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【統合】ペリカン・スレッド【19本目】

1 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 01:39:14 ID:???
ペリカン専用スレッドです。

■オフィシャルサイト
http://www.pelikan.de/
■オフィシャルサイト【ペリカン製高級筆記具】
http://www.hochwertige-schreibgeraete.de/en/
■オフィシャルサイト【レベルペン】
http://www.level.de/

■御徒町ペンショップマップ
http://homepage2.nifty.com/gurukku/desktopworld/pen/penshopokachi.htm

■水車(海外)
http://www.swisherpens.com/

2 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 01:41:16 ID:???
●過去ログ

【統合】ペリカン・スレッド【18本目】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1176568219/
【統合】ペリカン・スレッド【17本目】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1171473878/
【統合】ペリカン・スレッド【16本目】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1166115001/
【統合】ペリカン・スレッド【15本目】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1160760487/
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【統合】ペリカン・スレッド【12本目】
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【統合】ペリカン・スレッド【11本目】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1136485415/
【統合】ペリカン・スレッド【10本目】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1126674375/

3 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 01:42:40 ID:???
【統合】ペリカン・スレッド【9本目】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1110391320/
【都市伝説】ペリカン・スレッド【8本目】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1095864415/
【統合】ペリカン・スレッド【7本目】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1074363524/
【統合】ペリカン製万年筆全般スレッド【6本目】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1060393177/
ペリカン専用スレッド【5本目】
http://that.2ch.net/stationery/kako/1054/10549/1054910259.html
ペリカン専用スレッド【4本目】
http://that.2ch.net/stationery/kako/1042/10427/1042733911.html
【東西】ペリカン専用スレッド【統一】
http://ton.2ch.net/stationery/kako/1025/10251/1025104560.html
○ペリカン万年筆限定スレッド Part2○
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1023356023/
【ネカマ】σ(^o^) と語るペリカンスレッド【隔離】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1023072683/
○○○○ペリカン万年筆限定スレッド○○○○
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012401025/

4 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 01:43:44 ID:???
●文房具板過去ログ倉庫より

【統合】ペリカン・スレッド【16本目】
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【統合】ペリカン製万年筆全般スレッド【6本目】
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5 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 01:44:43 ID:???
●文房具板過去ログ倉庫より

【安物】ペリカン、ボールペンスレ【禁句】
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ペリカン専用スレッド【6本目】
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ペリカン専用スレッド【4本目】
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○ペリカン万年筆限定スレッド Part2○
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【ネカマ】σ(^o^) と語るペリカンスレッド【隔離】
ttp://blog2.fc2.com/s/stationery/file/1023072683.html
○○○○ペリカン万年筆限定スレッド○○○○
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6 :>>1->>5:2007/07/15(日) 01:46:30 ID:???
>>俺

乙です。

7 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 01:57:41 ID:???
>>1
乙-HiME

8 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 01:58:49 ID:???
>>1
舞乙

9 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 05:17:07 ID:???
>>前スレ993
M800系なら、今月末に出るM910レッドトレドはどうよ。
ttp://www.aestheticbay.com/product/xcart/image.php?productid=2715
ちょっと値は張るが、限定なので良い記念になるのではないかと。

10 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 06:08:56 ID:???
現行のデザインになる一つ前のモデル(M500と呼ばれてるもの)が好きです。
たまたま海外オークションで箱無しのBBニブ新品が安価に転がり込んできてから使い出しました。
ニブの根元の口輪金属がないのでブルーブラックインクを使っても腐食の心配がありません。
ニブは現行品のM250と同じようなので、
旧M400は現行M250に受け継がれているのかもしれません。
現行M400のデザインが華やか過ぎて苦手な人はM250の方をお勧めします。
古典製法のブルーブラックインクを安心して使えるペリカン万年筆は限られています。

11 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 09:18:15 ID:???
M800のFニブは、手帳メモの用途じゃあまりに太すぎるよ。

12 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 09:35:50 ID:???
手帳用にペリカンを使う人はあまりいないんじゃないか?
M300のEFくらいだろ、使えるのは。

13 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 10:38:27 ID:???
俺は手帳はペリだけど、M600のF4だ。
自分で削ってかなり細くしてあるけど。

14 :前993:2007/07/15(日) 11:00:26 ID:MB8aoi9S
皆さん有り難う御座います。
大体お勧めはM800〜M400の間みたいですね。
トレドはちょっと予算オーバーです(^o^;)

あとは、自分に合うものを探そうと思います。
早速今日見てきますね!
有り難う御座いました!

15 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 12:51:58 ID:???
この値上げ、どっちがひどいと思う??

M1000 ¥58,000→¥65,000
P361 ¥20,000→¥25,000

16 :前993:2007/07/15(日) 17:54:03 ID:MB8aoi9S
皆さん有り難う御座いました。
本日実物を見に行って、M700に決めました。
やはり記念品なので装飾ありの物にしました。
大きさ書きやすさも自分にはピッタリで良い物が見つかりました。
一生大切にしていきたいと思います。

17 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 18:40:25 ID:MtrjqCtJ
やべえ、レッドトレド欲しくなっちまった。
ビッグトレド自体俺の手には大きいし。
1935ブルーMを知り合いから買ったばかりだし。

18 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 18:53:13 ID:???
欲しいだけのコレクターは金があるだけ買えばいいじゃん。
どうせ使わないんだろ。

19 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 19:13:56 ID:???
昔のペリカンで、キャップの先が丸いものは、
回せば簡単に先端部とクリップが外せますよね。
では現行のような冠型の天冠部も、どうにかすれば分解できるんでしょうか?

20 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/15(日) 19:57:22 ID:???
金属部分を専用の工具か何かでカシメて引っこ抜くんだろ。

21 :17:2007/07/16(月) 01:03:47 ID:???
>>18
コレクターじゃないから悩んでいるのだが
1935も知人から中古をを実用品としてで買ったんだけど

22 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/16(月) 03:06:56 ID:???
>>19
段がついてる金属部分の外側だけを回す。
おいらは輪ゴムをかけて回すようにしている。

23 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/16(月) 20:19:18 ID:???
>>20 >>22
ありがとうございます。
刻印のある樹脂部を取るのではなくて、金属リングを取ると。
回すのか引っこ抜くのかわからないけれども、
いずれにしても適した器具が必要ということですかね。

24 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/16(月) 23:32:43 ID:???
歴代のペリで柔らかいニブのペンを教えて頂けますか。

25 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/16(月) 23:48:22 ID:???
400白亀使ってるけど、キャップが割れてきちゃった。
キャップのリングが補強してくれてるおかげで
今のところ実用には問題ないけど。
書くときにペンの後に強く差しすぎたのかよくわからないけど
案外脆いんだなあ。気をつけないと。

26 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/17(火) 00:00:04 ID:???
>>25
白だからたまたま気付いただけで、案外他にも割れている人がいっぱいいたりしてね。

27 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/17(火) 00:03:13 ID:???
>>25
ペリがいくらぐらいかわからないがどこのメーカーもキャップは高いんだよな

28 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/17(火) 00:08:28 ID:???
>>26
そうだね。割れた隙間にインクが染みて初めて気づいた。
長く使っていきたいと思ってるのでこれ以上広がってほしくないな。

29 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/17(火) 00:12:51 ID:???
>>27
そうなの?いざとなったら交換すればいいやくらいの
気持ちでいたんだけど。万年筆の値段ってペン先が
ほとんどだからキャップは大した額じゃないかと思ってた。

30 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/17(火) 00:20:18 ID:???
>>29
パーツ単位だとニブとキャップが同じぐらいだったりする

31 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/17(火) 00:28:39 ID:???
M400なら、キャップは\8,085。
ペン先ユニットは\15,750だから、同じぐらいというのは言い過ぎかと。

32 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/17(火) 01:11:55 ID:???
でもペリカンて買ってから3年間は保証効くんじゃなかったかな?

33 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/17(火) 07:09:53 ID:???
>>31
高っ

34 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/17(火) 07:28:01 ID:???
セーラーのキャップは5000円だったよな。それでも高いと思ってたのにそれより高いのか。

35 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/17(火) 07:55:46 ID:???
ぜいたく言うな。
本体価格がM400とほぼ同じのシェーファーのレガシーヘリテージなんかは、
キャップだけで \17,325 だぞ。

36 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 00:18:23 ID:???
>>35
レガシーはそんなに高いんだ。。嵌合式のためかゆるくなってきたから、替えたいなって思っていたけど
躊躇するなぁ。

37 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 08:09:17 ID:???
>>36
セーラーの話で申し訳ないが少なくともスターリングシルバーを買う時に
勘合式キャップの耐久性について話聞いたら内キャップのみ交換すれば
いいからそんなにお金掛からないと言われたよ。推測で申し訳ないが
シェーファーも内キャップだけならそんなにお金掛からないんじゃないかなあ。


38 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 16:36:44 ID:oi0FCtNG
uncomfortable to use. Also, note that like the M1000 and unlike other Pelikans in the Souvera"n series,
the M300/M320's nibs fit only that model. In other words, you will not be able to


某海外サイトに書かれてたがまじかイナ300と320ってペン先ユニットの互換ないの?

39 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 16:56:30 ID:???
M300/M320's が That なんじゃね

40 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 19:25:44 ID:???
うん、そう思う
英語わかんないけど。

ところでIn other words,って「言い換えれば」って訳すのか?

41 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 19:29:07 ID:???
全部の文脈がわからないが320と300のニブはそのモデルにしかつかない
ってのは、320と300は互換性がないとは言ってないだろ

てか大丈夫でしょ

42 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 19:56:52 ID:???
M150はまた別規格なんだろうか

43 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/18(水) 20:40:52 ID:???
ttp://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=36101

引用元も乗っけておくべきだったな

44 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 00:28:59 ID:ewTNh0+c
質問です。
m800Userなのですが、キャップの締まりが悪かったのか、
手帳にさしてたm800本体が、手帳を取り出したとたん落下してしまい、
ペン先そのものに損傷はみられないのですが、
本体の縞模様の部分と、ペン先付け根の黒い部分の接合部で、
奇麗に別れてしまいました。

これって直すといくらぐらいかかるのでしょうか?
ちなみに買ってから半年ぐらいなので、保証対象期間なのですが、
保証は聞くのでしょうか?
また、もし自分で直すとしたらアロンアルファで大丈夫でしょうか?

お教えいただけたらと思います。
ちなみに買ったのは金ペン堂です

よろしくお願いいたします。

45 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 00:29:49 ID:fcfVBnoS
M700が欲しいが、少し派手じゃないか不安。
トレド使ってる人いる?

46 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 00:45:12 ID:???
>>44
保証修理だろ。過失とは思えない。

47 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 00:55:41 ID:???
落下破損はさすがに保証対象外だろ

>>44
金ぺ堂に持ってって聞いたら?


48 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 00:58:21 ID:???
軸は意外と安い説がなかったっけ

49 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 03:28:13 ID:???
軸は安価に作られているが部品としては高く売られる説が有力

50 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 07:49:30 ID:???
自分で直すにしても瞬着は止めとけ

51 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 09:35:28 ID:???
ペリカンの茶縞の黄色っぽい色合いのを持ってるんですが、
相性の良いインクは何色でしょうか?

52 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 13:33:28 ID:???
>>45
写真だと派手に思えるが、実物は意外に落ち着いている感じ。


53 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 13:36:44 ID:???
>>51
相性って?

54 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 17:23:29 ID:lwJBiM/b
>>51
軸色との相性なら純正のブラウン。

55 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 19:45:09 ID:???
恐る恐るお聞きします…
ペリカン万年筆は特に日本で人気があるのでしょうか?
もしそうなら何故でしょうか?


56 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 19:57:28 ID:???
一度使ったらやめられない

57 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 20:18:03 ID:yckXx0Df
>51

brown

58 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 20:29:36 ID:???
特に日本でって事はないと思うよ。


59 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 20:42:01 ID:???
>>44
オレもM800青縞を落として、ボディが割れたっつーか折れたっつーか。
ペン先以外のボディ交換だったが、
修理代金、\8000だったよ。

60 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 21:16:13 ID:???
>>44
 ペリカン日本に電話してみ。
「800の胴軸がブチ折れましたが、修理いくらですか?」と聞くと教えてくれる。
 おそらく¥8,000〜¥1,000くらいかな?

 そんで金ペンにもっていくと「あーやっちゃったねぇこのまえは胸ポケットに挿して満員電車に乗ってたら折れちゃったって人が来てねあれは大惨事だったね」とか言いつつ預かってくれて、2週間くらいたつと「出来たから金持ってとりに来い」って連絡が来るとおもう。


 なお、あまり知られていないことだが、アメ横では修理代金もちょいと割引がある。


61 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 21:25:21 ID:???
>>53
>>54
>>57
ありがとうございました。純正も含めてブラウンのインクを使ってみます。
ペン先がEFなので純正の色が薄かったら濃いブラウンに変えます。

62 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 22:05:34 ID:m/jVPFlQ
ペリカン購入希望で最近ココ見始めますた。
でも、キャップが割れる、軸が折れるとか、
そんなに弱いんですかねペリカン
少し考えてしまうs

63 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 22:21:01 ID:FD2mAxj3
かれこれ10年近く使ってるけど、大丈夫だよ。
普通に使ってる分には、壊れないと思うよ。
心配ならハードケースのような物に入れて持ち運べばよい。
踏んだりとか言うのは勿論論外。

64 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 22:26:28 ID:???
両用式のパイロットなどと比べたら繊細なところはあるかもしれないが、
普通に使ってる分には壊れないよ。
俺なんてかなり雑に扱ってるが、それでも壊れない。
どちらかというと800よりも400とか小型のほうが丈夫かも知れないな。小さい分。

65 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 23:11:42 ID:???
横浜伊東屋万年筆陳列棚の上でね、
マッジョーレの巻きペンケース(6本挿し)を鞄から取り出したんだ。
…!?何で革にインク染みがあるの?
どの万年筆が漏れてんだろかと思って開けてみたら…
700トレドーーーーーーッ!!
はい。インクビューと金属部分の境目から真っ二つに折れてましたよ。
頭が真っ白になって、
900トレド!!
を買おうと思ったんだが、
ブレイリオのコードバン5本挿しを買いました。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 23:15:25 ID:???
まあ、構造が単純で頑丈な両用式と吸入式とを比べる方が間違いだとオモ。

67 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 23:15:43 ID:FD2mAxj3
320欲しい


68 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/19(木) 23:18:23 ID:???
一番丈夫なケースはジョルジョ・フェ丼だと思う。

69 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/20(金) 00:57:01 ID:oQMccFGy
落としてしまったものです。
いろいろありがとうございました。近々直しにいってきます。

で、わたしの目に映った、壊れるまでのプロセスの詳細を書こうかと思います。

1.手帳を出した瞬間、キャップの緩んでいた万年筆の本体が
 尻側から、駅のホーム(タイル貼り)に落下。
2.その衝撃でペンがすごい勢いで回転し、今度はペン先が駅のホームに
 回転しながら(ちょうど横殴りな感じ)で衝突。
(このときの衝撃で、ペン先は信じられないぐらいずれてました。)
3.で、その衝撃に耐えきれず、縞模様と黒いところの継ぎ目が破断。

と言った感じです。
とりあえずペンのずれは手で修正しちゃいました。
これも修正必要かもです・・・・・

後ほど結果報告いたします。

70 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/20(金) 08:36:47 ID:???
ペリカンはキャップが緩みやすいから気をつけないとな。
オレのストックホルムもペンケースの中ではたいがい緩んでますよ。

71 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/20(金) 09:15:18 ID:???
ペリカンってキャップ緩むし、軸は割れやすいし、
ペンケースに入れて大事に使うものって感じだな。
酷使するなら国産が向いてる。

72 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/20(金) 15:30:11 ID:???
携帯用の万年筆は勘合キャップのカートリッジ式にすれば解決。

73 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/20(金) 23:22:44 ID:???
>>70
胸ポケットから抜こうとしたらキャップだけ抜けて、露出したペン先が
服に接触して服を汚してしまった経験が2,3回あるな。
耐水性が弱いインク(ヤンセンのヴェルヌ)だったから洗ったら
きれいに落ちるので助かったけど。

74 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/21(土) 20:01:04 ID:P4E4M+ZC
400所有だけど、全然緩まんよ。固体差?


75 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/21(土) 23:19:33 ID:???
俺も一応緩んだことはない。
ちなみに300。
昔持ってた600は親父にあげたけど、それも緩んだことなかったと思う。

76 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 00:40:38 ID:???
伽藍鳥はどうしてこれほどいいもの感がないのだろう?
通常品は明らかに安物だし、限定品は趣味が悪い。
ビッグトレド18万に値上げとか冗談だろう。
マジェスティーも悪い冗談か嫌がらせとしか思えん。
デュポンやカルティエなら10万、20万出しても惜しくないんだけど。
メディチとかバイソン持ってりゃわかってくれる人はわかってくれる。
トレド持ってたって何それ?で終わりじゃない。
え?日通のノベルティーじゃねーよ変なこと言わないでよ。
デュポンの純正漆とか象嵌と比べたらかわいそうですけど、
掌の万年筆を眺めてみればやっぱりどこまでも田舎臭い。
質感がじぇんじぇん違う。じぇんじぇん。
書き味は悪くないのにこれじゃあ人前では恥ずかしくて使えんわ。
万年筆クラブの慰め会も毎日あるわけでもなし。
自己満足もできん。
なんとかしてくれ。
買うから
いや、本当に。

77 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 00:52:38 ID:???
↑ニブとペン芯とインクを自社生産してない「なんちゃってブランド」に踊らされる馬鹿

78 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 00:55:06 ID:???
>>77
あんたに1票

79 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:00:55 ID:???
ペリカンモンブランパイロットのOEMなら何の問題があるわけ?
ペリカンがブランドだと思ってる万ヲタ万歳

80 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:05:03 ID:YT3tSiwU
76に納得
使い勝手はいいのに
外観は最悪
田舎臭いというか
ババ臭いというか
でもM805青縞Fは一番のお気に入り

81 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:06:11 ID:???
死ぬ前日おれを呼んで坊っちゃん後生だから清が死んだら、
坊っちゃんのお寺へ埋めてください。
お墓の中で坊っちゃんの来るのを楽しみに待っておりますと言った。
だから清の墓は小日向の養源寺にある。

…ペリカンを使うとこんな気分です。

82 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:10:23 ID:???
むしろデュポンだとかカルティエの万年筆を使う人のほうが悪趣味

83 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:11:40 ID:???
悪趣味の極みが今のなんちゃってブランド万年筆
中国人成金向け商品

84 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:12:13 ID:???
デュポンやカルティエが悪趣味という発言は2ch文具板だけにしとき

85 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:14:02 ID:???
川口さんはデュポンクラッシックが最高と言っておりました。

86 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:15:16 ID:???
14k以外でニブを作る傾向も嫌いだ。
ニブを貴金属のように飾り立てて18kにする発想は、アクセサリー屋の発想。
性能の多様性を誇る14kニブの長い歴史と完成度を無視して18kにする意味なんてない。

87 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:16:01 ID:???
クラシックはペリカン製でしょ

88 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:16:48 ID:???
デュポンはライターでも作っていればいい。
中国人から盗んだ中国漆とやらの技法wで、西洋人を騙すひけらかしを日本人がありがたがる必要なんてない。

89 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:17:08 ID:???
14Kは貴金属じゃないからあの国では

90 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:18:28 ID:???
デュポンのライターは万年筆とセットで作ってるんだよ

91 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:19:34 ID:???
貴金属として売るためにわざわざ18kにしてる。
道具屋の発想じゃない。
ナイフだの刃物は立派な道具だが、何一つ貴金属など使わなくても美しくて価値がある。

92 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:21:28 ID:???
宝石屋に向かって何言ってんだか

93 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:23:01 ID:???
スターリングシルバーを最初に売り出したのはティファニーだが、
それと同じファッション万年筆に群がる連中には、
安い万年筆の良さなんてまったく分かろうともしないのだろうな。
むしろ安いもののほうが正しい道具としての作り方を踏襲しているから丈夫で性能が良いこともある。

94 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:24:39 ID:???
デュポンのペンのデザインは嫌いじゃないんだけどな。
もう少し安ければ1本欲しいが、チト高い。

95 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:25:37 ID:???
今の総ガチガチニブ全盛の時代では、14kでも18kでも同じだと思うがな。

96 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:25:49 ID:???
用の美を意識せずに、
売られている店構えや新品商品の外観にばかりとらわれていれば、
万年筆を買うだけで使いもせずに飾る人も出てくるわけだ。
見るだけならミニカーかフィギュアでも買ってろ。中国製で十分。見るだけなら。

97 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:26:29 ID:???
デュポンやカルティエの万年筆を買う層は実用品だと思ってないんだよ
話がかみ合ってない
ペリカンやパーカーだって持ってるよ
実用品として


98 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:28:26 ID:???
フォルクスワーゲン以上の車に乗ってるやつは馬鹿、ですか?

99 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:29:22 ID:???
眺めるだけの商品に性能は必要ない。
書ける必要すらない。

100 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:31:29 ID:???
あのねぇ、
デュポンやカルティエ万年筆を完全な実用品ではないにしろ
毎日使っている人もいるんだけどねぇ

101 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:32:44 ID:???
筆記バランスも考えずに作られる万年筆を実用するのも間抜けな話。
デザイナーがデザイン起こしてその通りに見掛けだけ取り繕った商品に過ぎない。

102 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:32:51 ID:???
デュポンのライターって火がつかないんだよ。
知ってた?

103 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:34:00 ID:???
ペリカンの万年筆じゃ通用しない場所があるってことだろ

104 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:35:04 ID:???
デザイナーがトップに立って作られた万年筆がやたらと増えてる。
筆記バランスを完全に無視した、頭の重い万年筆を平気で売ってるメーカーもある。
信じがたいことだが、そんな製品がやたらと多くなった。
買う人が居るってことだな。

105 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:35:48 ID:???
ひっかき回してるのはデュポンとか使った事のない(てゆーか買う金がない)貧乏人だろ。
もちっと稼げるようになってから書き込め。


106 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:36:13 ID:???
ペリカーノジュニアなら許される場合もあるんだけどね〜

107 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:36:33 ID:???
デュポンのライターは歌舞伎町のホスト御用達商品。
あの世界でだけは商売道具。

108 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:37:18 ID:???
>>104
ペリカン原理主義者


109 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:38:33 ID:???
万年筆の世界にも、どこの馬の骨とも取れない知的レベルの低い見栄っ張りが
大量に流入してきたってことだよ。
それだけ。

110 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:39:31 ID:???
>>107
今はカルティエバックギャモンが一番人気だよ!
フェラーリ乗ってる奴がみんなホストだと思ってる貧乏人ですか?

111 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:40:30 ID:???
>>109
自己紹介乙

112 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:42:54 ID:???
所詮見栄を張って喜んでる人種だけが、へんなファッション万年筆にうつつを抜かす。
そんなものに何の価値もない。
歴史的にも残るほどの工芸価値もない、単なる派手な量産品に過ぎない。

113 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:43:29 ID:???
>>77
今はペリも外注じゃないの?

114 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:45:30 ID:???
へんなファッション万年筆はたくさんありますよ。
ダンヒル、カルティエ、デュポン
あたりは筆記具の歴史も伝統もあると思いますけどね

115 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:47:54 ID:???
万年筆は自分の手で文章を書き綴る道具で、
書いたものにこそ価値がある。
そして長年の使い込みの中で、道具として自分だけの愛着という価値が感じられるようになる。

万年筆に虚飾を求めるのはパソコンやワープロを金装飾で飾り立てるのと同じくらいばかげたことだ。

116 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:49:48 ID:???
>>115
なんでそんなに原理主義者なのでつか?

117 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:51:56 ID:???
マカーの敵だなDELL使い!

118 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:54:03 ID:ihgSdzwi
万年筆の長所は、他の物に比べて耐用年数が長いこと。
だから愛着という価値が生まれる。
個人的な価値だ。
そして時の経過が用の美を気付かせてくれる。

そういうものを一切無視して、ファッションブランドの虚飾に踊らされている人は、
たまたま見栄を張る道具として万年筆を選んだだけで、
何だっていいのだ。見栄さえ張れれば。
目的が違う。

119 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:55:26 ID:???
>>55
たぶんそうかも
理由?>>115

120 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 01:56:54 ID:???
>>55
やっぱりそうかも
理由?>>118


121 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 02:02:51 ID:???
トレドの24金をドライバーで削った人なの?
古山さんの本に出てくる人?

122 :55=76:2007/07/22(日) 02:07:34 ID:???
お騒がせしました。
おやすみなさい。

123 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 08:05:22 ID:???
しかし、本当に煽り耐性の低い厨房ばかりの板だな

124 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 08:45:32 ID:???
ペリカン使うの恥ずかしくなりました。
どうもありがとうございました。

125 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 14:22:52 ID:???
こんなところで他人の意見でコロコロ考えが変わるようなやつは
その程度なんだよ

126 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 14:27:58 ID:???
変なの多いね…

127 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 14:44:16 ID:???
とりあえず基地外にマジレスはやめようね

128 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 14:46:00 ID:???
ブランド屋さんの万年筆は、質のどうこうは別としても、
ただの筆記具好きの自分にとって必要のない部分
(ある人たちにとってはそれこそが必要な部分)に
いくらかお金を払わされている気がして、どうも
買う気になれない。

話は変わって、金沢行ってあちこちの記念館に昔の文人の
万年筆が飾ってあるのを見たんだけれども、
みんな結構小さかったよ。
M400と同じかちいさいくらいかも。



129 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 15:01:39 ID:???
文学館に飾ってある明治〜の文人の生原稿の字のうまさは異常

130 :124:2007/07/22(日) 16:30:18 ID:???
というわけでヨドバシで420とオランピオを買ってきました!

131 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 16:36:26 ID:???
島崎藤村「値上げ前」

132 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 16:38:37 ID:???
>>128
ペリカンは昔は大きな万年筆なんて作ってなかったよね。
400よりも100のほうがさらに小さいし。
M400を復活させる時に経営者が考えたことは、
400NNの形より400の形のほうが大型化のバリエーションを作りやすくて、
高価格高利潤商品を作れるということだったろうね。

133 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 16:44:00 ID:???
でもペリカンの限定品や高級ラインは確かにイタいよね。
マジェスティーなんてそれこそ出来損ないのブランド万年筆みたいだ。
M250あたりががいちばん好き。

134 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 17:00:16 ID:???
>>133
同感
使いやすい、シンプル、しなやかなニブ、文句なし。

135 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 17:53:11 ID:???
貧乏臭いデザインよく使う気になれるな。


136 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 18:03:53 ID:???
でもこれだけ田舎臭いといい味出てるって。

137 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 18:05:31 ID:TpdCMZCk
どういうわけか書き心地いいんだよね。

138 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 18:13:54 ID:???
書き味良くてカッコ良かったらもう次を買わないからなぁ。
サイズ違い色違いに限定品…比較的安いからついもう一本…
ペリカンって実は商売上手なのよ。

139 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 18:22:33 ID:???
書き味の良いM250で客を釣ってから、
上のモデルを徐々に売ろうって戦略なのか。
でも書き味はM250が一番良かったりするんだよねw

140 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 18:26:54 ID:???
いや、250では釣れないだろ。
雑誌とかネット見た人は400から買うんじゃないの。

141 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 18:36:06 ID:???
万年筆初めて使う先輩が何買えばいいんだよと聞くから、
ペリカンの400のFですかねと答えておいた。
のに、700トレドを買ってきた。
嫌な奴だ。

142 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 18:53:17 ID:???
使いこなしも分からないうちにそんなの買ってもな

143 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 19:01:32 ID:???
正直、外に持ち出したりする時の事故リスクを考えたらM400くらいで十分

144 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 19:29:09 ID:???
手がでかいので、M800が丁度でした。
黒軸で、地味で目立たないようにこそこそ使ってます。

145 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 19:54:53 ID:???
俺は一番最初が300だった。

146 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 01:33:06 ID:???
M250で満足。もうイラネ。ペリカンさんゴメンな。

147 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 02:28:58 ID:???
前スレ816,819(革細工自作ペンシース)です。
あのあと三本用に挑戦しました。一緒に作ったメモカバーと一緒に晒します。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/dke70723022400.jpg
戴いたアドバイスの通り内側に近所で買った起毛素材の布を貼りました。
(制作後色々とぐぐったら、眼鏡ケース用内貼布ってのがありました。
そっちの方がよかったかも)
色々とアドバイスありがとうございました。

>>65
革を買いにいったDIY店(UniArt)に、柔らかく薄い革で巻いていって、
一番外側一巻き分がしっかりした硬い革に切り替わる
ロール型ペンケースのキットが売っていました。ご参考まで。

148 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 02:59:58 ID:???
>>147
うまいし、色もきれいだね。すごいね。
私も作ってみたくなった。

149 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 03:03:55 ID:???
>>147 乙。
ペンケースは丁寧に絞って綺麗ですね。
メモカバーってことはロディア用かな?
バタフライを盛り込めるのも自作派の特権かw

縫い目が細かいように見えるけど菱目打ち使ってるの?
1.5mm間隔より狭い菱目ってあるのかな、スレチだけど。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 03:26:01 ID:???
レスありがとうです。
文庫サイズで、ロディアNo.13と文庫本型メモ帳とを併用可能にしました。
なお2mmの菱目打ち使用、大きめになっちゃたので比較して細かく見えたかもですね。
スレチなのでこのあたりで引っ込みます。
重ねてアドバイスありがとうございました。

151 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 04:09:44 ID:???
すげえ。
こういうの見るとやってみたくなっちゃうんだよなぁ。

152 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 04:10:53 ID:???
バタフライってなぁに?(・∀・)?


153 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 05:07:45 ID:69Xq2fx8
>>69
 ものすごく遅レスですが、自分のM800を落として
同じ部分を割ってしまい、去年金ペンへ修理に出しました。
一万二千円かかりました(一応オーバーホールもしておいたと
のこと)。
 やっぱり手間代がドンと乗っかっているようです。

154 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 05:56:39 ID:???
       ★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎 
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
 又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
 参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
 見知らぬ朝鮮名が書かれているという  
 純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
 調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
 田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合(統一教会)を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通(会長成田豊、半島生まれの帰化人)勤務という分かりやすい
 経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計20万〜30万円相当の支給
 日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
 伝授していることが深刻な問題になっている 
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

155 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 09:46:57 ID:02ZaL52v
wikipedhiaをソースにするな

156 :_ねん_くみ なまえ______:2007/07/23(月) 17:51:57 ID:???
あ・・・あの・・・
ペリカンの鉄ペン、14金HEF、14金EF、18金EFを使っていて
何が違うのか良く判りませんが、18金の先の書き味が好きです。

思い込みだろうか・・・
M625シリーズはおしゃれだと思うけど、
首軸が滑りやすくて・・・ちょっと困る。


157 :_ねん_くみ なまえ______:2007/07/23(月) 17:53:32 ID:???
>>156
M625”シリーズ”って変ですよね。
M625です。
すみません。

158 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 17:57:30 ID:???
現行品を色々買ったが、結局M400EFで完結してる。

159 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 18:29:22 ID:???
かわいそうに

160 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 18:54:56 ID:???
そうか?理想的なバランスで設計された万年筆の一つだと思うが。

161 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 20:25:25 ID:???
EFで完結ってところが…


162 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 20:32:19 ID:???
持ち歩いて普段使いならEFだわな。
自宅で何か書き物するときはM〜Bだわ俺は。

163 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 20:35:42 ID:???
太さに囚われるのは玄人ぶりたい素人
他人の好みにケチをつける奴は嫌われ者

164 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 20:37:22 ID:???
日本語筆記にはEFやFは合うよ。
もちろん太字の面白さって言うのも分かるけれど、
しなやかな筆跡で日本語を書く場合なら、ペリカンならEFやFになるだろうと思う。

165 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 20:44:41 ID:???
>>163
前者は俺だわ。

後者は君だね。

166 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 21:07:59 ID:???
>>165
残念
どっちもあなたです〜

167 :161:2007/07/23(月) 21:12:11 ID:???
俺はどちらでもないな


168 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 21:23:11 ID:???
>>159みたいなことを書き捨てる人は、嫌われ者にふさわしい

169 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 21:24:13 ID:???
太さなんてどうでもいい。
ペリカンで完結するのがかわいそう。

170 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 21:25:21 ID:???
>>ALL
かわいそう

171 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 21:33:25 ID:GGsn+dvn
>>0-1000
かわいそう


172 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 21:34:15 ID:???
>>0-1000
かわうそう



173 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 21:34:22 ID:Y2moQ1qE
どこで完結するのが一番幸せなのか教えてくれ!

174 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 21:34:42 ID:???
お、おれも?

175 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 21:34:43 ID:???
買わないのが一番

176 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 21:35:20 ID:???
>>0-1000
かわいそう

177 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 21:37:27 ID:???
俺たちはパンツをはいた猿

178 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 21:40:02 ID:???
2chの文具ヲタが我に帰って再倒産
値上げ前だし

179 :かわいそう:2007/07/23(月) 21:41:24 ID:???
ナイアガラ買ってしまったがな

180 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 21:41:30 ID:???
ペリカンはM250が一番書き心地いいよ

181 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 21:42:58 ID:???
>>178
倒産したのは1982年頃だろ?
すぐにスイスの会社が買い取って再建
再建に成功したところで
97年ごろにシンガポールの会社に売却

182 :かわいそう:2007/07/23(月) 21:44:42 ID:???
>>181
マジレスご苦労様です

183 :かわいそう:2007/07/23(月) 21:48:16 ID:???
>>0-1000
俺達ってよぅ…


184 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 21:49:17 ID:???
>>0ってだぁれ?(・∀・)?


185 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 21:50:57 ID:???
>>184
ルルーシュ

186 :かわいそう:2007/07/23(月) 22:01:13 ID:???
かつては800より146のほうが値段が安かったんだよね

187 :62:2007/07/23(月) 22:09:05 ID:9P6zRRz5
以前スレ見たとき、キャップが割れる。軸が割れるとか
聞いて、迷ってます。普段家で使う分にはいいのかもしれませんが、
ペリカンの2本差しペンケースに入れて、職場と家庭両方で使いたいのですが
もっとハードなケースがいいでしょうか?
持ち運びは革(大峽のサンタ)のブリーフです。

トレドが真っ二つになってしまうって聞いてショックです。

188 :62:2007/07/23(月) 22:10:05 ID:???
言い忘れました。M400とR400購入予定です

189 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:16:52 ID:???
トレドが簡単に割れるのは必然だよ
樹脂×金属軸なんだから
壊れるのを恐れるなら総金属製の両用式万年筆を買うべき

190 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:16:55 ID:???
>>187
M400のサイズなら、たぶん割れたりはしないと思うけれどねぇ。
俺の持ってる50年代のペリカンだって、いまだに気密性抜群で実用になるくらいだし。
完成されたサイズだと思うよ、強度的にも。
持ち運びが心配なら、ジョルジョ・フェドンのハードな1本差しか2本差しのケースがいいね。
ペリカンの革ケースは革がペラペラだから圧力に対する保護機能はないに等しい。

191 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:18:13 ID:???
>>189
そうそう、硬い物質と硬くない物質を接合すると、接合面に応力が集中して壊れやすくなる。
だからオールプラスチックのほうが丈夫。

192 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:19:54 ID:???
筆記中に絶対に落とさない
机の上に置いておいて絶対に落とさない
そんな保障はないよね

193 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:21:12 ID:???
耐久性
総金属>総樹脂
両用式>吸入式

194 :62:2007/07/23(月) 22:24:16 ID:???
現在ウォータマン エキスパート(フランスブルー)所有
ですが、確かに総金属で丈夫です。(キャップは勘合式ですが)
まぁあんまり気にしても仕方が無いですね。
話からするとM400は丈夫そうですね。

195 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:25:18 ID:???
400は問題ない。
ゴテゴテするほど脆いんだから

196 :62:2007/07/23(月) 22:25:31 ID:???
逆に総金属で吸入式ってありますか?
質問ばっかですんません

197 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:26:57 ID:???
ただ、落としたときはプラの方が壊れやすいですよ

198 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:28:14 ID:???
>>193
総金属なんてないよ。
必ずニブを支える首軸部分は樹脂製

だから金属ボディの万年筆は、首軸と金属軸の接合部で割れるトラブルが発生しやすい。

199 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:28:38 ID:???
机の上から転がらないようにキャップは忘れずに!

200 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:29:46 ID:???
総金属というより軸とキャップが真鍮だろ?

201 :62:2007/07/23(月) 22:31:40 ID:???
>>198
ウォータマンは首軸は樹脂 軸は金属ですが、両用式なので
ネジで軸と接合です。丈夫そうです

202 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:31:47 ID:???
>>196
アウロラのジュエリーコレクションのソリッドゴールドとか
モンブランのソリテールとか
でも首軸は樹脂だな
マ、マジェスティー?

203 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:32:37 ID:???
>>196
ラミー2000の限定モデルくらいじゃないかな。
パーカー100というのがあったがディスコン。
ペリのM400でも普通は壊れない。
壊れるのが心配なら価格の安価なM250にしておくべき。見た目は安っぽいが。

204 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:34:28 ID:???
モンブランユリウス2世落としたけど割れないよ
落としたけど、うん、落とした。

205 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:34:40 ID:???
というか実売30000万以内なら諦めれ

206 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:35:38 ID:???
マジェスティーって落下対策品だったのか

207 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:38:36 ID:???
というかM400何度か落としたけど大丈夫だったよ。
今のオフィスはカーペット敷き詰めてるし机からコロコロ
って落ちたけど、ニブも軸も大丈夫だった。案外丈夫M400
実用品だろM400って

208 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:39:04 ID:???
金属×樹脂だってねじ留め部分はなかなか壊れない
接合部分は極めて脆い

209 :かわいそう:2007/07/23(月) 22:39:48 ID:???
>>203
ラミー2000SSもプラ継ぎだよ。 >インク確認窓とか

210 :かわいそう:2007/07/23(月) 22:41:07 ID:???
ようし、マジェスティー買うぞ

211 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:41:20 ID:???
接合部分は極めて脆い
>接合部分は極めて脆い
軸が金属の場合の万年筆の時何処を指す?


212 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:45:55 ID:???
トレドなら
樹脂インクビューとシルバー+24金は接着されてるだけ

213 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:47:40 ID:???
>>212
なんだ接着かよ。てっきり樹脂の上に巻いてあるのかと思ってた。
残念。

214 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:47:52 ID:???
マジェスティーってもう売ってるんだっけ?

215 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:47:54 ID:???
>>209
そっか。
それじゃ万年筆はどれもプラ継ぎしかないかもな。

216 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:49:43 ID:???
最近人気スレだなここ

217 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:51:31 ID:???
燃料投下してくれる安置のおがげですよ

218 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:54:10 ID:???
かわいそうだから

219 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 22:56:17 ID:???
M250って書き味そんなにいいの?

220 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 23:01:15 ID:???
トラディショナルシリーズでM300と同じサイズ
を出して欲しい。M150 は中途半端

221 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 23:03:35 ID:???
最初の一本はM250のFで決まり。

222 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 23:05:59 ID:???
財力次第です

223 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 23:07:35 ID:???
おいらはM400 Mが最初だった

224 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 23:10:20 ID:???
2本目はM800のBを買い、ちょっと大きすぎ・太すぎだなぁということで、
3本目にM600か400のMを買って落ち着くというパターン。

225 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 23:10:45 ID:???
とラシッショナル205B

226 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 23:11:59 ID:???
shosshonaru

227 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 23:13:08 ID:???
かわいそう

228 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 23:19:37 ID:???
M800ってそんなに、えぇかぁ〜? えぇのんかぁ〜? 最高かぁ〜?


229 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 23:27:27 ID:???
女は寄ってこないけど、まぁ、最高だ。

230 :河合 聡:2007/07/24(火) 00:17:32 ID:???
アメ横とかでニブだけ売ってくれる所まだある?

231 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/24(火) 06:44:45 ID:???
久しぶりに400NNつかってみるん

232 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/24(火) 06:53:43 ID:???
400NNと現行のM400のニブは硬さといい形といい別物過ぎ
ペン先が硬くニブが弾力がある感じがする400NNに対して
現行はペン先が柔らかくニブが硬く感じる。
おなじ14Kなのにどうしてここまで書き味が変わったのだろうというくらい。
400NNのニブのままでも十分高筆圧に耐えられるのに。

233 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/24(火) 07:23:45 ID:???


234 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/24(火) 10:49:52 ID:???
>>232
世界規模の需要の中ではそういう意見は少数派なんだよ
ニッチな万年筆愛好家だけでペリカンの売上を支えられないんだから仕方ない
400NNのペン先ユニットはそのまま現行M400で使えるからそうやって楽しめばいいんじゃね?

235 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/24(火) 11:08:43 ID:???
ユニットだけで柔らかい選択できればいいのに

やっぱり技術が失われてるのかな。新嘉坡の会社だし

236 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/24(火) 20:35:35 ID:???
>>235
資本はでしょ。つくってんのはドイツだから関係ないんじゃない?400NNマンセーなのはわかるが現行400にそれを求めるのはどうかと思うけど。

237 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 08:47:05 ID:???
>>232
趣味で書くなら400NNだが、速記が必要など実用の場面では現行400の方がいいよ。


238 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 11:56:51 ID:???
自分も400NNが好きで緑縞と茶縞を持ってるが、
このモデルを当時のまま復刻して現行ラインに加えても万ヲタにしか売れないと思う。

239 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 13:39:37 ID:uansM4G0
昔のペリカンのニブは指先で強引に動かしても元の形状に戻るけど、
現行ニブは動かしたらすぐに修正できるくらいバネがない。
素材のコシがまるで別物。
どこかの時代で、完全にニブの製造技術のノウハウが途切れてるね。

240 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 13:52:49 ID:???
どんだけニブに負荷をかけるつもりなんだよww
通常筆記でニブの腰が弱いため壊れたって話きいたことないぞ

241 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 13:57:06 ID:uansM4G0
コシが弱いのに肉厚で硬いのが現行ニブ
コシが強くて肉薄でしなやかなのが昔のニブ
この違いが大き過ぎなんで、技術が途絶えたんだろうという話

242 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 14:01:25 ID:???
おそらく圧延するだけの現行とガッツンガッツンやってた旧来のものは
差が出るだろうなぁ

243 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 14:12:23 ID:uansM4G0
なるほど。昔は鍛造と圧延を組み合わせてたのかもね。

244 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 14:25:19 ID:???
技術技術ってウルセーな。お前がとやかく言う問題でもないだろ!

245 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 14:32:12 ID:???
↑なにファビョってんだよアホか

246 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 14:33:28 ID:???
ペリに限らず最近はニブが固めになってきてるからね。今のニーズに合わせてこうしてるだけなんじゃない?だいたい柔らかいものがいいものという事でもないし…。

247 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 14:38:50 ID:uansM4G0
柔らかいといっても、今の柔らかさと昔の柔らかさは質が違う。
昔の柔らかさなら高筆圧でもコシが強いからまったく問題ないだろ。
食い物に例えると、豆腐とコンニャクの違い。

248 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 14:46:37 ID:???
>>247
問題があったから、現行は堅めなんでしょ?


249 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 14:50:48 ID:uansM4G0
>>248
まさか。そんなおめでたい話はない。
製造の自動化、人員削減、製造時間短縮、などの積み重なりがニブの質に出ているのだろ。
30年前のファイロと現行のファイロ、現行が優れてるわけではない。

250 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 14:54:38 ID:???
最も恥ずかしい部類の万ヲタだな。→ID:uansM4G0

251 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:00:03 ID:uansM4G0
誰かに昔のペリカンを使わせてもらえば分かる話なんだが、言葉じゃ限界ある。
別物になってることは間違いない。書けば誰でも分かるだけの大きな違い。

252 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:00:25 ID:???
だね。

253 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:04:42 ID:???
232から必死だなw


254 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:11:34 ID:???
>>251
現行を貶めて400NNまんせーするから荒れる。
現行も400NNもそれぞれに良さがあるのに・・・
>>237と同意見になるけど、大量筆記での追従性は現行の方が上だと感じる。

255 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:17:23 ID:uansM4G0
>>254
現行を貶す目的で書いてるわけではなくて、
現行でもそういう書き心地のニブを作れるなら作ってるだろうと。
大量筆記の追従性に関しても、昔のものが劣る部分は感じられない。
仮に、現在、昔のニブと同等の物を作って売れば高く評価されるだろう。
M300やM1000が評価されてるのだから、それ以上に評価されるはず。

256 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:18:36 ID:???
だいたい鍛造ってのは硬度を増す為にやるんだから反発性にはあまり関係ない
金は展性に優れるが反発性は無く混ぜる銀、銅、ニッケル、パラジウム等の比率が合金の性質を大きく左右する
バネのようにしなるニブを作るだけなら銅やニッケルの比率を高くし、薄くすればいい
だけどマーケットはそんなニブを望んでいない

257 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:20:43 ID:???
>>255
M1000なんぞ、マニア受けに過ぎない。
もしM1000が一般に広く評価されていて、たくさん売れているなら、
M1000が黒軸と緑縞の二種類しかない、なんてことにはならない。

売れないから、二種類しか作ってないんだよ。

258 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:22:58 ID:uansM4G0
もし現在でも昔と同様のニブと、現行のニブの両方があるとして、
そのどちらかから選択できるとしたら、
現行の硬いほうを選ぶ人の方が多いということか?
それはあまり考えられないな。
パーカーのソネットでも、現行のニブを硬くしてから評判は悪くなっていた。

259 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:25:51 ID:???
>>258
じゃあ現在の世界中の万年筆メーカーはみんな
マーケティングのできない愚か者の集まりなのか?

260 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:26:57 ID:???
>>258
現行の堅い方を選ぶ人の方が多いだろう。

ボールペン(しかもあまり質の良くないやつ)に慣れた人間の異常なまでの
高筆圧をなめんな。

261 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:30:48 ID:uansM4G0
>>259
セーラーみたいにこまめなリサーチはしてないだろ?ペリカンの場合。
昔のペリカンのニブは柔らかさを目的に作られたニブとは違って、
今の硬い万年筆に慣れた人が使っても、特別柔らかいと感じるわけではない。
バネがあるとかコシがあるという風に感じるような性質。
これなら現代でも十分に需要はあるだろうし、喜んで選ぶ人は多いだろう

>>260
そんなこと言い出したらヲタマンのカレンしか現代に通用する万年筆と言えなくなってしまう。
そこまで不器用な人ばかりじゃない。
万年筆を使おうと思い立つ人は、それなりにネットや雑誌で知識を得てから吸入式に手を出すだろう。

262 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:37:55 ID:???
>>261

ペリの場合ドイツでは総合文具メーカーで教育現場にまで食い込んでるから
リサーチ力とその環境はセーラーの比じゃないと思うけど
あなた本国のホームページちゃんと見た事あります?

263 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:41:30 ID:???
>>255
おれも万オタだが、ヴィンテージ物は趣味(日記など)、現行物は仕事に使ってる。
400NNの書き味は気持ちいいが、追従性では現行物に劣るよ。
ニブが柔らかいと書き味は良くなるが、ニブのしなりがかえって仇となり、追従性が悪くなるとしか考えられないけどな。

>大量筆記の追従性に関しても、昔のものが劣る部分は感じられない。
感じられない と主観だけで書いているが説明してもらいたいな。

264 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:42:06 ID:uansM4G0
>>262
もしリサーチ力があったとして、
そのリサーチ力の結果が、現行の硬いニブだということ?
背開きなどの問題が多いのは、製品にすぐに反映されて改善されただろうか。
おそらく反映されてないままだと思う。
むしろ聞こえない振りをしてるのでは。

265 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:45:49 ID:uansM4G0
>>263
どちらも常用しているから、追従性が劣るというのが実感としてない。
インクフローも現行品と比べて劣る部分はないし、長時間筆記でもなんら問題はない。
それに昔のペリカンは、今で言うとパイロットのポスティングに近い形状で、
ニブの切割りが開きにくいように作られているので、
筆圧でしなってニブが開きすぎることも起こらないように作られてる。
これだけ優れていながら、現代では作られていないというのは、
作るのにコストや手間が掛かるから切り捨てられてしまったのではないのか?

266 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:48:32 ID:???
>>265
糞手か速記することのない業種なのね。なら実用に足るかも。

267 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:53:22 ID:???
確か、ウォーターマンの社長だかなんだかが、
「日本人は何故柔らかいニブを欲しがるのか理解できない」
といった主旨のことを言ってたような気が。

268 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:53:25 ID:uansM4G0
ヒステリックに現行を擁護するほど現行品が優れているとは思えない。
なんなら、早書きをして書き比べた画像をアップしてみてもいい。

269 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:56:14 ID:uansM4G0
>>267
それは知っている。
ヲタマンの万年筆は硬いものが多いし、それでいて書きやすい。
古い万年筆といっても、シェーファーなどは金ニブでもガチガチに硬い。
ペリカンはそれらとは違う個性のニブを作っていたのに、
現代では無個性な硬いニブ。

270 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:57:22 ID:???
>>264
ソフトニブが好きな人は筆圧低めな人が多いわけ
ところが現代人の多くは昔の人より筆圧高めなわけ
筆記している最中のインクフローを良好に保つためにはニブに高筆圧がかかった状態で
ベストな切り割り幅、ペン芯とニブとの密着度などが要求されてるわけ
圧がかかってないペン先眺めて切り割りが詰まり過ぎだとか背開きだとか
それは低筆圧な万ヲタワールドの話しなの

271 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 15:58:31 ID:???
>>261
セーラーがリサーチしてどれだけの事やったんだよ。

272 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:00:17 ID:uansM4G0
>>270
言っておくが俺は低筆圧じゃないよ。
一般的な筆圧の部類。
万年筆のサイズも直径13ミリ程度の、M400サイズが手に合っている。
それでも書き心地は昔のペリカンのほうが魅力的に感じる。
現代のM400は硬いだけで、かなりペンを寝かせないことにはしなりを感じることが出来ない。

273 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:00:32 ID:???
>>268
たとえおまえさんが、昔のニブの方が上手に書けるのだとしても、
他の人は違うということだ。

ニブの弾力というのは、ニブの形やニブの厚さ、金属の配合で決まるものだ。
それは簡単に失われるような技術ではないし、高度な技術でもない。
昔のニブを作る方が高い技術が必要で、それが今では失われた、
とするあなたの意見は、あまりにも無理がありすぎる。

274 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:03:16 ID:???
なんか、CD普及期に、レコードの方が音がいいんだよ、と人に説教を
していた人種と同じにおいを感じるな。
今で言うと、クラシックカメラ好きといったところか。

275 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:04:33 ID:uansM4G0
>>273
技術が失われていない、現代でも再現可能だとしたら何故作らない?
それほど硬いニブの万年筆が欲しいのか?
硬いだけの現行M400のニブは魅力があまりないと感じるが。

276 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:09:43 ID:uansM4G0
硬いニブは硬いニブが得意なヲタマンに任せればいいだろう。
ペリカンはせっかく過去に絶妙な弾力のニブを作っておきながら、
なぜニブの形状も弾力も変えてしまったのか。

それ以外にもペリカンが技術を継承できてないと思う理由はある。
それはEFニブの太さ。
昔のEFは細く筆記できたが、今のEFは国産のMニブくらいになってしまうものがある。
これもペリカンのリサーチの結果だというのだろうか?

277 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:15:54 ID:???
>>275
それは需要が少ないからってさっきから何回も…。日本のあなたのような万ヲタの意見いちいち聞いてらんないから。

278 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:17:50 ID:???
>>275
あなたの言う最高のペリカンとは何?

279 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:23:41 ID:uansM4G0
>>277
俺はそんなに万ヲタというわけではないんだよ。
勘違いしないで欲しいが、
正直に印象を書いているだけ。心から感じていることを正直に書いてる。

>>278
俺限定では、軸を握った時のしっかり感と書き心地の良さで400NNが一番好みのペリカン。
ただ、それが最高とは思ってない。なにしろ使ったことのあるペリカンが限られてるから
もっと良いものもあるのかもしれない。

280 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:25:07 ID:???
uansM4G0 さんにマジに聞きたいんだが、
国産で 400 NN に近いニブってどれ?
他の人でもいいんだけど。

日本人は柔らかいペンを愛好するのかどうか知らないが、
パイロットはやたらといろんなペン先を揃えているよね。

現行 M400 はパイの標準ニブと似てるように思えるのだが。

281 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:26:08 ID:???
現代人にとって柔らかいペン先は合わないって事で廃れていきニーズに合わせてペン先をかえてuansM4G0みたいな万年筆はこうあるべきみたいな意見を捨てたからここまできたんでしょ?uansM4G0みたいのはもう必要ないんで来ないで下さい。

282 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:28:48 ID:uansM4G0
>>277
ところでEFが細く研がれてないのも需要がないからなのか?
俺には純粋に製造技術的な問題にしか思えないのだが。

さっきからリサーチした結果だとか、需要がないからだとか言う人がいるが、
EFが細くないことをそれで説明することは出来ないだろう。

283 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:33:22 ID:???
>>280
おそらくパイロットのポスティングが形状的には最も近いニブじゃないかな。
ただ、パイロットの場合は剣先近くを細くシェイプして弾力を出す工夫がしてあるのに対して
ペリカンの場合はあまり細く絞ってない変わりに、ニブ素材そのものが薄くてバネが強い感じ。

284 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:37:10 ID:???
>>282
アルファベット筆記なので、日本人ほど細さに拘らないからじゃない?
つーか太さの個体差を言い出したらペリカンに限ったことじゃないし、おれの持ってる
EFはEFだよ。もちろん国産のF相当だけどね。

285 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:37:36 ID:???
>>282知らんがな…。舶来はあんなもんだと思うけど。スイスのC社なんかはEFからMまで全部同じ字幅だし…。それよりいろいろ聞く前に>>271に答えてね。そしたらもういらないから。

286 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:37:47 ID:uansM4G0
硬いニブにしか需要がないと繰り返す人がいるが、
EFニブが太いのも、それしか需要がないからと主張しているのか?
無理があるだろ、その説明は。矛盾してる。
ペリカンのEFニブが太くて不満を抱いている人のほうが多いはずだ。

287 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:39:25 ID:???
ヲタマンもシェファも昔のは柔らかいよ

288 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:40:15 ID:uansM4G0
>>284
それは間違ってる。
なぜなら昔のペリカンのEFは今のペリカンよりずっと細く筆記できるからね。
昔も今もアルファベットはアルファベットだ。

289 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:41:41 ID:uansM4G0
>>287
シェーファーはガチガチに硬いよ。
ヲタマンの戦前のものは切割りが広がって太さの強弱を大きく出せるタイプだったが。

290 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:44:35 ID:???
>>283
なるほど。ヴィンテージは知らないので勉強になりました。

ペリカンのボディにそういうペン先なら惚れる人がいるのも
想像できるな。

291 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:45:51 ID:???
>>289
そんな事言われても
実際柔いの持ってるし


292 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:46:21 ID:???
>>286
日本ではあるかも。だから国産はやってるケド…。ペリカンは世界マーケだから…日本人向けに作ってるわけじゃないのよ。わかる?

293 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:46:40 ID:???
>>286
EFでもペン先が太いのがあるのは、単に品質のバラツキの問題。
ペリカンはもちろんそれを望んでいなくて、なくすように努力はしているだろうけど、
現実問題としてバラツキがあるね。

それに対して、今のペリカンのニブが堅いのは、設計の問題。
ペリカンがニブを堅くしようと望んだ結果、ニブの堅い万年筆を生産している。

この二つは全く別の事柄だ。
二つを一緒にして議論しようとするな。

294 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:47:19 ID:uansM4G0
>>291
それは失礼。俺の知識不足でした。

295 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:51:53 ID:???
>>286
その通り、EFニブには需要がなかったりするんだな。

今は亡き(笑)生活舎のサイトより。
http://www.a-pen.com/pelikan-nib.html
「ご参考までに、生活舎がこれまでご提供してきたペン先の種類別の割合は、
 EF:F:M:B=2:5:2:1の比率となっています。」

ということで、日本人の感覚からすれば太めと思われるEFよりも、
Fの方が売れてるんだな、これが。

296 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:52:01 ID:???
ドイツで細過ぎるって要望あったからじゃね?ドイツ本社に問い合わせてみれば?

297 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:53:06 ID:uansM4G0
>>292
昔のペリカンのEFが細いのは、日本向けだったということか?
昔のペリカンは主にアメリカに輸出していたはずだが。

>>293
品質のばらつきがそこまで出てしまうというのは、
技術低下ということだね。
ニブの硬さは設計だということだが、技術低下を隠すのにそれが都合が良いのではないかな?

298 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:54:44 ID:???
>>295
そもそも EF を欲しい人はペリカンを通販しないって可能性も
大きい。
国産 F (ペリ EF 相当か?)の需要は大きいと思うが。

299 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 16:55:16 ID:uansM4G0
>>295
需要が低いのと、EFニブを細く作れないのはまったく関係がない。
その理屈だとBニブもFニブの太さに作れという極論にしかならない。

300 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:00:04 ID:EF5FDlnw
何故にそこまで技術にこだわるのかなぁ?憶測だけであんまり変な事書き込まないほうがいいですよ!

301 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:01:54 ID:???
なんか訳分かんなくなってきた。屁理屈の言い合いやめれ。

302 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:05:47 ID:uansM4G0
ピストン機構の調子の良さでは現行品を買うメリットは十分にある。
それに中古品みたいな部品差し替えや故障経歴などのリスクもないので、できれば現行品を買いたい。
だから旧来のペリカンのニブと、正確な細さのペン先を備えた現行品を望んでる。
そういう現行品が定番品としてラインナップされたら喜んで買う。
需要がないから作らないというのは、俺は都合の良い嘘にしか聞こえない。

303 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:06:20 ID:???
>>294
以前、どこかのスレで、昔は洋物もちゃんと細かったと語ったことがある。
なんかよく分からんが…がんばれww

304 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:08:14 ID:EF5FDlnw
買わなくていいよ!

305 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:13:49 ID:uansM4G0
>>303
頑張るw
だが、これだけ現行品の硬いニブの擁護が多いと多勢に無勢でもうそろそろ逃げ出したい。

306 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:14:40 ID:uansM4G0
>>304
いや、出たら買うよ!

307 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:17:39 ID:???
>>305
無理しなくてもいいと思うが。

uansM4G0 さんの言いたいことはだいたいわかった。
100% 同意はしないが、そういうの出たら買うかも。


308 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:17:47 ID:???
uansM4G0←論点をコロコロかえてくるね。典型的な〇〇〇ですな!こうゆう奴って販売店とか輸入元にネチネチ言ったりしてんだろうな。自分で直接ドイツに問い合わせろっつの。

309 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:24:53 ID:uansM4G0
>>307
終わりにするよ。書きたいことは書いたし、中には同じことを考えてる人もいると思う。
懐古趣味とかではなく、現行ペリカンの作る万年筆がデザインばかり凝ってて
ニブが単調でつまらないので、もう少しマシなもの作れよと思ってね。

310 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:25:48 ID:uansM4G0
>>308
おまえシーベル社員だろ

311 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:27:10 ID:???
だから直接言えないなら黙っとき。

312 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:28:20 ID:uansM4G0
直接言うのではなくて万人が見られるところに書く。

313 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:31:56 ID:???
昔のニブが好きだから、今そういうニブを出して欲しい、とだけ
書けばいいんだ。
昔のニブを今作らないのは、技術が失われているからだ、
といった根拠のない妄想を書き込むから、無駄に荒れるんだよ。

314 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:34:19 ID:uansM4G0
>>313
昔と同じ細さでEFを作れないのだから、技術が失われると考えるのはごく自然だろ。

315 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:35:33 ID:???
>>313
禿同
付け加えるなら、断定的で自分の価値観を疑わず人に押し付ける書き方で当然周りからは同意を得られにくい。
あなた、職場でも浮いてない?



316 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:36:40 ID:???
代官とおなじにおいが・・・・

317 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:37:14 ID:???
もうやめれ

318 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:40:23 ID:???
俺は個人的にはuansM4G0と同じく昔の柔らかいペリのニブが好きだ
400NNを3本、あと140と現行を何本か持ってる
カミさんに1本使わせようと思ってどれが良い?って聞いたら試し書きして現行物を選びやがった
理由を聞いたらペン先が硬くてしっかりしてるから だと
これが今の一般的な基準なのかなと思った瞬間だった

319 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:45:52 ID:uansM4G0
技術が失われたというのは妄想なのか?
多くの現行ペリカンに関する事例はネットを通して誰もが共有できる。
そういうものを見ていればある程度、どういう状況なのかも想像がつく。

320 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:48:28 ID:uansM4G0
>>318
マジですか・・・
カミさんの先入観なしの感想はそれなりに説得力あるな。

321 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 17:48:47 ID:???
つーか、ヴィンテージネタもループネタじゃね?
散々既出だと思うのだが。いま改めてどうこう語ることでもないだろ?

スレが異常に伸びてたから、新製品が発表されたのかとおもったじゃないかw

322 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 18:01:34 ID:uansM4G0
>>321
悪いw
現行ユーザーの怒りを買いかねないことをID出して常時ageで書いて目立つようにしたので
当然伸びてしまう。

323 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 18:07:03 ID:???
ID出して常時ageにしたのは別に悪気があってやったわけじゃなくて
その方が目立って多くの人が集まってくると思ったので。
このネタの反応を多く見たかったこともあるし、
もしかしたら事情通の人が詳しい情報を披露してくれるかもしれないという期待もあったりして。
カミさんのインプレッションの話は意外だった。

324 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 18:08:27 ID:???
>>314
別に昔の柔らかいニブを作るためには、どういう金属を配合し、
どういうニブの形、厚みで作ればいいのかはペリカンは
分かっているのだから、作ろうと思えばいつでも作れる。
売れないから作らないけど。

実際、レガンスが柔らかくて書きにくい、という発言も実際に
あったからなぁ。
現代人のガチガチニブ好みは鉄壁だ。

325 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 18:14:36 ID:???
>>310
いえ、リシュモンです。

326 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 18:18:11 ID:???
>>324
ニブの再現を出来たとしても、次にペンポイントをきちんと研ぐという課題が残ってるね。
これは現代の自動切削機では無理かな。
万年筆にボールペンの硬さを求めるのは奇妙な話だ。

327 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 18:20:02 ID:???
>>313>>315>>318あたりでFAで良い?これ以上、水かけ論続けてもラチがあかんし…。uansM4G0はもう相手にしないって事で…。

328 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 18:21:31 ID:???
万年筆なんてニッチ産業なんだから一般人に合わせるのは馬鹿げてるよ。
通好みのものがウケるのに。

329 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 18:25:08 ID:???
>>328
作れないから屁理屈でごまかすしかないんだろう。

330 :321:2007/07/25(水) 18:25:54 ID:???
>>322
勘違いしないでくれ。おれの言いたいことは>>313だ。
もうやめようや。


331 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 18:37:05 ID:uansM4G0
技術が失われていないという証拠が何一つないので納得できなかった。
単なる現行品擁護にしかなってないような意見が散見されるが、
そういうのは脳内フィルターで業者の書き込みだと判断してスルーしている。
・ニブの背開きの増加
・書き出し不良などのトラブル
・研ぎの自動化によるペン先太さの変化
・硬いニブ
・天冠のプリントのようなコストダウン
・2003年の工場移転によるオートメーション化
・倒産後の二度に渡る資本の移転

これらの事例を考え合わせた上で書いたことなので。

332 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 18:38:42 ID:uansM4G0
技術が失われていないことを証明する唯一の方法は、
昔とまったく同じ品質の物を消費者に提供できるかどうか。
これだけだ。
言葉でどれだけ技術はあると書いても、商品がない!

333 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 18:38:44 ID:???
もうやめましょうや

どうせ証拠なんてこんなところで出てこないっしょ

334 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 18:42:06 ID:???
ペリカンに問い合わせしてみたら?
煽りじゃなくて、メールでも出してみるとか
英語でも返答くれるんじゃない?
天冠はおれもなんとかしてほしいしね。

335 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 18:51:25 ID:???
欺瞞に満ちた議論だねえ
初心者が読むと、M400のニブが昔ほど柔らかくはないが、
今の時代ではごく普通、ごく標準的だと勘違いしてしまうじゃないか
M800も含めて、たとえ現代基準から見たとしても金ペンの価値無しだと思うね

336 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 18:59:32 ID:???
パイロットとかプラチナで軟ニブあるんだから皆それ買え

硬いニブのペリカンなんて買うな


それでいいですね


337 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 19:06:50 ID:???
ID隠してご苦労様。

338 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 19:09:36 ID:uansM4G0
>>335
ですよね。
ずいぶんと露骨で作為的な誘導だなと感じることしばしば。
業者もいるだろうから仕方ないとは思いつつも。
現行ペリカンは金ペンである必要を感じさせない硬さなので、なんとかならないものかと。
ニブの太さによっては、ヲタマンのエキスパートのほうがM400より柔らかく感じる人もいるだろう。

339 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 19:10:56 ID:???
>>338
うわ。
その発言で、俺のあなたの発言への信頼度は地に落ちた。

エキスパートの方が柔らかいだって。

340 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 19:11:55 ID:uansM4G0
>>339
エキスパートのMを使ってみたことはある?

341 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 19:17:16 ID:uansM4G0
是非文房具屋さんで試し書きをさせてもらってみなよ。
エキスパートのMを出してもらって、
その後にペリカンのM400。
エキスパートは軸に重さがあるしニブの剣先も細く長め、それに滑らかなポイントがついているので
感覚的に柔らかめに感じる。
素材としての硬軟ではなくて、完成された製品の与える印象。

342 :339:2007/07/25(水) 19:25:27 ID:???
エキスパートとM400を持っていないのに、>>339のようなことを
書くほど、俺は恥知らずではないよ。

343 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 19:27:53 ID:???
>>335
金ペンの価値って…
そもそもペン先が金になったのは、金が薬品に強いからでしょ。

344 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 19:38:32 ID:uansM4G0
>>342
エキスパートのニブサイズは?
Fでは無理だよ。だからニブサイズによってはと書いておいたわけ。

>>343
古典ブルーブラックしかない時代はそういうこともいえるだろうが、
現代では詭弁だろ。
金ペンには金ペンなりの書き味が求められているのが現状。
中には装飾的価値だけのものもあるが。

345 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 19:42:42 ID:???
久しぶりに覗いてみたら痛いのが粘着してますね。一通りみたけど>>338が一番業界の人みたいな感じに見えてしまう。おそらくペリに激しく嫉妬しているんだろう。さりげなく他のメーカーの名前出してるけど自分のメーカーは出してないだろうね。

346 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 19:44:31 ID:uansM4G0
>>345
そこまで妄想たくましいと逆に怖いよw
なんなら持ってるペンの写真をアップしようか?
追従性の件もアップしてもいいよ。

347 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 19:48:15 ID:uansM4G0
今ハリポタが始まったから、それを見ながらゆっくり写真撮ってアップする。
早い勢いで文字を書いて、追従性をチェックした写真もアップする。

348 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 19:53:03 ID:???
話は理解したが、この情熱は理解不能

349 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 19:53:26 ID:???
>>344
>現代では詭弁だろ。

そんな事は無い。
ph1.7〜2.8といった強酸性〜酸性のインクは多い。

350 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 20:13:35 ID:???
>>348
俺にも理解不能。

>>349
青インクは酸性が多いのは知ってるが、
古典インクみたいに酸化鉄がニブ表面で固着することによるサビの誘発は低いだろ。

351 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 20:17:15 ID:uansM4G0
追従性テスト
どれもかなり早い勢いで書いた。
今使ってるものばかりなのでインクの色とか種類はバラバラ
ttp://www.imgup.org/iup426257.jpg

352 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 20:19:09 ID:???
>>351
解説kwsk!!

353 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 20:21:27 ID:uansM4G0
常用中のペリカン(他にも持ってるが今は休んでる)
ttp://www.imgup.org/iup426259.jpg

とりあえず>>345の馬鹿げた妄想はこれで否定できるだろ。

354 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 20:23:40 ID:uansM4G0
>>352
左    ペリカン400NN Mニブ インクはカランダッシュの旧ターコイズ
中左   ペリカンM250 Fニブ  インクはラミーのブルーブラック
中右   ペリカンM405 Fニブ  インクはペリカンのブルーブラック
右    ペリカン旧M400 BBニブ インクはウォーターマンのフロリダブルー

355 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 20:33:45 ID:???
勇み足のところ申しわけないのですが 必死すぎて見てるとツライのでお引き取り下さい。あなたの言う事も業者じゃない事も理解しましたので。

356 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 20:37:06 ID:uansM4G0
俺はぜんぜん辛くないよ。

357 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 20:37:57 ID:???
激辛カレーはうまいおー

358 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 20:47:02 ID:uansM4G0
筆跡を見せると、インチキ臭い詭弁を書く人が消え去るもんだ。
400NNの性能が優れてることは筆跡に出てるだろ?
柔軟なニブならではの線の強弱が出て、なおかつインクも途切れることがない。
旧M400も性能は良いよ。
対して現行品はインクそのものの濃淡はでても、筆跡自体の太さが単調。

359 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 20:47:53 ID:???
uansM4G0って何なの?自分の価値観が絶対で他者を受け入れる器がない人間みたいだが。
あなたが現行品に不満を持っているのはわかったけど、そんな俺様節かますなら
ペリ買収すればいいじゃん。企業は売れるものしか作らないよ。社員喰わしていかないと
いけないんだし。硬いニブが売れるから硬いニブを作るんじゃない?コストの問題もあるし。
多くのニブが硬くなったのは消費者のニーズが変わったからでは?ただそれだけの
ことを確実で有効なデータも示さず主観と感情だけで喚いても憐憫しかかわないと思う。

360 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 20:49:00 ID:uansM4G0
ニブの形状の違いも、写真から分かるだろ。
400NNのニブは素直な曲面がペン先に向かって続いてる。
他のは途中でヘビの頭のように湾曲してる。

361 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 20:49:41 ID:Bnfa/e8Q
追従性がそれで証明されるのか?条件ばらばらじゃん
あほだ

362 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 20:54:56 ID:uansM4G0
これを見て追従性が悪いと見えるのかw
どうしても400NNの追従性を悪いことにしたい立場ってどんな人なんだろうな。

363 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 20:55:36 ID:???
>>361
>>・ニブの背開きの増加
 ・書き出し不良などのトラブル
 ・研ぎの自動化によるペン先太さの変化
 ・硬いニブ
 ・天冠のプリントのようなコストダウン
 ・2003年の工場移転によるオートメーション化
 ・倒産後の二度に渡る資本の移転
なんて書いちゃう人だぜ。本社に問い合わせてトラブル件数調べた?
工場見学した?株主に面会して経営方針聞いた?硬いって分析かけて
どれくらい変化したか調査した?主観に基づいた感想なんて使えない。
主観でしか物事を捉えられない人なんだよ。



364 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 20:55:50 ID:???
みんな呆れて書き込まなくなっただけかと

365 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 20:58:51 ID:uansM4G0
ID出せよ
自演し放題じゃん

366 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:01:55 ID:uansM4G0
写真をアップしても、なお中傷しか出来ないということは、
硬かろうが悪かろうが、売れりゃいいっていう立場の業者が必死になってるってことか。
俺は業者の売りたいものを欲しいんじゃなくて、
ボールペン愛用者向けの万年筆が欲しいのでもない。
400NNのように優れたペリカンが欲しいということ。
作れるものなら作ってみろ。
作れるけど作らないって詭弁を何回繰り返してるんだよ。馬鹿の一つ覚えみたいに。

367 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:02:09 ID:???
>>358
ここのところのやりとりでも、昔のペリカンの方がいい、ということを
否定している人はあまりいなかったと思うけど。

ただし、それは万ヲタにとっては、ということだ。

いくら万ヲタが柔らかいニブを好もうが、購入者の大多数である
一般人が堅いニブを好む以上、ペリカンは堅いニブの万年筆を作る。

368 :231:2007/07/25(水) 21:02:57 ID:d6vTJGTb
すんません、私が久しぶりに400NNを使ったばっかりに、荒れてしまったようで。。
KEFですが、私には硬いなぁ、これ。
すいません、出棺です。
モンテローザに戻ります。。。。

369 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:03:42 ID:fcKNiAIZ
おれ 280=307=364 な。
他にもあると思うが。

370 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:05:09 ID:???
>>366
パイロットも昔は柔らかいニブの万年筆を作っていた。
でも、消費者の好みの変化に合わせて、昔の柔らかいニブを
SFなどの特殊ニブにして、一般のニブを堅くした。

消費者の好みは確実に変わってるんだよ。

いくらオタが「レコードの方が音がいいんだよ!」と叫んだところで、
CDへの移行は必然だったんだよ。

371 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:07:10 ID:uansM4G0
>>367
「一般人は固いニブが合う」って洗脳して硬いニブを売ってるんだろ。
業者の必死な書き込みを見ると、いい物を売ることには興味がないようだ。
今作れるものを売りたい、それしか感じない。

372 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:08:53 ID:uansM4G0
>>370
パイロットは、硬、軟、極軟のニブをラインナップしてる。
むしろ幅広いニブを作るようになってる。

373 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:09:50 ID:uansM4G0
多様化するニーズに対応してるのがパイロット。
それに対して、ここにたむろする業者は、ひたすら硬いニブを売りつけたいだけのようだ。

374 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:10:10 ID:???
uansM4G0は社会人?到底、社会人とは思えない考え方なのだが。
>>367が言ってるように企業として利益の出るものを作るのが当たり前。
また倒産したら拾ってくれるのかよ。作ってみろって言われても企業としては
『じゃあ損失補填してくれるの?』って冷静に切り替えされるだけ。
夏休みだからってハジケすぎるなよ。

375 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:10:22 ID:???
>>371
自分に反対する者は業者の書き込みに違いない、と決めつけて議論する
ようになったら、マジで末期だぞ。
本当に正常な議論をしたいのなら、態度を改めるべし。

376 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:11:04 ID:???
>>372
昔はSFがスタンダードな硬さだったんだよ。
知りもしないくせに、またいい加減なことを。

377 :231:2007/07/25(水) 21:11:14 ID:d6vTJGTb
みんな好きな物を好きなだけ使えば良いんじゃないかと思ったりしちゃったりして。
私は柔らかめが好きだから、自分で柔らかく感じるように調整するか、
リスク覚悟で旧いのを買う。
それで良いじゃん。

378 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:13:20 ID:???
どうしてそこまで、自分の趣味、嗜好が少数派に属する、ということを
頑として認めたがらないのだろう。
別に恥ずかしいことでも何でもないと思うのだけどねぇ・・・

379 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:13:26 ID:uansM4G0
>>376
それでもパイロットの硬はペリカンよりは柔らかいのも事実。
都合の良いところだけを取り出して強調するが、
実際にはパイロットもふくめ、
ニーズは多様化してる。決してボールペンに匹敵する硬さだけが市場のニーズじゃない。

380 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:14:44 ID:???
>>375
議論してないじゃん。一人で喚いてるだけ。ただのノイズ。

>>377
いいこと言った!


381 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:16:40 ID:???
まあ、オタクっていうものは、本当に優れている(と自分が思う)モノが
流行らず、質の低いモノが流行っているという現実に我慢ができない
人種ということなんだろうね。

まあ、そんなオタクは一般人から見ればウザいだけなんだけどね。


382 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:17:40 ID:???
>>379
今のパイロットはガチガチだよ。
レガンスとかカエデとかは昔の通りに多少の柔らかさを保ってるけど。

383 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:18:04 ID:uansM4G0
前スレから、硬さに関する記述を引っ張ってみるよ。多様な好みがあることが分かるだろ。

m400の書き味はよく硬いと言われてますが、自分のペンも
硬めで、使い始めは、紙に引っかかる感じがしてたのですが、現在は
ヌラヌラ書けるようになり満足です。全然掠れとかないし、ネットでも
いいのに当たったのかなと思っています。

初めての金ペンで、400と250で迷ってるんですが、
値段的にはどちらでもいいんですけど、
400は250より書き味が硬いというのをどっかで読んで気になってます。
せっかくの初金ペンなので柔かい方がいいような気がするんだけど、
405の方がやはりニブなんかはカッコいい。
実際のところ、書き味はどうちがうんでしょうか?どちらがお薦めですか?

400と250で迷った場合、財布と相談する必要がなければ好きなのかいなさい
250のほうが柔らかいみたいだけど、どちらも硬くて大して変わらんよ
柔らかいのがほしければ別なの買いな

400の初期型(ニブの刻印が文字だけのやつ)を2本入手したが
どちらも400NNと比較するとニブがすごく硬い。
この頃のニブは全部そうなのかな?

 ここ二日ばかり、買った400を使ってみたけど、
想像以上に良くて驚いた。
「硬い」って聞いてたけど、どっちかっていうと
「心地よい張りがある」っていう感じ。

現行M800のニブはスチールニブ並みに硬いということを知っておけ

384 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:19:53 ID:???
>>383
だから?

385 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:20:11 ID:???
>>381
そういう状況で嬉しくなる俺はオタクじゃないみたいだな。


386 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:22:04 ID:???
>>383
多様な好みがあるけど、ニブは一種類しか用意ができない以上、
誰かの好みに合わせるしかない。
そしてペリカンは、多数派の好みである堅いニブを用意した、
というだけの話。

387 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:22:07 ID:uansM4G0
前前スレからも引用

600ってガチガチに硬いじゃん。
BP世代の1本目としてけっこうおすすめなんだが。

同意だ。
ペン先も硬すぎるから超疲れる。
エキスパは適度にしなるからな。

硬さは・・・・
自分としては思い通りの線が引けるのは
18金かなぁと勝手に思ってたりします。
M200、18金ニブと比べて柔らかい印象です。
M800よりは硬い感じです。
握った感じは
M400よりしっくりくるかも・・・

M250の14金ペン先とM400の14金ペン先だと違うのかなぁ
M400の14金HEFと
古いM400(w-の刻印アリ)の18金ペン先EF
M625の18金ペン先EF
だと主観的に殆ど変わらない感じがします。

M250の14金ペン先EFは硬くて太くて
マジックペンのような感じがしたので・・・

#250の12金HEF使ったことあるが、現行M400のほうが硬いぞ
ペンポイントの研ぎの違いもあるが、現行400はなんというか、ゲルインクボールペンっぽい
だから悪いって意味じゃなくてな

388 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:22:57 ID:???
初心者の私は硬い方が好きだけど、長いこと万年筆使ってると軟らかいのが欲しくなるのかな?
それとも初心者やベテランに関係なく、その人の好みによるのでしょうか?

389 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:23:28 ID:???
おまいらいい加減スルーしろよ・・・
スルーできないならID表示させて書き込んでくれ。
IDであぼーんするから。

390 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:23:44 ID:???
>>385
自分だけが良いものを知っている、という優越感に浸るタイプかw

391 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:25:14 ID:???
こんなに人が壊れていくのをリアルタイムで見れるスレもそうあるもんじゃない

392 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:25:53 ID:???
>>388
長いこと万年筆を使っていると、筆圧が下がるから、柔らかいニブを
問題なく使えるようになる。
で、その後に柔らかいニブを好むようになるかどうかは、人によるな。

393 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:26:32 ID:uansM4G0
前前前スレから引用

私もエキスパートからペリカンM600に乗り換えました。
プレファスの硬さに馴れた手にはペリカンの柔らかさは新鮮でしたし、違和感もありましたね。

最近はボールペンの感覚で筆圧をかけて書く人間が増えた影響で、
ペン先がガチガチに硬くてペン先のヨセも強いのばっかりだからな。
M1000みたいにペン先が柔らかいのを除けば、デフォルトでは
高筆圧前提調整かよ、と思いたくなるのは仕方がない。

低筆圧で気持ちよく書けるようにするには何らかの調整が
必要な個体ばっかりだ。きょうびの万年筆は。

現行品の金ペンでふわふわ柔らかいペン先なんて
何モデルあるってんだよ。
ほとんどは金ペンでも硬いってのに。

600てけっこう硬いから長文向きだと思う。

みんな勘違いしているようだが,金だからやわらかいというのはおかしい.
だって,剛性って,材質と形状で決まるものだから.

ペリカンが同じ形状でそうだってのはOKだが,
鉄だから硬い
と思っているやつは多いと思う.

ちなみに御徒町のMのおやじは,
「金と鉄で書き味の違いなどない」
といっていた.

あくまで万年筆の製作思想の差だといいたいんだろう.

394 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:27:26 ID:???
別にスレ立てたら?
【俺様】400NNサイコー【絶対】
みたいなw


395 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:28:19 ID:uansM4G0
>>386
一方パイロットは3種類の硬さを用意した

396 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:28:39 ID:???
【一人ぼっち】400NNサイコー【オナニー】
の方が良くない?

397 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:30:09 ID:???
239 名前:_ねん_くみ なまえ_____[] 投稿日:2007/07/25(水) 13:39:37 ID:uansM4G0

平日に8時間もわめき続けてるんだ…
無職の人?謝罪と賠償を盾に生活保護もらって悠々暮らして万年筆で遊んでる人?

398 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:30:14 ID:uansM4G0
>>394
わざわざID出して書いてるから「俺様」っぽく見えるだろうが、
IDを隠して自演してる人も同じように「俺様」意見を何度も書いてることをお忘れなく。

399 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:32:01 ID:???
>>392ありがとん。

400 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:32:09 ID:uansM4G0
>>396
むしろ
【自演し放題】現行サイコー【業者宣伝】

の方が実情にあってるだろ

401 :231:2007/07/25(水) 21:33:32 ID:d6vTJGTb
必死に過去スレ引用しまくらなくても良いよ。
もういいよ、止めようよ。
好きか嫌いかだけで気楽に自分の意見を表明できるユーザーの立場を享受しようよ。
Aを好きでBが嫌いな貴方を、
Bが好きな他の人が嫌ったりはしないから。
差別はいかんが、区別はして良い。そしてその境界を侵さないこと。
多様性はあって良いし、だからこそ、ここも面白いわけで。



402 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:34:48 ID:???
ちゃんちゃん☆


403 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:37:58 ID:uansM4G0
>>401
君みたいに冷静に議論してくれる人ばかりなら、俺もこんなに書く必要もないんだが、
なにしろ「現行品」を売って利益を上げるという動機を持っている人が紛れ込んでるから、
そっちへの対処もせざるを得ない。
中立的な立場から読んだ人にも、いろいろと知ってほしいことがあるから。

404 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:39:12 ID:???
>>401
いやいや、ID:uansM4G0は、昔の柔らかいニブの方が優れているのは
自明だから、ペリカンの今のニブも昔のにしなければおかしい、と
主張してるんだから恐れ入る。

405 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:40:04 ID:???
>>403
最大多数の最大幸福

406 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:42:52 ID:???
>>403
はぁ?おまえは現行品=カスみたいなこと言ってたじぇねーか。
偏った考え指摘する人は業者と決め付けだろ?議論できる人間じゃねーよ。


407 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:42:53 ID:???
400NN一神教だな。
多の信仰は一切認めない。

408 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:45:12 ID:uansM4G0
俺のアップした写真みたのか?
旧M400もいいって書いてるだろ。

>>405
製品の質を考えずに売ることしか考えない業者の幸福なんかどうでもいい。
良い製品を吟味して売っている立派な業者が気の毒だろ。

409 :231:2007/07/25(水) 21:47:49 ID:d6vTJGTb
幾ら匿名掲示板だとしても、
売る人・買う人・使う人、それぞれが最低限の矜持がほしいなぁ。

誰がなんと言っても、欲しい物が有れば買う自由があり、
幾らここで褒められても、嫌なものは嫌、と言えば済む話。

売りたい人は喰うために売るけど、ここをそのために利用するかどうかは
その人の商売人としてのプライドと相談して決めたらいい。

好きか嫌いか、使って気持ちが良いか良くないか
それだけで良いじゃん。
万年筆を使う人個人個人を論ずるのは、無意味。

410 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:49:26 ID:???
ってかホントに業者はこの中にいるのか?


411 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:50:11 ID:uansM4G0
>>407
硬い現行一神教のおまえがよく言うわ

412 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:51:20 ID:uansM4G0
>>410
いるだろ。
わざわざ業者以外がいない時間帯に書いて反応を確かめたんだから。

413 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:51:28 ID:???
_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:01:55 ID:uansM4G0
写真をアップしても、なお中傷しか出来ないということは、
硬かろうが悪かろうが、売れりゃいいっていう立場の業者が必死になってるってことか。
俺は業者の売りたいものを欲しいんじゃなくて、
ボールペン愛用者向けの万年筆が欲しいのでもない。
400NNのように優れたペリカンが欲しいということ。
作れるものなら作ってみろ。


414 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:53:15 ID:uansM4G0
俺みたいに文筆業で昼間から書ける人間なんて限られてる。
だから昼間に必死に擁護レスを書いてるのはほとんど業者だ。

415 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:56:33 ID:???
>>414
文筆業なら、道具にこだわる前に魅力的な文章を書く事を心がけろよ。

416 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 21:58:36 ID:uansM4G0
俺の書くのは駄文ばかりだからそこは突っ込むな!死にたくなるんだ・・・

417 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:00:15 ID:???
文筆業!?偏った考えで石頭の偏屈が!レベルが知れるな。
でも企業人じゃないから企業の仕組み知らなくて当然か。
車のポルシェだって独特のRRレイアウト変更しようとしたり、エンジンも
やっと空冷から水冷になったけど、それまではずっと変更したくても
売れないからできなかった。中の人は変えたかったけどユーザーが
それを許さなかった。企業なんてそんなもん。企業に期待しすぎ。
そんな偉そうなこと言うなら買収すればいいだけの話。
一つの意見にしたって他の意見を排除しすぎだし、正直、知性を疑う。


418 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:01:35 ID:???
文章書けずに2ちゃんにカキコなんて無職みたいなもんだな。


419 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:02:30 ID:???
持つのは400NNじゃなくて練炭か?

420 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:03:06 ID:uansM4G0
>>417
ポルシェはまたRRに戻しただろ?

421 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:03:11 ID:???
>>419
それは言いすぎ


422 :407:2007/07/25(水) 22:04:21 ID:???
>>411
ん?
俺は柔らかいの好きだよ。

だからといって、現行のM400を柔らかくすべきだ、しないのは
技術が失われているからだ、ペリカンが拝金主義者だからだ、
なんて思わないけど。

423 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:06:40 ID:???
>414
さあ早く誰にも貰われないマイナー無料誌の原稿を書く作業に戻るんだ

424 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:06:41 ID:???
>>420
うん。たしかFRは914を後釜にしたかったみたいだけど大失敗して
ラグジュアリー路線の928、968も全然売れなかった。でRRしか売れないなと。


425 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:07:27 ID:uansM4G0
俺は技術が失われていると思う。
時間を掛ければ再生は可能だろうが、リスクとコストが問題で踏み切れないんだろ。
マーチンはオールドモデルを再現するのに成功するまでに10年費やしていた。

426 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:11:24 ID:uansM4G0
>>424
ポルシェのオーナーは賢明じゃん。
たとえRRでリアタイアを頻繁に交換しなくちゃならなくても、
それがポルシェだって分かってる。
一般的なニーズを突っぱねた。こういうユーザーが寄ってたかってポルシェの目を覚ました。

427 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:11:35 ID:???
ポルシェはなかり早い段階でRR止めたかったみたい。どう考えてもバランス
悪いし。でも、その頃にはポルシェ=RRと考える人が多すぎて変更できなかった。
まあそれもマーケティングじゃない?生き残る術というか。


428 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:12:09 ID:???
M1000で柔らかいニブを作っているペリカンが、何故柔らかいニブを
作れないと思っているのだろう・・・

429 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:13:46 ID:???
ならカイエンは何だ?明らかにアメリカの金持ち狙い打ちじゃん。


430 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:16:14 ID:???
なんかエライ盛り上がりだなと思ってきたのにナ ∩(・∀・)∩

431 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:16:26 ID:uansM4G0
>>428
パカパカ開く柔らかいニブは現状でも作れている。
しなるようにコシのある柔らかいが柔らかくないニブはない。

432 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:17:40 ID:uansM4G0
>>430
夏休み企画、高校生でも参加できる激論新旧ペリカンがテーマ。

433 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:20:44 ID:???
>>俺は技術が失われていると思う。
 時間を掛ければ再生は可能だろうが、リスクとコストが問題で踏み切れないんだろ。
 

おまいさんが買いまくってリスクとコストの懸念材料払拭させてやれや。


434 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:22:42 ID:???
ファイロスレで延々代理店叩きをしている輩と同じ臭いがする。
陰謀論で頭がいっぱい?
いくらSOHOでも社会性は大切だと思うがなぁ。

435 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:23:03 ID:uansM4G0
>>433
無理無理
さてもう寝る時間なので寝る。続きは好きにやってくれ。

436 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:26:17 ID:???
>>434
他人の意見を聞けない人って意外といるんだね。年取ると頭堅くなるせいかな?


437 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:30:11 ID:???
年を取れば取るほど、「自分は知識がある!偉い!」と勘違いして
人の話を聞かなくなるもんだよ。若い人の方がまだ注意をしたら聞いてくれる事が多い。
電波爺ほどタチの悪いもんはないよ

438 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:33:05 ID:???
>>434
年齢よりも性格から来てるんではないかと。
根拠のない推論に推論を重ねていくと、あらあらいつの間にか明後日の方向に…ってなることに気づいてないと思われ。

439 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 22:51:08 ID:???
>>438
確かに推論というか思い込みに近い形でベンツとかロレックスの信者はいる。
ペリカンって、あんな信者多いの?使うの恥ずかしくなってきた。個人的には
好きなんだけど。

440 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 23:21:43 ID:???
痛い書き込み
    ↓
使うのが恥ずかしい><
    ↓
ネガキャン成功!

判りやすくてふいたw

441 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 23:33:09 ID:???
あー、じゃあアレだ
ペリカンは昔柔らかペン先で失敗したからもう造らなくなった説
でもマニアしか買いそうにない300と1000は柔らかくしたよー説を唱えるよ

442 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 23:58:54 ID:???
というより、サファリやペリカーノで満足していればいいものを、
わざわざ鉄ニブ並のM400やM800も買っちゃうカモ客のおかげで
ペリカン社および小売業者が持ちこたえているというのが真相だね
その周辺はどう見ても贈答品ラインナップにしか見えんしねw

443 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 00:30:11 ID:???
なにこのスレの延び

444 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 00:37:24 ID:???
400NNが現行品だった時代にはパーカーやシェーファーを崇拝してた日本人が
何を今更・・・とペリカン本社の社員は嘆いています
日本人が復刻してくれと煩いから下請けのM&Kに復刻400NNを作らせたが
売り上げ不振で結局会社は倒産しましたとさ

445 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 02:40:11 ID:???
あるひとつのモデルに用意された
往年のペリカンのニブ

*Round Point
EFF超極細/EF極細/F細字/M中字/MM太字
*Ball Point
KEF極細/KF細字/KM中字
*Broad Point
B中字/BB太字/BBB極太
*Left Oblique Point
09極細/08細字/07中字/06太字/05極太/04超極太
*Right Oblique Point
R中字/RB太字/RBB極太
*For Lettering Round End Lines
S中字/SB太字/SBB極太

*Hard Nibs(H)
HE硬細字など上記のニブ全てに供給可能
*Manifolding Nibs(D)
DEF複写細字などRound Nibのみ
*Stenographer's Nibs
速記用のとても弾性の強いEEFとEF
*Stub Nibs
全ての太さで供給可能

446 :445:2007/07/26(木) 02:49:23 ID:???
×EFF
○EEF
です。ごめん。
しかし、万ヲタには堪らないラインナップですな。

447 :445:2007/07/26(木) 03:02:21 ID:???
↓訂正済み

*Round Point
EEF超極細/EF極細/F細字/M中字/MM太字
*Ball Point
KEF極細/KF細字/KM中字
*Broad Point
B中字/BB太字/BBB極太
*Left Oblique Point
09極細/08細字/07中字/06太字/05極太/04超極太
*Right Oblique Point
R中字/RB太字/RBB極太
*For Lettering Round End Lines
S中字/SB太字/SBB極太

*Hard Nibs(H)
HF硬細字など上記のニブ全てに供給可能
*Manifolding Nibs(D)
DF複写細字などRound Nibのみ
*Stenographer's Nibs
速記用のとても弾性の強いEEFとEF
*Stub Nibs
全ての太さで供給可能

448 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 05:45:31 ID:???
>>447
これ今手に入るの?

449 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 05:46:38 ID:???
>>444
ペリカンが倒産した原因は、経営多角化で手を出した電子ゲーム部門が大コケしたかららしいよ。

450 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 07:43:05 ID:???
んだんだ

451 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 07:48:12 ID:???
>>412

なんだお前業者なのか。ヤフオク専門中古売りか?

っていうか夏休み入ったんだから何時に書こうが業者しかいないなんてありえないだろw

452 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 08:09:32 ID:???
毎日がエブリデイ

453 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 11:36:45 ID:???
ペリのBニブに一番合う色って何?

454 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 13:00:17 ID:???
何色がいいかは好みもあると思うが、とりあえず、現行のペリカンのインクは駄目だな。
なにせペリカンは技術力が失われているからね。

455 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 13:22:48 ID:???
固さ柔らかさと、滑らかさを混同するから、議論が白熱して
すぐに場外乱闘。
いいぞ、もっとやれ!!

って、もう終わってる?


456 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 13:25:15 ID:???
ペリカンのインクは技術力が失われて薄くなってしまった。

457 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 13:39:28 ID:aSxFoASO
>>456
ダイヤストアのおばさんは推奨してたけどね。
確かに薄い、ペリカンのロイヤルブルー。
だから今はアウロラのブルーインクを使っている。

458 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 14:02:14 ID:???
グリーンは使い物にならない。手油にかなり弱い。ヤンセンのアンデルセンくらい弱い。

459 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 15:18:08 ID:???
乱闘おわっちゃったみたいだね
>>439 激同

460 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 16:09:12 ID:???
茶番

461 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 16:10:31 ID:???
>>456
コストダウンしすぎ。

462 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 18:07:21 ID:???
海外オクでドイツから買った現行品のM400のニブは奇妙に柔らかかった。
ペリカンに偽物なんて出回ってないよね?
M300のニブでもついてたんだろうかと心配になるくらい柔らかいんだけどどうしてだろう。

463 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 18:27:11 ID:???
>>462
技術力を取り戻したんだろう

464 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 18:53:07 ID:???
硬いの、日本仕様じゃね?
日本人総クレーマーだからな

465 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 19:18:38 ID:???
あ〜ぁ。今日は来ねえかな?→uansM4G0

466 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 21:31:34 ID:???
ぶっちゃけペリからしてみりゃ何で極東の島国民族に
文句言われなきゃいけないんだって感じだろな
自国のメーカーに言って好きな万年筆作ってもらえって感じだと思う

467 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 21:39:19 ID:???
人間の序列じゃないの
朝鮮人は日本から何かせしめようとしてうるさいし、
日本人はドイツに過剰に期待してしまうんだよ

468 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 21:43:23 ID:???
そういうブランドイメージでかろうじて食い繋いでんのにw

469 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 21:48:50 ID:???
>>466だって日本人は吸入式はドイツ人に任せとけって感じじゃん
ペン先は軟弱でいいけど吸入機構は硬派にしたいわけよ

470 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 21:53:20 ID:???
なんだここは、朝鮮人が日本人を語る場所か?

471 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 22:19:53 ID:???
LAMY Safari EFニブを使ってるんですが、
次はペリにいこうとおもうんだが、なにをチョイスしたらいいとおもふ?



472 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 22:27:04 ID:???
>>465
昨日は読む気失せたんで早く寝ました。

200レス余にわたる壮大なID:uansM4G0の釣りと、
彼の自作自演フォローにつき合った方々、
お疲れさまでした。

473 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 22:32:56 ID:???
そんなこと言ってるとメーカー認定されちゃうよw


474 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 22:40:16 ID:???
販売店だお

475 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 22:44:25 ID:???
>>472は釣り針にかかった奴等を暗に非難してんじゃね?

476 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 22:52:28 ID:???
楽しんだ者勝ち

477 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 23:06:37 ID:???
ペリスレでここまでの現象になるの珍しくね?
ちょっと前の悶スレみたい。

478 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 23:15:11 ID:???
雑談スレ住人が大移動してた

479 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 23:32:25 ID:???
だいたい国産がもっとマトモな万年筆作れば
俺たちだって独逸人に依存しないで済むんだよ

480 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 23:33:25 ID:???
おとといはセーラースレが軍ヲタに占拠されてたね・・
夏休み入ったからなー

481 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/26(木) 23:39:58 ID:???
細字は国産だよね

482 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/27(金) 02:14:17 ID:???
ハイハイ
もういいよ。キチガイ

483 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 00:37:15 ID:???
ガチニブ400早めに売りにだそ・・・

484 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 01:21:23 ID:???
技術力が低下したため、スレまで過疎ってるね。

485 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 02:44:40 ID:???
昔に比べて現行ペリは技術力が低下したらしいからな
仕方ないよ

486 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 04:29:16 ID:???
機械よりも人間の手が良い仕事をすることもあるわけで、
かといってラミーのようになれるわけでもなし、
モンブランのようにもなれない。
悲しき伽藍鳥

487 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 04:44:58 ID:???
今ではペリカンは雑誌やネットで話題に上ることが多いけど、
ネットがない時代のペリカンの知名度ってどの程度だった?
モンブランやパーカーと比べると、かなり通好みのマイナーな存在だったのかな。
それとも一般人も普通に購入候補で考えるくらいメジャーだった?

488 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 05:08:44 ID:???
ペリカンがメジャーであったことはただの一度もありません。
今でも。

489 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 05:11:31 ID:???
今はずいぶんメジャーだと思うが。

490 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 05:17:39 ID:???
そもそも一般人は万年筆なんて買いませんよ。
雑誌に紹介されたぐらいでは。

491 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 11:01:14 ID:???
雑誌に出るのはペリカーノばかりだもんな
これも技術力が低下したためか

492 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 20:55:24 ID:???
>>487
「大衆的」の一言で終わっちゃう

493 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 23:27:37 ID:???
太字で書くのならば,ある意味,ペリカノJrで十分ではある.
しかし,スーベレーンのEFのペン先(はずれ品は除く)の書き味のなめらかさは,
たとえば,線幅が対応するパイロット15号のFのペン先でも,
決して得られないものである.

494 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 23:50:08 ID:???

       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ


495 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/28(土) 23:51:23 ID:???
>>493
スベレンEFとパイロットFとでは、かなり線幅が違うと思うのだが。
比較するのなら、パイロットFMが適当とオモ。

496 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/29(日) 00:00:58 ID:???
>>495
自分のもっているぺりEFは,πFMよりもπFに近い.
というか,10本ぐらいペリEFを試筆して細くて一番滑らかなペン先のものを買った.
ペリの標準偏差はπの2.5倍ぐらいある感じ.

497 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/29(日) 00:08:56 ID:???
パイロットのFはガチガチだからせめてSFと比べてくれ。

498 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/29(日) 00:12:50 ID:???
π5号SFでも,ペリEFの勝ち.

499 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/29(日) 00:13:38 ID:???
ニブよりも、イリジウムの硬さの違いじゃないかなぁ。
パイロットのイリジウムは有数の硬さを持っている一方、
ペリは意図的に柔らかくしているらしいし。

500 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/29(日) 00:15:12 ID:???
いずれにしても、ペリスレで、他のメーカと比較してペリの方がいいだのとか
言うのは、オナニーっぽいのでやめた方がいいと思うけど。
スレが荒れる元だし。

501 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/29(日) 00:19:00 ID:???
この程度で荒れるほどこのスレの住人はお子様なのか?

502 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/29(日) 00:20:51 ID:???
Irの硬さ(弾性定数)よりも形状の違いだと思う.
πのFのIrをウズラの卵だとすると,
ペリのEFのIrはゆでた鶏卵を縦方向に10mm幅で輪切りにしたもので,
曲率半径がでかいので,引っかからない.

503 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/29(日) 00:29:10 ID:???

舶来のEFはどうしても太いので、
俺はMから削ってもらったよ。

調整ひとつでがらっと書き味変わるのに驚いた。


504 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/29(日) 00:32:36 ID:???
あほちゃう?

505 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/29(日) 00:36:25 ID:???
階級別πvsペリ仮想対戦
πEF 不戦勝
πF&FM VS ペリEF&F,滑らかさでペリの勝ち
πM VS ペリM選抜&F選抜,コストパフォーマンスでπの判定勝ち
πB VS ペリカノJr.A,コストパフォーマンスでペリカノ圧勝.
πFA VS M1000,?

506 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/29(日) 00:38:06 ID:???
このスレの住人はお子様なのか?

507 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/29(日) 00:38:26 ID:???
おなにぃ

508 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:55:31 ID:???
その滑らかさうんぬんは、
シュミットあたりが鉄ニブで作ればすぐに安く実現すると思うよw

509 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/29(日) 00:55:37 ID:???
8月一杯までは専門板でも使い物にならんな

510 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:10:33 ID:0kmL+GyW
何でも夏のせいにしてるが中身はいつもの万ヲタしかいないってことに気付いてるんだろ?

511 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/29(日) 01:25:53 ID:???
見えないモノが見えちゃう糖質が来ちゃったよ

512 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:30:16 ID:???
夏のかほり

513 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:34:35 ID:???
真鍋かほり


514 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:46:11 ID:???
またキモイのが来てるのか。

515 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:25:07 ID:???
鏡よ鏡よ鏡さんこの世でいちばんキモイのは

516 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:14:17 ID:Lu1MfHDq
なんだ、このスレは? VIPか?
ペリカンについて語れや、ヴォケ

517 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:18:27 ID:???
>>499
意図的に柔らかくしてるんじゃなくて、供給を受けているイリジウム球の性質に依存してるだけだろ。

518 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:37:00 ID:???
>>517
どういうイリジウムを供給して欲しいか、リクエストしているんじゃないの。

519 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:44:09 ID:???
>>518
加工が楽で工作機械のメンテ回数を減らせる柔らかいイリジウムにしてくれとか?
それならありうるかもな。

520 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:54:23 ID:???
>>519
加工の楽さよりも、書き味優先で柔らかくしてるんじゃないかと想像。

521 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:48:13 ID:???
細字は国産だよね

522 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:52:45 ID:???
細字スパイラル

開始?


523 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:10:03 ID:???
ペリ50年代ニブFやEFは困苦三並みの細字だよ。
メモ用に使える湯お。
強い筆圧を欠けると太くなるから一席二兆だよ、

524 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:34:31 ID:???
50年代〜60年代のは細く書けるね。国産EFほどではないにしてもかなり細いし書き易い。

525 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:28:26 ID:???
ビンテージいいなぁ…

526 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:30:52 ID:???
50年経ったら現行品もビンテージになるのかね?

527 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:46:05 ID:???
現行品はどうだろう?
ビンテージは無理かも。
縞模様の厚みも薄くなってるし、ペン先と縞軸の接合部分も50年代のより短くなってるね。
ペンポイントのイリジウムの耐久性も落ちてる気がする。

528 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:59:45 ID:???
アンティークか。

529 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:00:09 ID:???
>ペンポイントのイリジウムの耐久性も落ちてる気がする。

例えば?

530 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:12:43 ID:???
>>529
専門家じゃないから分からないが、
50年代のEFは小さなポイントだがとても長持ちする。
現行品はEFでもなんでも大きなイリジウムをつけて削ってある。
それだけ耐久性に自信がないのかと。

531 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:21:31 ID:???
イリジウムが柔らかいと書き味が良くなる代わりに耐久性が落ちる。
イリジウムが堅いと書き味が悪くなる代わりに耐久性が上がる。

どちらを選ぶかの問題。

532 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:31:15 ID:???
現行品でもM400とM250ではM400のほうがイリジウムが硬い気がする。
気のせいかもしれないが。

533 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:33:23 ID:???
大型のイリジウムを大きく削るよりも、
小さなイリジウム球を少しだけ整形したほうが耐久性が高いという話もある。

534 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:47:21 ID:???
100年以上経過した物の中で評価される価値のある物:アンティーク
100年未満未満だが良くできている物:ヴィンテージ
古ければ何でもヴィンテージではないよ。

535 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:17:50 ID:???
ペリカンのヴィンテージなら、現行品の新品を買うのと変わらない値段で買えます。
ニブの状態が良い物なら、現行品と同様に購入対象で検討しても悪くないかと。
ピストンのシリコン再塗布がしてあればスムーズに使えますよ。

536 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 14:16:38 ID:???
金属で最も硬いイリジウムの耐久性を論ずる貴様らって筆圧どんだけーっ

537 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 16:28:05 ID:???
イリジウム減るからBをFに研ぐなんて馬鹿な店ログ信じてる奴が多杉

538 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 16:42:03 ID:???
え?自分で書いてペン先が減った経験もないの?

539 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 16:49:24 ID:???
高校と大学の7年で、プロフィットを2本使い潰したな。
今じゃもうそんな体験は無理だな。
本数増えすぎだし、筆記量も全然落ちたし。

540 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 17:28:22 ID:???
弄りうむはインクの濡れ性も良かったんじゃなかったっけ?
だからBBを細く研ぐと細字で書きやすいと言う理解。>537

俺は太字派だから、細く研ぐなんて勿体なくて、やだな。
細字は数本しかないけど、出番はないなぁ・・・

541 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 21:51:25 ID:???
そこで3B削りだしですよ

542 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 22:06:57 ID:???
ところで緑のM320どうよ?
実物見た人いる?

543 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 00:00:21 ID:???
>>542
写真でしか見てないけど、綺麗だね。
だけど、ちょっと高くね?

544 :uansM4G0:2007/07/31(火) 00:10:06 ID:???
現行品はニブが堅く、ペリカンは技術力を失っている。
同調者も現れ、定説となりつつあるね。
もっとヴィンテージは評価されるべきだ。

545 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 00:13:46 ID:???
ま〜た来やがった…

546 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 00:16:34 ID:???
堅くなっているのなら、数値で出るわけだから、
同調者も定説も糞も無いわけだが。

547 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 00:37:49 ID:???
>>545
スルー推奨

548 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 03:23:23 ID:???
ローカルあぼーん :ローカルあぼーん
ローカルあぼーん

549 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 06:26:29 ID:???
ひょっとして、ビンテージ品の相場つり上げが目的?

550 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 08:30:30 ID:???
そうばなんかもう上がりまくっちゃってるよ。

551 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 10:50:35 ID:???
ヤフオクの出品者だと桃割れ

552 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 10:59:33 ID:Hu5bKzYI
ペリカンのブルーブラックは、いい評判は聞かないけど、 ロイヤルブルーはいい感じなんでしょうか?

あと、レッドはどんな感じなんでしょうか?


553 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 11:10:40 ID:???
>>552
昔のインクはよかったんだけどねぇ。
技術力が低下してインクも駄目だよ。
水っぽいし、レッドはニブが染まる。

554 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 11:10:45 ID:???
ロイヤルブルーはいいよ。
ちょっとこれも色が薄めだけれど、濃淡が自然で柔らかいブルー。
そして飽きない。

555 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 11:11:41 ID:???
あ、ごめんごめん、書くの忘れたけれど技術力が低下して腰のないブルーとも言われている。

556 :553:2007/07/31(火) 11:34:02 ID:???
調子に乗りすぎたスマソ

ロイブルは554の通りで、補足すると退色し易いので重要書類には向かないかも。
しかし退色するとはいえ、消えて見えなくなるといったことはないと思う(←未検証)
赤は若干朱色よりかも。赤インクほとんどに言えることだろうけど、ニブの装飾の溝
に入り込み、染まった感じなる。おれは、それが嫌で使ってないけどね。
ペリカンのインクは色に忠実で面白味に欠けるけど、裏抜け、速乾性、フローは標準的で
使いやすい部類に入ると思う。

技術力が低下して腰がなくなってるけどね。

557 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 11:37:12 ID:???
リシュモンの工作員が潜伏してるスレはここですか?

558 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 11:38:57 ID:???
技術力低下ネタはもう飽きた

559 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 13:54:21 ID:???
技術力低下もngして差支えない

560 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 15:22:14 ID:???
薄いブルーだけど、万年筆の中で数ヶ月放置しておくと技術力が向上して色が濃くなるよ。

561 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 16:38:18 ID:???
カレーも一晩放置しておくと、技術力の向上によって味が良くなるよね。

562 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 17:31:48 ID:???
オレの#800なんて3日間放置しただけで、技術力の向上によって書き味が滑らかになった

563 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 17:40:04 ID:???
技術力低下ネタはもう飽きた

M400のニブの腰のよさについて語ろうよ。

564 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 17:56:12 ID:???
技術力のことは知らないが、品質は落ちてると思うんだが。
ある一定レベルのモノを作れないのと作らないのは違うだろう。

565 :uansM4G0 :2007/07/31(火) 18:00:09 ID:???
品質低下=技術力低下だよ。

566 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 18:05:32 ID:???
じゃあ他社の万年筆買えばいいだろ
文句言いながら粘着するところがキモヲタっぽいよな

567 :uansM4G0 :2007/07/31(火) 18:10:19 ID:???
>>566
だから、400NN最高だと言ってるだろ。もっと評価されていいはず。
現行品はもう買わない。

568 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 18:16:13 ID:???
50年以上も前の中古プラスチック製品が
中古相場で数万もするんだから十分評価されてるだろ

569 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 18:22:27 ID:???
他を買えって言われると正直な話パイロットしかないんだが。
技術力品質云々はペリカンだけじゃないんだよなぁ。

570 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 18:25:40 ID:???
>>567
頼むから俺を騙るのやめてくれw
自分で書いたとはいえ、読み返したら恥ずかしくなったw

571 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 18:26:55 ID:???
Lexusは心の底から恥ずかしいが、Namikiは良い。

572 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 18:30:41 ID:???
ニブはパイロットが一番、
キャップネジはセーラーのほうがいいかな。

573 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 18:31:30 ID:???
>>571
良いけどコレクター向け工芸品

574 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 18:34:16 ID:???
今や全ての万年筆は工芸品だよね、相対的に。


575 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 18:36:03 ID:???
M700は工芸品のような見掛けの実用品

576 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 18:50:03 ID:???
700を使っていたけど軸が折れたよ
もう一本という気にはならなかった
実用品ではないな

577 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 18:55:59 ID:???
だまされて現行ガチペリを買ってしまう人は犠牲者

578 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 18:59:40 ID:???
>>576
マジで?普通に書いてて折れたのか?

579 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 19:04:52 ID:???
スーベレーンなどは趣味の世界なんだから犠牲者も何もないよ。
国産1,000円万年筆のインクが出なかったら買った奴は犠牲者。

580 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 19:11:13 ID:eZYRvc2H
何か良い話はない?

581 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 20:15:43 ID:???
スーベレーンをマトモに使えないような奴は特異体質だな
万年筆使うの止めた方がいいと思う

582 :uansM4G0:2007/07/31(火) 20:18:53 ID:???
>>577とか同調者が増えた。高いお金出してガチガチのペリ買うのは止めようぜ。


583 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 20:21:28 ID:???
なんでスーベレーンなんてとんでもない名前付けちゃったんだろ?

584 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 20:27:30 ID:???
卓越した名前だよ。

585 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 20:40:02 ID:???
セーラーのプロフェッショナルギアっていうネーミングセンスはヤヴァイ領域

586 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 20:43:21 ID:???
この世にある18金ペンの中で、最高にガチ硬くて丈夫という意味
駅のホームに落としてもニブだけは大丈夫w
あなたが事故に遭っても、ニブだけは無事でしょう
これが技術力です

587 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 20:47:25 ID:???
ペリカン供給の同じニブなのにクロスのタウンゼントについているニブのほうが柔らかい

588 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 20:49:08 ID:???
400NNを4本持ってる
同じ1950年代の400NNでもニブの柔らかさにかなり違いがある
ビンテージ買う人はその辺もチェックしないと期待ハズレでガックリなんて事になる

589 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 20:59:26 ID:???
400NNのニブ特別柔らかいって言うわけでもないから、その辺は勘違いしないほうがいい。
柔らかいって明らかに感じるのは100Nまで。
400NNは軸になだらかなアールが付けられるので、強度が高くなっている。
現行の筒型の軸よりもアールがついている軸のほうが丈夫。
軸が丈夫なので、それに負けないようにタフなニブがついている。
現行みたいにガチニブじゃないので筆跡の抑揚は出る。

590 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 21:24:49 ID:???
巷で評判の現行M800を買ったけど、
正直M1000ほどの感動は覚えなかったな。

究極だがしらないが、俺は騙されたのか?

591 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 21:27:58 ID:???
万年筆を選ぶ基準にもよるんじゃないか?
感動したくて買う人もいるだろうが、単に道具として相性の良いものが欲しいだけの人もいるし。

592 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 21:42:53 ID:???
しばらく見ない間に盛り上がってるなあ。
おれもペリカンに限らず50年代以前のペン先が好きだ。
現行ペリカンも使ってるけど、全部書き味書け味が一定で平板なので、
一本あればいいやって思う。

復刻1931も、M400とまったく同じペン先な感じで、
手持ちの100と比べると書いてて面白みがないので、使わなくなってしまった。
見た目だけ同じにしても、駄目ってことだね。10万出させるなら、
ペン先も昔のような柔らかくかつ腰があってバネが効き過ぎないもんにしてほしかったなあ。


593 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 21:48:49 ID:???
モンブランがあまりにアレなので、ペリカンしか選択肢に残らない

594 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 21:50:58 ID:???
>>592
あのニブを再現するには、金合金の配合の分析から圧延方法の再現から、
さらには当時のニブ形状の金型まで用意しなくちゃいけないから、コスト的に無理なんだろうな。
イリジウム一つとっても、今は自社生産じゃないのでどこまで再現できるか分からないし。

595 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 22:01:29 ID:???
>>590
ええ。
でもネットや雑誌に飛び交う大ウソを見抜く勉強になったはず。
そう考えれば3万なんて安い授業料ですよね。
誰かにニブを破壊的なまでに削って普通の弾力にしてもらえば講習修了ですw

596 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 22:05:43 ID:???
アホかこいつ↑

597 :590:2007/07/31(火) 22:47:03 ID:???
>>595
そうですね。
風評に流された勉強代としては安かったかもしれません。

中屋特軟仕様に改造してもらうのも面白いかもしれないね。
それくらいしか使い道ないもんな…

598 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 22:53:44 ID:???
なんかどこぞのブログとかで影響受けた厨が多いね
金属加工業のプロが見たら鼻で笑われるよ

599 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 22:56:15 ID:???
金属加工の職人には笑われたくねーな。

600 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 22:57:24 ID:???
現行のペリカンはそんなもんだろ
金属加工されて遊ばれる程度のものなのさ

大いに笑ってやれw

601 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 23:12:55 ID:???
鍛造と圧延がまったく異なることは俺でも分かる。
たぶんうどん屋でも知ってる。

602 :552:2007/07/31(火) 23:16:14 ID:???
いろいろご意見ありがとうございます。
ぺリのインクは薄いんですね・・・・

濃いインクのほうが好みなので、純正品は避けたほうがいいかな

M805を近々購入を予定しているのですが、
極黒入れて使ってらっしゃる方はいますか?

603 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 23:28:48 ID:???
ペリも悶もロイヤルブルーは薄いよ。
詰まりを予防する目的のドイツ製の特徴みたいなもんじゃないかと。
ロイヤルブルー系の青で濃いのはアウロラだな。
あとはちょっとブルーブラック寄りだったり、まっ青だったりで好かん。
インクスレで聞くほうがいいと思うが。

604 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 23:30:17 ID:???
>>602
極黒に行く前にジェントルのブラックを試すのを勧める

605 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 23:34:45 ID:???
>>594
ちなみに金合金やイリジウム合金の混合比率を調べるくらいは
定性分析で理系大学の研究生レベルでもできる

606 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 23:45:29 ID:???
>>605
何で同じ素材で作ったうどんなのに腰の強いうどんと弱いうどんがあるのか教えて。

607 :鍛造:2007/07/31(火) 23:51:39 ID:???
  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        / 

608 :圧延:2007/07/31(火) 23:52:47 ID:???
           ∧_∧        
     []     ( ・∀・)         
     ||____(_つ¶つ¶__  
   / ̄:l:  .―:l:――――:l:/___ヽ,―、_
   |  :|:./ E:|: EEEEl  :|:|:   :  ̄ ̄||`l
  / ̄ ̄ヽ ̄ヽ EEEEl  :|:|:__:___||._|
 /  ,●、  |  |777777|:|   l, ―┴、┴――、   グシャッ
 | ●|  |.● |  |/////// .:|:| /     ヽ    ヽ  バキバキ
 ヽ  `●'  .|  |====:|:| |====l===|∩>>1∩  
  ヽ____/_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~'ヽ_____/____/ ;;゚∀。;)つ・:;∵∴

609 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 23:58:15 ID:???
>>606
ggrks

610 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 23:59:51 ID:???
引っ叩かれて育った子供は強い大人になり
押し潰されて育った子供は弱い大人になるってことか

611 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 00:00:48 ID:???
ついうっかりM625(青)、M800(緑)、M1000(緑)を
全部Fで買ってしまったとこだ
反省してる

612 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 00:01:39 ID:???
>>611
違うのが欲しかったの?

613 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 00:04:27 ID:???
ペリカンのFって書きやすいけどつまらねーよな。
MとかBは、紙の上にペン先がペタンと乗るから書いてて楽チン

614 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 00:05:55 ID:???
うちのFは書きづらいな
いくら調整しても滑りがいい方向と悪い方向があり続ける
もっとガリガリやっちゃえば解決はするんだろうけど

615 :611:2007/08/01(水) 00:15:39 ID:???
書き味は800だけど持った感じは1000が好み
どっちにしようかな
→両方買っちゃえ〜

シルバーも欲しくなってきたぞ
→800をポチったところだから805はやめて625にしよう

盆休みの旅行予定が飛んで金が戻ってきて気が大きくなってた
反省はしてるけど後悔はしていない

616 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 02:04:42 ID:???
おっかねっもちぃぃ
でもFばっかりってどうよ

617 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 02:15:14 ID:???
昔は、昔はって言ってもねえ。オレは現代のモデルで無問題。
変にモノを知りすぎるのも悲しいことだというのを強く感じる。

618 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 02:56:51 ID:???
昔は、昔はって言ってもねえ。オレは現在のあべしんぞう政権で無問題。
変にモノを知りすぎるのも悲しいことだというのを強く感じる。

619 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 02:59:29 ID:???
昔は、昔はって言ってもねえ。オレの内閣で無問題。
有権者が変にモノを知りすぎるのも悲しいことだというのを強く感じる。

しんぞう

620 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 04:12:24 ID:???
安倍心臓

621 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 06:31:04 ID:???

                      ,ィ, (fー--─‐- 、、
.                     ,イ/〃        ヾ= 、
         _,,r-‐''"´ ^ `N /l/               `ヽ
        彡        N! l                   `、
   ,, -‐- ,,-彡       l ヽ                     l` ´ ``‐ 、
 彡´      |    ,,w,,wヽヽ              ,,      |      `ヽ
_彡          |  //レ/ハl/ハ\ヾー        _,, ,,r,,/lヾ    |         }
ハl/   ,/ハlヾヾ,l、 /三f、,,_   _,ヾニ_ ____彡ノノノノノ_ヾヾ   | ,l、 、     l___
/レ  /l,,_/__ヽ lヾ ヽモ-ヽl ´fモチ7ヽ={ r‐ィッヾ ヽ-r'´〒fデF`lェr‐、ハlヽヽヽ       \_
 l`=l fモチ)_{´ヽl!l     :l     l ll !l  `┴ー/ソl⌒ッ`┴┴' }//l l、 ,,、ァtッヒヽ、rゥ  /  \  
 ヾ}弋_シl弋 ヽl    ヽ-    ヽl lゝ__,ノ |  ゞ___ノl/l / l  `~゙´  lァノ  (●)  \
  ヾl   `'  `''´lヽ  ──   /l\l        l、,      l_ノ 〈 _     l!ノ_人__)     | 
   }\  ̄ ̄ ,ィl \   ̄  / l  l    ___    /  ──   丿 ⌒´    ,/ 
  ,/\ \__// \ \___/ ,,-''\|\    _       /|\  -   / |、     / ,|、
-‐'   \_,,-‐'\  `ヽ、  ,,r'   /|  \       / .|  \__/  ,,rヽ‐-‐ '' / l`ヽ
   ,,-‐''       \  /\/\  / \.  \____/  /\    ,,-‐''  /\ ,/  l  ヽ
-‐''´         \/  }゙ _,,,‐''\   \        /   /l\‐''    /  `ヽ、_ l
              _,,-‐''    ヽ   \      /    / l  ''‐-、,/       `‐-、_
          _,,-‐''´        ヽ    /V<´     / l      `‐- 、,,_

622 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 10:39:18 ID:???
志村ー! 右隅!右隅!

623 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 15:21:20 ID:???
キタ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!
http://www.fujilatex.co.jp/2ch.html

624 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 16:40:43 ID:???
>>382
パイロットのニブがガチガチになったのっていつ頃から?
私物の90年初頭のカスタム74はけっこう柔らかいニブがついてるんだが。

625 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 19:05:05 ID:???
>>617
モノを知らないのは可哀想だし痛いことだけど、
本人が満足してるならそれでいいと思う。

中国産食材がおいしいと思える人にとっては、
毒入りだなどという事実は知らない方が良かったのと一緒。

626 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 19:14:47 ID:???

単なる懐古厨の戯言・寝言・妄言の類だから気にすんな

627 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 19:49:35 ID:???
>>624
「万年筆の達人」によれば、74が出る時らしいけどな。
でも74になってからもマイナーチェンジはしているかもしれないし、
個体差や経年使用によるこなれってのもあるかもしれない。


628 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 19:51:59 ID:???
懐古とか現行とか関係なくいい物はいい。
エキスパートのMニブの書き心地が金ペンに負けないくらい滑らかで心地好いのも本当だよ。
信じてもらえないかもしれないが。

629 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 19:53:29 ID:???
うちのエキスパートFも400Fよりいいのは本当

630 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 20:12:20 ID:???
昔のデザインに世界一鈍重なガチニブつけて好バランスになるわけないよということだ。
技術に説得力があるかないかの問題。
古いだの新しいだの、無知層および業者に気をつかう義理はない。

631 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 21:16:19 ID:???
>>627
そうなんだ。
こなれたのか、それとも個体差で柔らかかったのかどちらかかな。
買った当時は硬さとか柔らかさなんて気にしてなかったけど、
ペリカンを使った後に使うとすごい柔らかく感じる。

632 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 22:31:10 ID:???
>>631
ニブサイズにSってついてない?

633 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 22:35:04 ID:???
>>605
混合比率は定性でなく定量では?
理系の研究生?なら誰でもできるという訳ではないと思うが…

634 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 22:43:35 ID:???
>>632
たんに<B>としか書いてないみたい。

635 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 23:10:03 ID:???
>>634
たまたま手元に74のBとMとSMとSFMがあるが、(SMだけ02年製、他は05年製)
先端の開き易さでいうと
SM>SFM=B>M って感じ。
弾力性でいうと、
SM>SFM>B>M って感じ。
"柔らかさ”でいうと、
SM>B>SFM>M って感じでした。主観ですが。

636 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 23:19:55 ID:???
すみません。ペリスレでした。
主観ですが"柔らかさ”でいうと、
M1000M>74SM=M300F>74B>74SFM>M400F=74M って感じでした。

637 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 23:26:12 ID:???
>>635
わざわざありがとう。
ニブの太さによっても柔らかさ(感じ方?)が違うってことなんだろうか。

面白い話ですね。

638 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 23:35:44 ID:???
俺もほとんど同じ感じだな。

M1000(M)>M320(EF)>SFM>PG(H-M)>74(BB)>M800>M400

セーラーのPGが意外に柔らかくて驚いた。
次はキングプロフィットのMが欲しいな。



639 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 23:41:58 ID:???
>>638
プロギアは21Kは柔らかめ、14Kは硬めってキャラクターを分けてるな。

640 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 12:49:29 ID:rPESOoCn
ペリカンは100N、400、400NN、現行M400と使ってみたが、
400NNのバランスの良さを越えるものはないな。
400NNはもうそろそろ復刻されてもいい。
400の寸胴ボディーには色気がない。いかにも安物万年筆に見えるし。

641 :uansM4G0:2007/08/02(木) 17:12:49 ID:m/GU/9V3
話のわかるやつが増えたな。良い傾向だ。
400NN最高。ペリカンは技術力を取り戻してほしい。

642 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 17:51:03 ID:???
成りすましさん乙。

643 :231:2007/08/02(木) 17:52:53 ID:???
>>641
> 話のわかるやつが増えたな。良い傾向だ。
> 400NN最高。ペリカンは技術力を取り戻してほしい。
技術力と言うよりも、商品企画や製造上の問題では?
400NNの再来を本当に市場が欲しているのか?

仮に技術力が課題としても、一度失われたそれを取り戻すのは至難の業。
設計仕様や製造ノウハウや設備・品質管理と評価など、コスト/マンパワーは
想像以上に必要。
40年近く前のそれらの文書が保管されているとも限らない。

不可能だと思うのが、私の印象。

ニコンで昔のカメラを復刻生産した実績はあるが、
万年筆は可能なんだろうか?

それに本当に今の技術力が劣っているのかは、
客観的に判断する指標が手元にない以上、断言できない。

現在入手できる素材で出来る物しか作れない。

644 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 18:21:27 ID:???
誰か現行のEFで書いた筆跡をうpしてくれれば、
俺がNNのEFの筆跡をうpする。
そしたら違い分かる。

645 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 18:30:20 ID:???
人が違っても解る貴方は、神?

646 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 18:32:19 ID:???
太さ細さくらいは分かるべ?

647 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 18:33:14 ID:rPESOoCn
>>643
どう見ても今のM400は400NNに見劣りしてる。
それが残念でならない。

648 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 19:26:23 ID:???
>>647
具体的に。
全体からにじみ出る安っぽさは感じられるな。

649 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 19:26:55 ID:???
>>646
もっとデリケートな話じゃないのか?

650 :uansM4G0:2007/08/02(木) 19:28:02 ID:???
そう、技術力の違いが滲み出る

651 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 19:32:36 ID:???
この半月で、俺は400NNが大嫌いになった。
文字列を見るのも嫌だ。

652 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 19:47:56 ID:???
そのほうが助かる

653 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 19:53:16 ID:rPESOoCn
>>651
そんなこと書かないで1本買ってみなよ。
試し書きだけでもしてみれば?

654 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 19:58:12 ID:???
悪徳転売屋パラサイト乙

655 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 20:05:56 ID:rPESOoCn
いくらでも買う方法あるでしょ。
お店でも売ってるし、直接ドイツの販売者にメールして買うことも海外オークションもある。
カードを持っていないなら郵便為替で支払うこともできるだろうし、ぜんぜん敷居は高くないよ。

656 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 20:32:41 ID:???
中古の万年筆を売っている店は、俺が住んでいる地方にはない。
そして、現物を見ずに万年筆を買う趣味は俺にはない。

ということで、現行品以外の万年筆は、俺にとってはどうでもいい。

657 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 21:10:21 ID:???
買える環境じゃないからといってそこまで嫌わなくてもねぇ。

658 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 21:12:02 ID:???
うざい書き込みがなかった昔は、別に嫌っていなかった。

659 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 21:18:29 ID:???
潔癖症すぎるぞぇ。もうちっと気楽に見れ。

660 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 21:24:48 ID:???
ビンテージ>現行みたいな事書き込んでるような奴は最近増えて来たユーザーに対して遠回しに自慢したいだけのオナニー野郎。
相手にすんな。

661 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 21:36:14 ID:???
それは違うぞ?
事実は事実と認めないと。

662 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 21:40:58 ID:???
現行ペリカンでも少ロット生産の限定品などは吟味した製造をしているかもしれないが、
大量に生産される普及モデルの質が全体的に落ちてるのは本当だろう。
>>656みたいな現行にこだわる人ほど、
書き比べや現品を見てから買うというのは、現行品にそれだけ品質低い個体が多いせいでもある。
万年筆に非常に詳しい人の意見を伺っても、
やはり昔のペリカンのニブの品質に関しては、高い評価をされている。

663 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 21:46:19 ID:???
ビンテージがいくら欲しくても、帰る環境にない人はいくらでもいるし、
そもそも、中古を買うというのはそれなりに知識や経験がいることでもある。

現実問題として、ほとんどの人は現行品を買うものだし、
それ以外の選択肢を持たないというのが現状だ。

そうしたなかで、「ビンテージ最高!現行品はクソ!」なんて書き込みを、
数度ならともかく何度も何度も書き込めば、そりゃあ現行品を
買うしかない人間からしてみれば、反発もしたくなるし、ウザくも感じる。

664 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 21:49:32 ID:???
事実は事実でまったく問題ない。
むしろ、ネット出まで事実を曲げて書く必要なんてないと思う。

665 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 21:53:13 ID:???
万年筆の人気が徐々にではあるが復活するにつれて、
それまではボールペンの筆圧にあわせて硬い一方だったニブにも、また変化が出てる。
メーカーも柔らかいニブを少量ラインナップに混ぜて、
徐々にではあるが、ユーザーの本格指向に答える努力を始めてる。
そういう流れの中で、古いペリカンと似た書き味のニブの登場を期待する声があってもおかしいことじゃない。

666 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 21:53:34 ID:???
ビンテージ信者叩くと思った通りの反応するからわかりやすいよなw

667 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 21:54:41 ID:???
こっちでやってくれ。

【懐古】ヴィンテージ万年筆 総合スレ【限定】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1186059234/l50

668 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 21:54:57 ID:???
M1000のサイズで柔らかいニブが欲しいのではなくて
M400のサイズで、もう少し柔軟性のあるニブが欲しい人は実は多いのではないかな?

669 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 21:57:22 ID:???
ビンテージだろうが現行品だろうが所詮はペリカン、万年筆。
ペリカン?何それ?万年筆?まだ売ってるの?
どーでもいいわい

670 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 22:21:32 ID:???
達観しすぎだぞじじい

671 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 22:25:10 ID:???
>>663
買えない立場を正当化してる人にレベルを合わせる必要なんてない。
そもそも金持ちしか買えないような値段じゃないし、
買えないんじゃなくて、最初から存在を無視して、試そうともしない自分を正当化してるだけ。
だから過剰にヴィンテージの話題を毛嫌いする。
本当に好きな人は、多少面倒でも試そうとするし、買ってみたり失敗したりの経験を積む。

672 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 22:27:19 ID:???
>>671
専門スレでやれ。
スレが荒れる元だ。

673 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 22:28:41 ID:???
>>672
おまえが勝手に立てて専用スレもないだろう。
身銭を切って買って試して経験したことを書くことを邪魔するような小心者などどうでもいい。

674 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 22:30:36 ID:???
>>673
俺が立てた訳じゃない。
スレが荒れているのは現実の現象だ。
よそでやれ。

675 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 22:34:35 ID:???
試そうとすることさえしない程度の熱意しかない人間の基準にいちいち合わせてられない。

676 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 22:35:54 ID:???
うぜぇ

677 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 22:38:20 ID:???
「現行しか買う気がないからヴィンテージの話をすると荒らすぞ」
って宣言してるようなもんだな。
荒らしをやる人間なんて、この程度の小心者ばかり。

678 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 22:40:30 ID:???
【懐古】ヴィンテージ万年筆 総合スレ【限定】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1186059234/

加齢臭がします><

679 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 22:43:22 ID:???
どうせ煽るなら上手に煽れよボケ

680 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 22:43:33 ID:???
ペリカンスレからペリカンの話題を排除させようとするなんて肝っ玉の小さいやつだ。

681 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 22:44:46 ID:???
こっちでやれ。
【懐古】ヴィンテージ万年筆 総合スレ【限定】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1186059234/

682 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 22:46:36 ID:???
オマエが逝っとけ

683 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 22:48:48 ID:???
自分勝手に無駄にスレ立てて。
現行しか使わないやつがヴィンテージスレ立ててどうすんのさ?
ペリカンのスレでペリカンの話題を排除しようとしても無駄。

684 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 22:51:50 ID:???
国産の中古ばっか集めてるキチガイとそのスレ逝け!そのスレに籠れ。籠って出て来るな。

685 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 22:52:08 ID:???
>>681
おまえが誰だか分かってて我慢して付き合ってるんだが、
あんまり調子に乗るなよ。
ここが総合スレだ。

686 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 22:54:20 ID:???
初心者にすら
骨董廃番品を鼻高々に薦める爺の隔離場所としては
なかなか良いんじゃないかと思う。

687 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 22:56:12 ID:???
ハイハイ

688 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:08:17 ID:???
>>686
爺に対して失礼だろ。
そういう人のおかげで、どれだけの知識を分けてもらえるか感謝したことないの?
個人、プロに限らず、独力で得た高度な知識を惜しまずに公開している人がいること自体
どれほど有難いことか。

689 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:11:36 ID:???
突然割り込んでくる2ch上では感謝したことないよ。
ブログやミクシーでは有り難く話聞かせてもらってるが。

690 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:13:05 ID:???
ヴィンテージを崇拝する一方で、現行品をおとしめるだけの発言のどこに
「高度な知識」があるのだろうか・・・

691 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:14:39 ID:???
つーか、いままでの400NNに関する発言って、現行品に対する愚痴じゃんか。
基本的に。

692 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:15:04 ID:???
盛り上がってまいりました。


693 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:15:09 ID:???
爺さんのブログを知らなかったら400NNなんて使うこともなかったろうな。

694 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:17:38 ID:???
どうせ情報発信するなら自分のブログに限るよ。を教訓にして頂きたい。

695 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:20:19 ID:???
自分のブログでならどんな偏狭な価値観でもいい。
そこを訪れる人もブログ主に対して失礼のない範囲で対応する。
しかしここは自由なペリカン総合スレ。
ここでは誰の意見も平等に披露されてしかるべき。
反論があるなら反論を書くのが筋ってもんで、
隔離スレなど立てるなど、やりすぎにもほどがある。

696 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:28:48 ID:???
悶はとっくに廃番厨のための隔離スレ立ってて、
それなりに認知されているように思うが。
ペリ住民は免疫ないね〜

697 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:31:40 ID:???
あれはむしろ避難スレ

698 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:34:54 ID:???
ペリスレ分裂の危機!


699 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:41:48 ID:???
どうでもいい。早く寝ろ。

700 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:45:34 ID:???
例のバカが暴れたのが元凶だ。

701 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:49:28 ID:???
仁川空港の麻薬犬がペリカンを咥えたのを目撃してしまった。
凄惨な現場だったぞ。
御徒町のオババがボタンを押さなかったのが崩落の原因。
まさに自業自得、横断歩道とはこのことだ。

702 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:50:14 ID:???
暴れたんじゃない。議論の種を撒いたのだが、
感情的にしか反応できない子供が暴れた。

703 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:51:42 ID:???
万年筆って麻薬取引に使われてんの?

704 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:53:05 ID:???
ペリカンのビンテージ軸はレバーペースト製
カルピス製のコンウェイなんかとは比べ物にならんのだよ

705 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:54:14 ID:???
さらばアメ横のオババ

706 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:56:38 ID:???
>>702
どっちも建設的な話をしていたとは見えなかったが?
自分にも落ち度なあったと想像できない人間に『議論』なんてできない。
よって暴れたと思われても仕方ないよ。


707 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 23:57:05 ID:???
ペリカンの鳴き声ってどんな?

708 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 00:02:18 ID:???
誘導されて今のM400とか買っちゃう人が
まともなスレ運営できるとは到底思えんわけだがw
ラミースレと同じかそれ以下か

709 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 00:02:20 ID:???
ペリカンの仕込み杖伊東屋に在庫なし。
どこで買えますか?

710 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 00:03:31 ID:???
御徒町っていったい何者なんだ

711 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 00:03:53 ID:???
先週末津和野で寅さんを見かけた。
ペリカンのビンテージで絵葉書書いてたよ。

712 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 00:05:48 ID:???
現行品が良いと書き込んでるのは
アメ横のオババに違いない
違いない

713 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 00:09:02 ID:???
唯一加齢臭がしない万年筆
それがペリカン
それがペリカン

714 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 00:20:46 ID:???
あかぎくんちくびにゃめてぇ
あぅあぅうちゅくちいくににっぽ〜〜〜んっ!

しんぞ〜

715 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 00:25:55 ID:???
はい、おやすみなさい。
書き込み禁止ですからね。

716 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 00:57:57 ID:???
            立
         初  て
         め  て
         て  み
       駄  わ て
       ス  か
       レ  る
       か
    圖  な


  ∩_∩
 ( ´∀`)
 (    )


717 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 01:01:25 ID:???
投げたw

718 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 01:06:43 ID:???
いつの間に対決スレになったの?
次はどんな対決するの?

719 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 01:08:16 ID:???
次はM400VSM800

720 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 12:29:23 ID:299TnEP3
現行品なんて目糞鼻糞だよ
今からかうなら400NNにしとけ
市場からなくなるぞ

721 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 12:56:49 ID:???
中古は1点ものだからなあ
実店舗でみて買えりゃいいけどなオークションは詐欺師ばっかりだし

722 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 13:05:11 ID:???
中古はそれなりにリスク高くて、安易にオークションのモデル名と画像だけで買うと、
失敗する可能性がある。授業料込みだな。
ペリカンはペン先交換が簡単なだけに、他のメーカーにはないリスクが発生する。
(例:ペリカン400オリジナルボディに、400NNのニブがついている・・・などなど)
知ってる人はその辺まで画像から読み取るし、判断できなければ質問するだろうが。

そういう点では現行が安全なのは言うまでもない。

723 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 13:09:51 ID:299TnEP3
しょうがなく現行品を使うわけだな

724 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 13:12:47 ID:???
現行品も5年もたてば評価されるようになるから安心汁

725 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 13:16:58 ID:???
ヴィンテージに関しては間違った情報も出ている。
たとえば400NNのキャップには、
キャップの自然脱落防止のちょっとした仕掛けが組み込まれているものがあるのだが、
全てにあるわけではなくて、最初からついてないタイプもある。
脱落防止機構付きは、キャップの内側に2箇所の出っ張りがある。

それとよく話題に出てくるのがペン芯とニブを支えるソケット。
これが代替品の透明AS樹脂のものに交換されてる場合がある。
これもニブ側から目視すれば、純正には一箇所凹みがあるので確認できるが、
オークション画像では確認できない。

726 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 13:19:51 ID:???
ヴィンテージのペリカンを入手しても、ピストンの動きが渋い物が多い。
これはピストンのシリコングリス切れが原因。
プラスチック用の潤滑性の高いシリコングリスを用意して、自分でペン軸内部に塗布して
ピストンの動きを回復させる必要がある。
そういうことも知らないと、ヴィンテージを快適に使うことが出来ないなどのリスクがある。

727 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 13:31:10 ID:299TnEP3
だから、しかたなく現行品をつかうわけだな

728 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 13:38:53 ID:???
ラミー2000は現行品なのにピストンが渋いけどな。

729 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 13:58:11 ID:???
>>727
現行品から使い始めるとデスコンになったときにショック受ける。
無くなったらこまるからまとめて5本も買ってしまった。

730 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 14:14:28 ID:???
deathcontinue

731 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 16:18:49 ID:???
>>729
何を5本買った?

732 :729:2007/08/03(金) 16:34:44 ID:???
>>731
アルテミス神殿を5本

733 :729:2007/08/03(金) 16:46:32 ID:???
>>732は私の偽者。

デーモンストレーターのEFです。

734 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 16:57:00 ID:???
うは、どっちもどっち

735 :729:2007/08/03(金) 17:00:00 ID:???
732 も 733 も偽物
400NN を5本です

736 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 17:06:31 ID:???
>>733
*デーモン*ストレーター(笑

737 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 17:07:58 ID:???
英語の使い方が間違っているところから見て、>>733が本物だわなw

「デスコン」「デーモンストレーター」w


738 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 17:10:27 ID:???
どちらにしろ




安っぽい奴っ!!!


739 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 17:24:47 ID:???
(((゚Д゚)))
  ┌( )┐

740 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 17:32:01 ID:3ocQygvl
(((゚Д゚)))
 ┌( )┐

741 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 17:33:15 ID:???
(((゚Д゚)))
┌( )┐

742 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 18:46:49 ID:???
ペリ透けってまだ売ってるの?

743 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 19:32:36 ID:???
ウチの近所には普通に売ってる

744 :729:2007/08/03(金) 19:44:03 ID:???
>>742
もう製造はしてないのでは?

745 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 19:44:38 ID:???
うそこけっ

746 :742:2007/08/03(金) 20:37:16 ID:???
じれったい!

どっちなの?

747 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 20:39:16 ID:???
だから、ウチの近所には普通に売ってる

748 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 20:52:26 ID:???
>>746
だから、もう製造してないのでは?

749 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 20:58:27 ID:???
製造でなく販売状況を述べよ

750 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 21:02:30 ID:???
>>743=747はどこ在住の人?


751 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 21:06:04 ID:???
>>742-748
ワロタ

752 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 21:39:30 ID:BNPg7RK5
>>747

近所の人かな

753 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 21:41:12 ID:???
ペリスケはもう何年前になるんだろう。懐かしいね

754 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 21:51:42 ID:???
古いものは良い。
新しいものは悪い。

視野狭窄っぷりといい盲目的信仰といい、完全にカルトだな。

755 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 21:56:36 ID:???
またおまえか

756 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 22:02:50 ID:???
違うような気がする。
アンチ400NNのカキコだと思うぞよ

757 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 22:04:29 ID:???
M800でも磨いてろ

758 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 22:07:38 ID:???
読み間違えは技術力の低下が原因。



759 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 22:09:14 ID:???
どっちでもいいよ。
どっちもウザいことには変わりがない。

760 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 23:47:16 ID:7vGW8Dst
すみません、10年愛用しているM250(多分)が
突然インクを吸い上げなくなりました。
とりあえずつけペン状態ですが、応急処置の方法はありますか?

明日、銀座伊東屋に持って行くつもりですが、
何分愛着のある代物なので、ドキドキしています。

761 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 23:51:06 ID:???
>>760
いつも使ってるインクを何度も出し入れする。

762 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 23:53:43 ID:FhN+JxQ6
>>761
すぐやってみます!!

763 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 23:55:28 ID:???
>>761
吸ってくれました!!
ありがとうございました!!

764 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 00:02:59 ID:???
なんというスピード解決

765 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 00:29:14 ID:???
名アドバイス・・・なのか?

766 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 00:42:37 ID:???
たまにやっとこさ万年筆っぽい話がでたかと思ったら・・・

767 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 00:48:31 ID:???
ヴィンテージの話を出すと一人強烈な拒絶反応をしてしまう人がいるみたいだから、
しばらくはこの手のノホホンとしたネタでいいよ。

768 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 00:51:46 ID:???
一人じゃないよ。
少なくとも俺を含めて二人はいる。

自分に反対する人間は一人しかおらず、自作自演しているに違いない、
と思いこむのは、厨っぽいぞ。

769 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 00:53:10 ID:???
しかし、懐古厨は一人しかいないけどな

770 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 01:02:47 ID:???
>>768
さっそく>>769に現れたなw

771 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 08:44:13 ID:???
ペリカンどうした?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/03/news019.html

772 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 13:49:08 ID:???
フーン、ペリカンの万年筆にヒョーレットパッカードのインクを入れなきゃいけなくなるのか。

773 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 15:02:48 ID:???
インクジェットスーベレン

774 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 15:04:02 ID:Zpyis0Qi
ペリカンこうてきた。それだけ。

775 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 17:42:53 ID:ji9LkRMb
>>774おめっとはん

776 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 17:56:20 ID:q1Fgp79J
>>775
あんがとよー

777 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 22:20:52 ID:???
400NN欲しいが、オク以外にネット販売などどこか入手方法しりませんか?

778 :231:2007/08/04(土) 22:26:21 ID:???
難しいんじゃないかな>777
PELIKAN 400NN でググれ。
私は海外から買った。

779 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 22:30:01 ID:???
>>772
プリンターのインクも,万年筆用のボトルインク並みに価格が下がると良いのですけどね.
そのうち,キーボードも,ビンテージ品に限るとかなりそうな気がする.

780 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 22:37:25 ID:???
68000サイコー!

781 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 22:54:31 ID:???

八丈島のきょん

782 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/05(日) 00:13:48 ID:???

死刑!!


783 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/05(日) 00:36:22 ID:???
みんないくつ?w

784 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/05(日) 01:42:45 ID:???
http://thumb.vipper.org/vfile/vip577410.jpg

785 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/05(日) 13:36:21 ID:???
今「美の壺」を録画したのを見返していたが、
ペントレードで赤トレドらしきものを見せている人がいた。
発売前に持っているはずないよなあ。
昔似たモデルがあったのだろうか。

786 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/05(日) 15:00:32 ID:???
#400の14C 585なんてまだ新品で売ってたけどどうよ

787 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/05(日) 18:35:22 ID:???
天冠のヒナが一羽ってのはとっくの話と思うが、
ペン先のヒナも一羽じゃなかったの?

788 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/05(日) 19:40:46 ID:i5sbojDk
>>785 黒=玄武=北方 青=青竜=東 赤=朱雀=南 白=白虎=西 黄=中央=麒麟
所謂中国の風水からの四神獣思想なのね。 其の中での赤色が朱雀なのね
基本はM800で同じだけどもペリカンよりも朱雀=不死鳥=フエニックスの方が?

789 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/05(日) 23:04:19 ID:???
>>788
ありがとう、遠目で見たら似ているなあ。
調べたら11年前で赤トレドと同じ価格か。
彫りの細かさからすると妙に安い?

790 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/06(月) 01:24:22 ID:???
夏になって気温が上がったせいか、
俺のM400のガチニブが少し柔らかくなって書きやすくなったぞ。

791 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/06(月) 02:54:54 ID:???
んなこたーないw


792 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/06(月) 03:25:37 ID:???
ありえねー どんな南国に住んでるんだ

793 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/06(月) 09:31:17 ID:???
日本での正式な商品名が「ペリスケ」だった製品は、90年代の半ば頃まで売られていた。
今では新品がAuctionに出品されると高値がついたりしている。>>742

794 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/06(月) 14:52:06 ID:i4PM1oD0
いま中古PS2を通販とかでなくお店で買うとしたら、いくらぐらいで買える?

795 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/06(月) 16:57:45 ID:???
さぁ?

796 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/06(月) 18:27:08 ID:???
ペリスケって透明軸の1万ぐらいの奴?

797 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/06(月) 20:22:42 ID:???
五千円だよ
製造中止になったときはアメ横で半額だったよ

798 :742=746:2007/08/06(月) 20:38:28 ID:???
>>793
アリ(・∀・)ガト!!

799 :793:2007/08/06(月) 21:39:31 ID:???
その後に出たDemonstratorのうち無色のものをペリスケと呼ぶ人もいる。
正式名称ではないが。そちらは今も売っている店がある。>>742

800 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/06(月) 22:17:05 ID:???
無色のを見た。

801 :793:2007/08/07(火) 20:38:38 ID:???
有色透明のTraditional Skeltonをペリスケと呼ぶ人もいそう。
Pelikanの透明軸は日本で未発売の製品もあり種類が多く面倒。
742氏がどれを指しているのかわからないと正確な回答は不可能。

802 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 15:38:34 ID:???
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/reve-netshop.com/g/perikann02/index.shtml


おお、ワロス

803 :729:2007/08/08(水) 16:17:42 ID:???
>>802
宣伝乙

804 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 16:49:40 ID:???
>>802
この店はなーーーー。
まぁ、はっきり言って○△♂♀∞だ。

805 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 16:58:09 ID:BT9MjxWJ
国産万年筆の作りの良さと細字性能の高さは大いに認めているのだが、
それすらも越えるのがヴィンテージペリカンの細字。
細さの正確性にはやや欠けるが、書き易さと筆跡が上回ってる。
日本語筆記にすら何の支障もない。むしろ日本語筆記に向いている。
太字は現行でも問題ない。

806 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 17:01:10 ID:BT9MjxWJ
残念なことにヴィンテージのペリカンにはM800サイズの物がない。
現在のM400のサイズの物しかないので、ペン先はEF〜Mくらいが
ペンのサイズとニブサイズのバランスが良いように感じられる。

807 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 18:23:27 ID:???
はいはいワロスワロス

808 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 18:37:18 ID:4YVXKd/A
今のM400や800を釣られて買ってしまうのは○○者
ペリカーノやM200・205のスケルトンを楽しんで買うならそれはまとも

809 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 18:45:17 ID:???
なにこの悶スレみたいな展開

810 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 19:07:54 ID:BT9MjxWJ
こんな素晴らしい物を人に勧めないで隠しておくのは犯罪だ。
世の中にかなりの数が流通しているうちに、せめて1本くらいは試筆してみたほうがいい。
それでダメだと思う人もいるかもしれないが、なにかしら違いは感じるだろ。

811 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 19:20:37 ID:???
ダメだった

812 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 19:27:40 ID:BT9MjxWJ
知り合いだったら俺のを貸してやれるんだが、ここネットだからな。

813 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 19:51:10 ID:9pOyfETB
試筆できる場所を教えてくれよw

814 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 20:00:05 ID:BT9MjxWJ
現行品で当たりのEFを手に入れるってかなり難しいだろ。
Mから上はいいのがあるが。
問題はEFなんだよな。

815 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 20:07:05 ID:BT9MjxWJ
何しろ昔の物だからペン先を研ぐにし手も作業員が流れ作業でコツコツやってたので、
今のものみたいにプログラムで自動的にポンポン作れるわけじゃない。
ところが人間が研いでいた時代のほうが、細字は丁寧に細く研げてる。
これは何故なんだろう。国産万年筆はまじめだな。

816 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 20:34:10 ID:???
買えないものはないのと同じ。

817 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 20:38:33 ID:BT9MjxWJ
だからみんなが買えるようにペリカンが作れって話なんだよ。
現行でそっくり同じニブを作ってくれれば万年筆好きなら1本は買ってみたくなるだろ。
400サイズでEFをヴィンテージと同じ細さ、同じ形状、同じ成分で。
もしかしたらM300がその需要に応えてるのかもしれんが。

818 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 21:15:20 ID:???
>>817
万年筆オタなら、そうだな。
残念ながら、万年筆を購入する人のうち、そうした万年筆オタは
きわめてごく少数派なわけだが。

819 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 21:20:46 ID:BT9MjxWJ
>>818
おそらく試筆出来るようになれば少数派じゃなくなってくると思うな。

820 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 21:24:14 ID:???
それが現実になることは絶対にないから、もういいよ。

821 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 21:24:33 ID:BT9MjxWJ
目安としてはM400でネジよりも前を持って高筆圧筆記するような人は、現行ニブじゃないとまずい。
ネジの上かそれより後方を持って筆記している人の筆圧なら、まず壊れる心配はない。
柔らかいというだけなら現行M1000のほうが柔らかい。
ヴィンテージは素材は柔らかいが形状で強度を出してるのである程度の筆圧に耐えられる。

822 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 21:46:48 ID:???
どうでもいいけど「試筆」を「試し書き」の意味に使うのはやめてくれ

823 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 22:04:22 ID:???
>>821
例のブログのおっさんは、あなたとは反対のことを書いているようだが。
http://pelikan.livedoor.biz/archives/51008341.html

824 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 22:18:10 ID:BT9MjxWJ
>>823
その人の意見はその人の意見。俺は俺。

825 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 23:58:34 ID:9pOyfETB
>>815

オートメーション化が一番進んでいる(であろう)パイロットですら
未だに人間の手で研いでるよ。安心しな

826 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/09(木) 08:40:56 ID:???
>>824
http://pelikan.livedoor.biz/archives/51008341.html
wwwww

827 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/09(木) 09:12:15 ID:BOlQ3UW9
>>826は何を笑っているんだろう


>それに対して、この時代のMontblankは惜しみない素材を投入して豪胆さを演出している。

ここかな

828 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/09(木) 11:41:26 ID:???
IP抜いて遊んでるんじゃね?ブログの人が。

829 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/09(木) 21:32:57 ID:???
IP抜いて何が楽しいんだよガキが

830 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/09(木) 21:47:28 ID:???
本人降臨?

831 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/09(木) 21:51:05 ID:???
↑ ガキ降臨

832 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/09(木) 22:02:32 ID:???
え、こんな黒い人だったの?

833 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/09(木) 22:11:14 ID:???
ガキ吊れてますね

834 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/09(木) 22:15:45 ID:???
うわ、釣り宣言来たら確定

835 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/10(金) 00:53:32 ID:???
http://pelikan.livedoor.biz/archives/50401371.html

836 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/10(金) 03:05:33 ID:???
あんま他人様のブログ張るなよ。迷惑掛かるだろ。

837 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/10(金) 09:51:03 ID:???

どうして本人じゃないと言い切れる

838 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/10(金) 12:34:17 ID:???
本人が張ってるのなら、IPチェックして自分の仲間が来てないか照合するのかもしれない。
アクセスのなさそうな過去ログの適当なページを貼ればアクセスログチェックしやすいよな。
そうじゃないなら、誰が何のために張ってるのか知らないがブログ主への嫌がらせになるな。

839 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/10(金) 13:50:05 ID:???
>>838
IPで仲間がきているかどうかなんかわかる訳ないだろ。
よほど特殊なプロバイダを使っているのとかじゃなければ。

840 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/10(金) 14:00:43 ID:???
>>839
わかるよ。
コメ欄のIPで仲間のIPは全部リスト作れるからな。
あとは仕掛けた罠に飛び込んできたIPと照合すればいい。

841 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/10(金) 14:08:22 ID:???
固定IPからアクセスしている人は少数派だと思うが。

842 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/10(金) 14:27:11 ID:???
なに不安になってるんだよw

843 :ntkyto158174.kyto.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp:2007/08/10(金) 14:47:16 ID:???
IPなんぞ知られたところでどうだというんだ。
おっと晒してしまったぜ。w

844 :nthrsm072075.hrsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2007/08/10(金) 14:53:03 ID:???
だよなぁ

845 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/10(金) 15:09:52 ID:???
843の方がFTTHなので勝ち。

846 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/10(金) 19:43:00 ID:???
金曜の昼間から何やってんだよ。

847 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/10(金) 22:54:25 ID:???
M800の初期型のデッドが欲しくていろいろ探しているんだがなかなか出物がない。
と思ったらオクで東西ドイツ統一記念の黒軸が1本だけ出ていたんだが88000円もしやがる!
M800の初期型ってそんなに相場上がってるのかよ・・・

848 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/10(金) 23:40:30 ID:???
ぎじゅつりょくの差だと思えばいいのでわ

849 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/11(土) 02:54:15 ID:???
>>843
>>844


 お前ら楽しそうだなw

850 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/11(土) 03:23:17 ID:???
>>847
これか?セラーは強欲魔人iOakじゃねーか。
8.8万なんてとんでもない、百歩譲っても6万ぐらいだろ。
つか何で#800じゃなきゃダメなんだ?

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m46573863

851 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/11(土) 06:28:13 ID:???
>>847
>>848
>>850
東西ドイツ統一記念は20Cだからな。箱とシーリングワックスも人気あるし。
M800初期の14Cニブは海外でも評価が高いー

852 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/11(土) 17:54:48 ID:???
難しいよな評価って。
べらぼうに高くはないと思うけども。
でもこれはニブとオマケ除けば普及品と何ら変わらんけどね。

853 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/11(土) 22:11:38 ID:???
ニブが硬うなってくやしいのう・・・・

854 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/12(日) 02:17:25 ID:???
>>851
宣伝乙。日本じゃ封蝋なんてまず使わないだろ。
コレクターズアイテム以外の何物でもない。

855 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/12(日) 05:50:14 ID:???
コレクターズアイテムは人気高いじゃん……

856 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/12(日) 17:05:29 ID:???
不人気物もあるやんか。ゴルフとかさ。

857 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/12(日) 18:00:18 ID:???
評価は人それぞれだろうが、欲しい奴は買うもんだ。
オークションの値札は出品者の自由さね。

858 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/12(日) 20:13:56 ID:???
高くて買えんのがくやしいのう・・・

859 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/12(日) 20:39:14 ID:8xd2hSKm
>>854

入札者はコレクターだという事を忘れているな

860 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/13(月) 18:38:13 ID:???
ニブ以外普通の#800だからな。おまけも含めて人気がある。
というかおまけだけ欲しい人も結構いる。

861 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 12:55:47 ID:???
春頃話題になった値上げネタはどうなったの?
805が欲しいので気になる。

862 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 13:29:47 ID:MtFZ6Up+
値上げは10月1日からだろ。

863 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 16:21:17 ID:???
400NNを手にいれたが、これはいい
M400で満足してたのが馬鹿みたいだ
ねたじゃなく、技術力の低下だと思う。

864 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 16:24:44 ID:???
>>861
http://www.morita.ne.jp/hikkigu/pelikan/price.htm
によれば、M800系は値上げしないみたいだが、記載漏れという可能性も
否定できないとオモ。

865 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 16:26:28 ID:???
やっと理解される日が来つつあるな。
400から400NNへは進化があったが、今のペリカンはサイズをデカくしやすいという理由だけで
400の形でM400作ってるくらいいい加減。

866 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 16:27:38 ID:???
しかも現行ペリカンはニブはボック社に委託生産だってさ。

867 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 16:28:14 ID:???
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    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::|
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

868 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 16:29:39 ID:???
400NNの話題はスレが荒れるだけだ。
構わないように。放置が基本。

869 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 16:31:22 ID:???
>現行ペリカンはニブはボック社に委託生産だってさ。

え?ニブはペリカンが作ってるんちゃうの?

870 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 16:36:26 ID:???
>>869
違うらしい。
ペンポイントはヘラウス社から買って、ニブの生産はボック社に委託してるようだ。
ペリカンは軸の製造とアッセンブル。

871 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 17:14:37 ID:???
>>868
荒れる?
現行が糞なのは定説じゃん
ニブが変わらないかぎり軸だけ変えて売っても魅力を感じない

872 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 17:23:32 ID:???
で、ヲマイのオシシメ何?

873 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 17:24:05 ID:???
パイロット

874 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 17:28:42 ID:???
ああ、俺も現行はたいしたことないと思う。
だが元になっている400の設計思想は素晴らしい。
それゆえ現行品も数ある万年筆の中では良い万年筆だと言える。

875 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 17:29:32 ID:???
>>871
こっちでやれ。

【懐古】ヴィンテージ万年筆 総合スレ【限定】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1186059234/l50


876 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 17:32:32 ID:???
懐古厨うぜぇ

877 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 17:34:26 ID:???
ヴィンテージが好きなら好きで構わないが、わざわざ現行を
貶める必要はない。

878 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 17:34:42 ID:???
現行品は当たりハズレが多くて困る。
縞軸の接合部分が波打ってたり、
その中に水が浸入してふやけたりする個体がある。
だから現行縞軸を買うときは細心の注意が必要。
通販で気楽に買いたいならソリッドカラーにしとけ。

879 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 17:36:02 ID:???
現行というか、現行品のひとつ前の旧M400が素晴らしかったな。

880 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 17:38:56 ID:???
旧M400の初期型は、ソケットがねじ込み式ではなく挿し込み式で、ニブが柔らかめ。
これは特殊なモデルで、ペリカンのオリジナル400とはややかけ離れてる試作品的商品。
その後改良されて、ほぼ現行品と同じ使用になり、ニブも現行と同じ硬度になった。
この後期のM400はとても良い万年筆。
現在ではM250がほぼ同等のものになっているが、ペンポイントの材質を柔らかくしているようで、
書き味が違う。

881 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 17:55:12 ID:???
>>871のオシシメはパイロットだってよー
バンバンハライテー AAry


882 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 17:56:40 ID:???
別人だろ

883 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 17:56:53 ID:???
なんだよなんだよ。
煽ってる奴は国産パイロットしかしらないガキかよ。 orz

884 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 17:59:48 ID:???
現行ペリカンと比べたらパイロットのほうがはるかに上だがな。

885 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 18:06:15 ID:???
ヴィンテージと現行の比較であれ、パイロットとペリカンの比較であれ、
比較でしか語れない奴は帰れ。

886 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 18:08:59 ID:???
パイロットの実力知らないでパイロットをバカにするアホウが悪い

887 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 21:06:37 ID:???
国産パイロットしか知らないガキがなんでペリスレで暴れてるんだ?

888 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 21:08:31 ID:???
>>886
パイロットの実力ってなーにぃ?

889 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 21:10:10 ID:???
パイロット最高!

 〃∩∧_∧
⊂⌒(  ・ω・) はいはい最高、最高。
 `ヽ_っ⌒/⌒c

890 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 21:15:50 ID:???
>>886
パイロットとセーラーとプラチナの差がわかりません。教えて下さい。

891 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 21:22:28 ID:???
M400のFにうんざりしていったんお蔵入りさせた
もったいないから来月のペンクリに持って行くけど

いくら調整してもガリガリが治らない
どこかは書かないが他の4社のはどうにかなったというのに

892 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 21:28:31 ID:???
>>891
ペリって、調整が難しいイメージがある。
何故かは分からないが。
イリジウムの柔らかさによるモノか、独特のペンポイント形状によるものかは
知らないが。

893 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 21:32:36 ID:???
>>892
自分用の調整ならと高を括ってたらこのざまですよ
ポイントに巣はないし、切り割りのエッジは落としてるし、外側のエッジも落としたし
さらには分解して腹開きにまでしたってのに

894 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 21:35:53 ID:???
↑素人調整

895 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 21:36:22 ID:???
>>893
ペリのニブは繊細なんかね。
それが、ペンクリにペリがたくさん持ち込まれる原因の一端だろうか。

896 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 21:37:30 ID:???
>>894
素人調整でもなんとかなるニブの方が、自己調整する者としては
嬉しいことではあるのだが。

897 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 21:54:19 ID:???
腕みがけ
んな理由でペリカンけなされても...

898 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 22:18:45 ID:???
騙されて実用向けにガチニブ細字を買うからそうなる
その意味でマニア連中は実に正しい
今のペリでは角研ぎBBしか買う価値がないことをよく知っているから

899 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 22:30:06 ID:???
>>898
同感。
BとBBでもかなり違う。
BBに比べるとBは中途半端感が強い。でも日常用にはBくらいが限度か。
BBを日常的に使いこなすにはノートや書き方の工夫がいるよな。

900 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 22:51:10 ID:MtFZ6Up+
>>893
自分の実力を過信しすぎじゃね?

901 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 22:57:50 ID:???
900 名前:_ねん_くみ なまえ_____[] 投稿日:2007/08/14(火) 22:51:10 ID:MtFZ6Up+
>>893
自分の実力を過信しすぎじゃね?

902 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 23:03:27 ID:???
馬鹿煽ラーだから相手にするな

903 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 23:07:19 ID:MtFZ6Up+
はぁ?
プロなら書き味よく仕上げられるだろう?
それが出来ないってことは、単なる実力不足。

904 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 23:13:36 ID:???
>>903
そんなことは本人も承知していると思うが。

元発言は、他の個体では自己調整できている一方、ペリだけ
できないから、ペリの調整は難しい、ということを言っているだけじゃん。

905 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 23:22:26 ID:MtFZ6Up+
>>904
ペリが難しいのじゃなくて実力不足ってことさ。
未熟な体験で勝手な結論を書かれてもな。

906 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 23:27:06 ID:???
>>905

実力不足だからペリの調整が難しいんでしょ。
別に矛盾してないが。

ペリの調整が難しいからペリは糞だ、とか書いてあるわけでもないのに、
なぜそんなにテンパるのか分からない。

907 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 23:33:25 ID:MtFZ6Up+
テンパってんのはおまえだろアホが

908 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 23:35:05 ID:MtFZ6Up+
刃物も研げないレベルのどシロウトが万年筆調整なんて手を出すから
せっかくのブツをダメにする。
目も鍛えられてなけりゃ手も鍛えられてない。
調整に手を出すやつなんてたいてい自信過剰のバカばかり。

909 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 23:39:08 ID:MtFZ6Up+
手仕事の基礎が出来てないのに万年筆調整をひけらかすようなブログなんか信じるなよ。
お前らって本当に簡単に洗脳されるんだな。
修行もしたことないくせに。

910 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 23:45:15 ID:???
自己調整する人間に対して何か恨みでもあるんだろうか、
この人は。

911 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 23:47:45 ID:???
ほんとだ。恥ずかしいね。暇そうだけど。

862 _ねん_くみ なまえ_____ New! 2007/08/14(火) 13:29:47 ID:MtFZ6Up+
値上げは10月1日からだろ。

900 _ねん_くみ なまえ_____ New! 2007/08/14(火) 22:51:10 ID:MtFZ6Up+
>>893
自分の実力を過信しすぎじゃね?

903 _ねん_くみ なまえ_____ New! 2007/08/14(火) 23:07:19 ID:MtFZ6Up+
はぁ?
プロなら書き味よく仕上げられるだろう?
それが出来ないってことは、単なる実力不足。

905 _ねん_くみ なまえ_____ New! 2007/08/14(火) 23:22:26 ID:MtFZ6Up+
>>904
ペリが難しいのじゃなくて実力不足ってことさ。
未熟な体験で勝手な結論を書かれてもな。

907 _ねん_くみ なまえ_____ New! 2007/08/14(火) 23:33:25 ID:MtFZ6Up+
テンパってんのはおまえだろアホが

908 _ねん_くみ なまえ_____ New! 2007/08/14(火) 23:35:05 ID:MtFZ6Up+
刃物も研げないレベルのどシロウトが万年筆調整なんて手を出すから
せっかくのブツをダメにする。
目も鍛えられてなけりゃ手も鍛えられてない。
調整に手を出すやつなんてたいてい自信過剰のバカばかり。

909 _ねん_くみ なまえ_____ New! 2007/08/14(火) 23:39:08 ID:MtFZ6Up+
手仕事の基礎が出来てないのに万年筆調整をひけらかすようなブログなんか信じるなよ。
お前らって本当に簡単に洗脳されるんだな。
修行もしたことないくせに。

912 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 23:47:48 ID:???
萬ヲタって人種は救いがたい・・・まで読んだ。

913 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 23:48:23 ID:MtFZ6Up+
あまりにもレベルの低い連中が自己調整できると得意になってるのが噴飯ものなんだよ。
50倍のルーペで見てみろ。
めちゃくちゃになってるから。シロウトが10倍ルーペなんか使ってたら大笑いだ。

914 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 23:51:16 ID:MtFZ6Up+
調整の結果書き味がよくならないのは全て調整が下手だから。
勝手にペンのせいにするな。
シロウトのシロウト調整によるシロウト結論なんて意味がない。
どこぞのシロウトブログの調整記事に影響受けるなんて恥ずかしいから止めておけ。
シロウトは調整なんかするな。

915 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 23:55:28 ID:???
ID:MtFZ6Up+ は、言いたいことがあるなら、一つの発言にまとめろ。
あと、同じことを何度も言わなくていいから。

916 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 23:56:13 ID:???
しあわせそうな人間に対してだろ

917 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 23:56:47 ID:MtFZ6Up+
シロウトは調整なんかする暇あったら万年筆を使え。
使ってれば直る。

918 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 23:58:42 ID:???
>>917
使うことによる自然な調整もそれはそれで価値があるが、それを万能視するのも
どうかと思うが。
背開きなんか、いくら使い込んでも自然に治ることはないぞ。

919 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 00:06:24 ID:???
ってか馬鹿煽らー相手にするなって。

920 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 00:25:17 ID:???
>>915
ジジィの特徴。
何度も何度も同じことをクダ巻いて説教。1投稿でまとめられない。

921 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 00:33:41 ID:RcWviuBQ
反論できないからって人格攻撃ミジメだね

922 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 00:40:59 ID:???
>>917
確かに真理だよなwww
微妙な所はペンクリとかで対応すりゃいいわけだし。

923 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 00:42:42 ID:???
よくもまぁ朝から晩まで煽ってられるな >>921

924 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 00:51:50 ID:???
例の技術力低下の人じゃね?

925 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 00:55:06 ID:???
例のもなにも、これだけ頭の悪い煽りする奴は一人しかおらんだろ。

926 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 01:02:39 ID:???
妙にスレが進んでると思ったらチョット面白い事になってるね。


927 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 01:22:08 ID:???
こんな過疎板で、リアルキチガイが見れるとは思わなかった

928 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 01:36:22 ID:???
もう!お父さん!邪魔だからうろうろしないでインターネットでもしててください!
と言われて部屋に篭もってる盆休みなんだろう。

929 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 01:45:52 ID:???
盆休みだとしてあと少ししたらリタイアして毎日常駐して荒s

930 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 01:50:08 ID:oWWKgOdH
キチガイ トンボの会長が覚せい剤で捕まった。

          ↓
検索しているうちに2chのトンボスレに迷い込んだ。

          ↓
文房具板なんてあったのかよ・・・と初めて知った。

          ↓
万年筆ヲタなんて人種(?)がいたのかよぉ・・・・・。
           
          ↓
その中でも特に痛そうな。キチガイ(トンボ会長状態?)がいるスレを覗いちゃったなぁ・・・。
怖いよぉ・・・。


今はこんな感じです  

931 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 01:57:45 ID:RcWviuBQ
正論を見せ付けられてうろたえてるバカどもが滑稽

932 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 01:58:14 ID:???
ほぼ日スレにも変なのが1人湧いてるんだよね昨日から。
同じ奴かな?

933 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:00:56 ID:RcWviuBQ
シロウトは調整なんかするな
得体の知れないおっさんの調整ブログの影響なんか受けるな、誰も補償は出来なくなる
そんな暇があったら文字を書いて万年筆を自分に馴染ませろ

正論を書くとうろたえて人格攻撃を始める万ヲタ達。
反論出来るなら、きちんと反論を書け。

934 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:04:04 ID:RcWviuBQ
このスレではいつでも正論や本当のことを書くと叩きの対象になるようだな。
狂ってる。
どんな幻想を見てるのか知らないが、実力もわきまえずに能書きが多く、
それでいて、自分の実感を信じることが出来ない。
曇りない眼で真実を見れば答えは簡単なのに。

935 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:05:20 ID:???
コテきぼん。わかりやすいですから

936 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:06:51 ID:???
挙句、孤独死

937 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:12:23 ID:???
きっと調整に失敗したんだよ。
実はWAGNERとかに行きたくてたまらないシロウトおやじとみた。

938 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:14:39 ID:RcWviuBQ
当たり前のことを当たり前に書く。
それだけで稚拙としかいいようがない人格攻撃を始めるバカが常駐してる。
バカののさばる世の中だ。ここも例外ではない。

万年筆を使って文字を書いている時間より、万年筆をいじっている時間が長い人は
万年筆に向いていない。
じっくりと毎日愛用する人でないと、万年筆の良さを実感できるようにはならない。

整形手術をすれば顔がよくなって幸せになれると勘違いしている女と同程度の感覚で
必死に人格攻撃にいそしむ愚か者。

939 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:15:56 ID:???
誰があんなの相手にするんだよw

940 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:16:20 ID:???
調整反対派のおっさんには、
調整して売ってるフルハルターとか金ペン堂をどう思ってるか
ぜひともきかせて欲しい。
あと、オススメの販売店も教えてくれ。

941 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:18:57 ID:???
当たり前だが、ペンハウス

942 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:19:21 ID:???
今日のNGワードはRcWviuBQ

943 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:19:48 ID:RcWviuBQ
シロウトが調整するな・・・技術がないから当たり前
調整ブログを真に受けるな・・・所詮シロウトの慰みごとと自己顕示欲の発露に過ぎない
シロウト調整は、女が自己流で顔に化粧品を塗りたくるのと同じだと思え。

どうしても調整が必要だったらプロに任せる。これが当たり前のこと。
調整ブログの悪影響で、基本技術もない人間のシロウト調整でダメになった万年筆が
山のように生まれている現状は異常。

944 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:20:30 ID:???
>>941
安くてこわいんだけど、大丈夫?
でも金ペン堂も怖いのよ

945 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:21:06 ID:???
>>943
調整して売ってるフルハルターとか金ペン堂をどう思ってるか
ぜひともきかせて欲しい。
あれはプロだから許容できる?

あと、オススメの販売店も教えてくれ。


946 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:23:25 ID:RcWviuBQ
>>940
プロが苦労して習得した技術と数多くの経験の裏打ちがあって
金を取って仕事をしている。
金も取らずに趣味でやるものとはレベルが違うことを知るべき。
刃物を研ぐのと同じように、プロの手の使い方は素人とはまったく異なる。
それには集中的な厳しい修行が必要である。
厳しさのない調整遊びなどでは、プロの眼も、プロの手も絶対に身につくことはないだろう。
10年やっても20年やっても進歩できない。基礎がないからだ。

947 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:25:00 ID:???
>>946
つまり、フルハルターとか金ペン堂で買うならいい?

948 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:27:18 ID:???
ペンクリニックはどう思う?セーラーが無料でやってるやつ。
あれはプロがやってくれるけど金とってないから問題外?

949 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:28:14 ID:RcWviuBQ
>>945
俺はそういう店から買うことはないので販売店の評価は出来ない。
ひたすら使って馴染ませる、これで十分だと思っている。
背開きなどの初期不良は買う時にチェックすればいいだけの話で、
それすらもしない人のことなどはどうでもいい。

シロウトが自己流でやっているものは、その人のやり方しか出来ないし、
基礎がないので、研ぎの動きが稚拙である。
だから良い物に仕上がる可能性はきわめて低い。
自己流など、自分に才能があると勘違いをしている自己顕示欲の強い人がやるものである。
己をわきまえない子供のままの大人だ。

950 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:31:51 ID:RcWviuBQ
>>947
>>948
プロと一口に言っても、客の要望を見抜いてそれに対応できるだけの技術幅を持ったところこそ、
本物のプロといえるだろう。
それは探せばある。
一般人にはおおよそ手が届かないレベルの研究や経験、そして鍛錬を積み重ねている。
その苦労は、必ず仕事となって現れる。
自信過剰のシロウトが、調子に乗って我流のワンパターンな調整で悦に入っているのとはわけが違う。

951 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:37:26 ID:RcWviuBQ
とあるブログの主は、たった1本のM800を買うために、
ひたすら長い時間を掛けて出会いを掴んだ。
これこそ正統派のモノ選びであり、シロウトの謙虚さというものだろう。
彼は大人である。
そしてモノとの付き合い方ということを良く知っている。

952 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:37:48 ID:???
不器用な小役人とか?

953 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:39:12 ID:???
そしてこいつはヒトとの付き合い方を知らん

954 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:40:06 ID:???
非プロがいちいちブログに大々的に書いて(趣味レベルの自己顕示)
それが読者を集めてさらに劣化模倣され、こういう掲示板で主流になっていくことに対して怒っているよね?
研鑽を積んだプロに失礼な現象である、ということだよね?

今日あなたがさんざん書き連ねたことをまとめればそういうことでしょ?

同意はするし、俺も調整はプロにやってもらうので
似非プロとは交流したくないクチだけど、今日は怒りにまかせて書きすぎじゃないかな。
若い人が多いんだから、もう少し切り口を替えてシンプルに投稿したほうがいい。

955 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:41:52 ID:RcWviuBQ
万年筆は書くためのものであり、
ヲタク同士で同好会を開くための遊び道具ではない。
もっともそういう趣味は趣味として成立しているが、
間違った知識をお互いに深め合っているに過ぎない、単なるカモである。

956 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:42:25 ID:???
>>951
○Jさんのお友達かな。

957 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:46:28 ID:RcWviuBQ
>>954
上手にまとめてくれたね。その通りです。
意味のない煽りや人格攻撃を撥ね付ける意味で長文を連投しているが、
本来は、きちんと理解者もいるはずだと考えてます。

958 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:53:38 ID:???
長文連投は迷惑行為だということが分からない一生だったね

959 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 02:56:13 ID:RcWviuBQ
いや、意味のない煽りこそ荒らしだよ。
長文には、むしろ長文で反論を書くべきだ。
以前某ブログでモンブラン店員の対応について長い議論がされたように、
煽りなどではなく真剣に本音の意見を書くべきなんだ。
茶化したり、意見を抹殺しようとすることのほうが不毛だ。
大人なんだから長文の議論をするべきときはやったほうがいい。

960 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 03:05:16 ID:???
ここはペリカンスレッドであって
万年筆の調整の是正に対して
意見するスレッドでは無いと思うのですが。

961 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 03:06:48 ID:???
ブログのコメント欄じゃないから長文の議論は無理ですよ。
匿名だから煽ったり荒らしたり意味のない罵倒ができるんです。
2chはそういう場所です。
よそのHPの掲示板と混同されないように。
どんなに言葉を重ねても少数派は徒労に終わりますよ。

わかる人にはわかる、それでいいじゃないですか。


962 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 03:15:04 ID:RcWviuBQ
>>961
それは正論だ。その通り。
なんとなくここにはいろんな一筋縄ではいかない連中が来ている予感があるので、
やろうと思えばいくらでも専門板らしい面白い議論が出来るのではないかという予感もある。
ただ俺の書き方の稚拙さから荒れる方向に進んでしまったようだ。
これは反省。

963 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 03:17:44 ID:gEXnGotK
深夜に同じ事ばっかりいってる
きっとお盆だから素人に調整されて逝ってしまった万年筆の霊だろう

964 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 03:21:10 ID:???
>>802
なんでプラチナのペン先なんだろ

965 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 06:00:21 ID:???
>>802どこがおかしいのかわかんねえや
月光旭光は600だっけか

966 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 06:48:35 ID:???
>>965
月光旭光は800ベース。
このリンクの業者は通常の800と1000に螺鈿細工して売ってる。
とりあえずこんなパチモノくさい(中身本物なのに)の使う気しないな。

967 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 08:23:08 ID:???
久々にかなりイタタタの人が来たみたいだな

お盆だしあの世から来たのか?w

968 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 09:48:30 ID:???
マッチ棒の足が生えた400NNに跨ってやって来たんだよ。

969 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 10:28:15 ID:???
今北産業。
あれだけのレスを重ねて、結局言っていることは全く変わらないというのがワロス。

俺は自己調整はしないが、自分の価値観を相手に押しつけるという点で、
全く共感できない。

970 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 10:38:12 ID:???
別に調整した結果が悪くて新品に交換しろと喚いているわけでも
補償しろと喚いているわけでもペリカンは糞と貶めているわけでもないのに
なんでそこまでぶち切れるんだろう

971 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 12:52:53 ID:???
万ヲタにも色々派閥があるんだが、
使い込む派は狂信的で攻撃的。

972 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 13:29:35 ID:RcWviuBQ
他人を中傷するようなことばかり書いてるのはお前らだろw
正論を書いても、悪口しか書かないような連中とは元々付き合う気なんてないよ。

973 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 13:30:07 ID:???
誰がお前と付き合って欲しいと言ったんだ
自意識過剰もいい加減にしろ

974 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 13:35:32 ID:RcWviuBQ
いなくなれば悪口を書き、
いる時は反論できない雑魚。
誰のお仲間なのか知らんが、陰湿な万ヲタとは関りたくないね。

975 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 13:37:29 ID:???
暑くなるとおかしな奴が出てくるなぁ。

976 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 13:43:44 ID:RcWviuBQ
小心翼翼とした万ヲタは、せいぜい仲間内でヲタクごっこでもして遊んでろよ。
シロウト調整で悦に入って能書き垂れてる連中と取り巻きの自己満を見せびらかすのが楽しいんだろ。
傍から見ればいい笑い者。
シロウトがプロ気取りw よく恥ずかしくならないなぁと、その厚顔無恥さに感心するよ。

977 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 13:47:22 ID:???
974 :ローカルあぼーん :ローカルあぼーん
ローカルあぼーん


975 :_ねん_くみ なまえ_____ [sage] :2007/08/15(水) 13:37:29 ID:???
暑くなるとおかしな奴が出てくるなぁ。


976 :ローカルあぼーん :ローカルあぼーん
ローカルあぼーん

 ↑
コテにしてくれ。毎日ID設定するのが煩わしい

978 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 13:52:56 ID:???
文房具板の有名キチガイ
・ぼくん
・国産細字

のどっちかだろ。
新たなキチガイならリストアップしてやるぞ。

979 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 13:57:24 ID:RcWviuBQ
万年筆をたったの2週間から1ヶ月だけでも集中して使い込めば書き味は良くなり
使い手に馴染む。
こんな簡単なことくらい我慢して付き合う愛情がない上に、
次から次へと違う万年筆に手を出して片っ端からシロウト調整。
実にバカ。
こんな浮気者を量産する原動力が某会合なんだろうな。
仲間全体でとんでもない方向に突っ走って、いつかみんな飽きて去っていく。
あとにはシロウト調整を施された古きよき時代の万年筆の残骸が大量に残るだけ。
最初から愛情なんかないから、所有されただけで役目を終えた悲しい万年筆たち。

980 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 14:10:57 ID:???
ID:RcWviuBQ
1日なにやってるの。
きもいよ。

981 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 14:11:50 ID:???
>>972との言行不一致っぷりが自らの位の低さを顕してますな

982 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 14:15:02 ID:???
モノを擬人化するあたりも、幼児性が漂っている。


983 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 14:25:33 ID:???
>>978
・国産細字好きを意味なく叩くキチガイ

なら、ずっとこの板に常駐しているぞ。

984 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 14:28:27 ID:???
国産の話なんてしてないのに、
いきなりキレ始めるからあの人怖いw

985 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 14:39:05 ID:???
統合イヤダ
現行モノノスレ アッタライイノニ
ヒッソリ生キタイ

986 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 15:28:11 ID:???
何処マデモ憑イテ行クヨ

987 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 15:36:06 ID:???
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ユーロ爆下げにつき、
            \_/⊂ ⊂_ )  |  値上げ撤回マダ〜?
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|  \_____________
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

988 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 15:37:52 ID:???
どうでもいいけど、なんでペリカンのインクって安いの?
パイロット(30ml420円)よりも安い62.5ml840円。

989 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 15:42:38 ID:???
パイロットは350mlで1,575円です。

990 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 15:59:27 ID:???
あんな瓶コーラみたいなの、よほどのヘビーユーザでもなければ
買わないでしょ。
確かに単価は安いけど。

991 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 16:01:46 ID:???
350mlが3本目に突入の俺が通りますよ。

992 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 16:11:37 ID:???
ペリカンのインクは薄いから安い

993 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 16:20:00 ID:???
インクの原価なんて、10円程度じゃねーの?
薄くても濃くても変わらんと思うが。

994 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 16:35:10 ID:???
>>991
すごい。他のインクに浮気しないって潔いな。
どれくらいの期間で1本使い切るの?
最後のほうだと煮詰まってるとかしてない?

995 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 16:38:27 ID:???
>>994
計算はしてないが、一年以内には使い切ってるな。
それぐらいのペースなので、煮詰まっている、ということはないな。

996 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 17:16:41 ID:???
基地外がいると聞いて飛んできますた。


997 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 17:18:36 ID:???
ID:RcWviuBQなら、今日はもう去ったぞ。

998 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 17:20:10 ID:???
ヲチスレから基地外がいると聞いてきますた

999 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 17:35:39 ID:???
もう居ないんですか。がっかりですorz

1000 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 17:36:31 ID:RcWviuBQ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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