと激しく反り返るし・・・・・

230 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 08:32:22 ID:Vi9kAW2A
チャンコロ便所紙て、中国製かいな?
fILOFAXも中国製らしいし、俺おわたな

231 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 05:06:12 ID:???
DELFONICS 「ラフノート」399円(税込)

ってのが出たらしい 無罫線らしい 表紙の色は6色くらいあるらしい

以上、まだ現物を見ていない情報でした

232 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 01:45:17 ID:0NrCy0+A
それってさ、A6にカットした藁半紙を80枚製品テープでとめて
マーメイドの色紙を表紙にした粗悪品のこと?値段400円なんだけど。

233 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 08:54:02 ID:???
値段が違うから違うものじゃないかなwww

234 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 21:44:29 ID:???
今日神保町の竹尾いって来たけど敷居が高かった・・・

235 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 14:33:59 ID:???
ドレスコ 夏の新色が出ましたが、そんなのいいから
売っている店を増やす努力をしてほしい

236 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/09(木) 15:31:37 ID:???
paperblanksがナガサワに40種類も入った
多すぎて選べません>_<

237 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/09(木) 16:53:12 ID:???
買ったらレポしてくれ。

238 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 21:46:03 ID:???
PaperBlanks って
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1187013400/

スレが立ってたからはっとくね

239 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/17(金) 07:44:56 ID:???
ダイソーの偽モレで十分。
ボロいが其の分安い。

240 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/18(土) 01:19:31 ID:???
>>239
自宅でシコシコならOK
商談で、んなもんだせるか!



241 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/18(土) 01:31:34 ID:???
>>239
ヤだよ。

罫線が水性インクはじくんだモン。

242 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/18(土) 01:42:18 ID:???
イトウヤで表紙の枠が金属になってるノート見たんだが
あれはなんだ?紙がレイドっぽかった。

243 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/18(土) 01:49:36 ID:???
>>242
BINDEWERKのコトかな?

244 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/18(土) 15:14:24 ID:h/u8ZufR
>>243
だぶんそうだろうね。金属のと板紙+ゴムバンの2種類、サイズ、厚さいろいろ
ただ、ここも(たしかドイツ製)春から値上げして200円くらいかたくなったんだよなぁ。
円高でユーロも安くなったし値段もどらないかなぁ

245 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/18(土) 16:17:11 ID:???
モレの移行先にトラベラーズノートを選んだ人いる?

246 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/18(土) 16:28:21 ID:???
イラベラーズノート使ってます。
紙は結構いいですよ。でも表紙やリフィルの製本の問題で書きにくい。

247 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/18(土) 16:33:52 ID:SK2dGSQU
俺もトラベラーズ注文したばっかり。
モレまだ買い置きあるからいきなり移行は無理だけど試してみたいと思って。

248 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/18(土) 17:44:10 ID:n/nLHbLS
いいなぁ
俺もイラベラーズノート使ってみたいが見たことない

249 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 01:46:23 ID:???
トラベラーズは表紙が柔らかいから論外だと思うが

250 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 08:10:38 ID:???
しばらくの間面白がって使ってたけど、
使いにくくて止めた。
遊びで使うのには良いとは思う。

251 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 09:06:23 ID:???
イラベラーズノートwww

252 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 15:31:56 ID:???
>>249
中のリフィルの表紙も堅いし、
ついでに板状の堅いもの挟んだりすれば意外に「論外」にはならない。
とはいえ、モレとはいろいろ違いすぎるので受け入れ難い人も多いだろうと思う。

253 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 19:56:25 ID:???
雰囲気も使い勝手もサイズも違うし全くの別物だよな。
でも他にはない魅力があるよ。

254 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 22:21:37 ID:???
かえって他に併用しやすくていいよ。
完全移行する気にはならないけど。

255 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 16:36:59 ID:03spV1IJ
 就職してから8年、一生モノを求めて右往左往、随分と散財した・・・。
 一昨年は「超」整理手帳に国立商店のカバー、自作リフィル作成にも邁進した。
 昨年はフランクリン、マスターピースの感もあるが機能的に充実し過ぎてた。
 そして今年、2007〜のモレを手に取った。正直、その素朴極まりない佇まいに
不安を感じつつ・・・・。
 遂に一生モノに辿りついたという実感を得た。一見レザー然とした堂々たる風格
、よく手に馴染む肌触り、ブリーフケースにもぴったりと収まるし手にして歩いて
もサマになる存在感。もう手放せない・・・・紙の薄いのもペンの走りが良くて上
等。左右のコマのバランスも最高。
 これからは直感だけ信じて買い物をしよう、ほんとそう思った。

256 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 17:19:43 ID:???
ブログの下書きはここでしないでください><

257 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 18:04:14 ID:???
>>255
つーか、モレが終着点って…

超カワイソス

258 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/21(火) 01:17:50 ID:???
このスレにカキコしてる時点ですでにネタ

259 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/23(木) 16:12:02 ID:???
一生
  も
  の
  の
・・・・
  堂々たる
ブリーフ
もう手放せない・・・・
バランスも最高。
ほんとそう思った。

260 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/23(木) 16:49:19 ID:???
>>259
俺はトランクスだ・

261 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/23(木) 19:12:48 ID:???
ブルーミング中西でつくってくれないかな? >ブリーフ


262 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 12:10:26 ID:hSVt009w
マルマンの図案シリーズの50周年記念品の一部がもう出回っているよ。
モレの代替はなかったけど。

263 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 16:23:38 ID:???
http://www.mhatta.org/diary/?date=20070820

mucu信者?


264 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 17:13:50 ID:???
mhatta って http://opentechpress.jp/~mhatta と同一人物?

265 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 10:59:07 ID:???
無印から出ているのが良さそう。変なにおいしないし。

266 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 19:53:41 ID:8WcTCsX3
なあ、最近思うんだが、モールスキンの質って下がったのか?
昔のと比べると明らかに安っぽい作りなんだが・・・

267 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 20:01:06 ID:???
え、いまさら?

268 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 21:34:03 ID:Y3SJidEt
無印は処分売りで390円になってるね
まぁ、あのパクリようと品質じゃ、390円すらだせないがw

モレの雰囲気とかに付加価値が「あった」わけで、決して安価低品質品を
ユーザーはもとめてないからね

269 :mhatta:2007/08/29(水) 04:31:59 ID:???
2chは普段見ないのでよく勝手が分かりませんが、このスレッドから私の日記に
リンクが張られていたのでやってきました。

>>264
はい、同一人物です。

>>263
別にMUCU信者というわけではないんですが…。

ところで、「空想無印」という一応無印肝煎りの、たのみこむみたいなサイト
があったので、こんなメモ帳出してくれというリクエストを書いてみました。

http://www.cuusoo.jp/muji/user/001283/0001/

もしよかったら投票するなりコメントをつけるなりしてもらえるとうれしいで
す。

>>268
ムジスキンというかハードカバーノート、私も買ったのですが、思ったより悪
くなかったですよ。まあ、元祖と比べるといろいろナニですが、「表紙が固く
てしおり紐のついてるキャンパスノート」だと思えば…。

まあ、パクるのは最近の無印のお家芸というか、しょうがないので、いっそオ
リジナルを機能的・価格的に凌駕するようなものを出してくれればと思います。


270 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 19:10:43 ID:erCH1O6g
ウホッ♥mhattaさんキター

271 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 10:38:16 ID:???
>>269
投票したよぉ。実現できるといいですね。

272 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 15:43:13 ID:???
ちょっとこれみてくれ
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up9720.jpg

273 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 16:27:34 ID:???
>>272
専ブラのプレビューで見てるオイラは卑怯者です。

274 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 18:13:23 ID:nUuV4MxL
mocuって良さそうだけど近所にあるかな
ところでmhattaさんてhopewell jctなの?
近くに住んでたことがあります

275 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 18:46:36 ID:???
これってパクリになるのかな?
http://www.rakuten.co.jp/htdd/721801/721803/721879/

ロフトで現物見たけど、これのちっちゃい四角サイズのが可愛かった。
買わなかったけど。

276 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 19:20:59 ID:???
>>275
サイズが全然違うしなぁ

277 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/31(金) 19:29:14 ID:???
イラベラーズノートは見掛けるけどmocuは全然見ないな
一体どこにあるんじゃろか

278 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 08:45:30 ID:???
mocumocu は最近伊東屋、ロフトでも扱っているね。

279 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 10:33:17 ID:???
paperbaはamazonで

280 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 06:58:37 ID:A4N4UxIX
2007ダイアリーラージを使って居るんだが、
9月のページに入ったあたりから、インクが裏に滲むようになってきた。

インクはモンブランのブルーブラック。

試しに1−8月のページの空きスペースに書いてみたが、裏に滲みは発生しなかった。
紙の質が途中から変わっているのだろうか?
チャイナ・クォリティー?

2008年のラージダイアリー買ってしまったんだが、同じだとしたら激しく鬱だ。

281 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/12(水) 14:08:22 ID:???
クオバディスからモールスキンのようなやつが出るようですね。
ダイアリーの新シリーズ「アバナ」のノート。
横罫と無地が選べてサイズが10*15と16*24みたい。しおりとポケット、ゴムバンド付き。
小さい方がポケットより1cmずつ大きいくらい?2600円+税?

カバーがハードカバー仕様を謳いながら
「皮を思わせる柔らかで滑らかな手触りの合皮カバー」
とも書いてあるのが少し気になりますが…

282 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/13(木) 14:49:41 ID:???
>>281
もう売ってたよ。
微妙に柔らかくて中途半端な気がした。

283 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/21(金) 00:52:44 ID:???
アバナの微妙なサイズに絶望した。
モールスキンのラージより本当に1cmずつくらい大きいのな。
厚さは同じ位なのに、どうせならサイズも一緒にして欲しかった。
横罫は細かった。
紙はクリーム色で万年筆も裏抜けしなさそうだったけど。
確かに表紙はやわらかいな。ちょっと力を入れるとしなる。

購入は見送った。

284 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/21(金) 01:10:36 ID:???
あのクリーム色の紙は抜けるよ。
紙質は白のほうが厚い。

67 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)