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MONTBLANC【モンブラン 15】

1 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/11(火) 14:12:31 ID:dSfdBTjW
■基本ルール
荒らし、煽りはスルーしてください。
残念ながら、長期にわたってこのスレに粘着している低脳な荒らしがいます。
この荒らしは、かまってもらいたくてスレ違いな見合い話や自演レスを繰り返しています。
この荒らしにレスした場合、またはこの荒らしを話題にするだけでも自演とみなします。
ご注意ください。

オフィシャルサイト
http://www.montblanc.com/
http://www.montblanc.co.jp/

分家
【非限定品】非装飾系モンブラン【中級ライン】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1139058566/
【加齢臭プンプン】 モンブラン 10 【終焉ブランド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1162458368/
前スレ
MONTBLANC【モンブラン 14】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1178115545/


2 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/11(火) 14:13:33 ID:dSfdBTjW
過去スレ
MONTBLANC【モンブラン 13】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1172293637/
MONTBLANC【モンブラン 12】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1162517733/
【加齢臭プンプン】 モンブラン 9 【終焉ブランド】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1140957101/
(再利用。実質 MONTBLANC【モンブラン 11】)
MONTBLANC 【モンブラン 10th】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141564175/
MONTBLANC 【モンブラン 9th】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1140956832
【ポケ悶】 モンブラン8 【ゲットだぜ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1137907946/l50
【ポケ悶】 モンブラン7 【深遠なるその宇宙】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1131030753/
【星】 モンブラン6 【雪】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1123227809/
【筆記具】モンブラン 5th【装飾品】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1103298245/
MONTBLANC 【モンブラン 4th】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1077208372/l50
MONTBLANC 【モンブラン 3rd】 Dritt
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1050158179/
モ ン ブ ラ ン【part2】
http://that.2ch.net/stationery/kako/1024/10244/1024404699.html
初代スレ(行方不明)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012313328/


3 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/13(木) 23:35:56 ID:o/j6ww0k
20年近く使ってる146のペン先が腐食してきた・・・・。
今だと修理代どんなもんでしょう?

4 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 15:11:59 ID:96ZFFNA8

WAGNERのジイサマ方の新著読んだヤシいる?
いたら感想ギボン

5 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 15:22:41 ID:???
どの本?

6 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/16(日) 15:36:11 ID:???
表紙からしてジジイ臭い。
どうせ自己満足本だろ?

7 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/16(日) 15:44:16 ID:???
ヴィンテージ相場を高騰させる山師の本。

8 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/16(日) 21:37:14 ID:???
同人誌みたいなネーミングに萎え

9 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/16(日) 22:26:27 ID:kOBwn0gn
まあ同人誌だろ

10 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/16(日) 22:35:40 ID:???
あれダサすぎだよなあ。

11 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/17(月) 11:16:51 ID:???
>>7みたいなことする老害は死ねばいい

12 :@株主 ☆:2007/09/17(月) 22:55:12 ID:???
ん?

13 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/19(水) 20:26:52 ID:???
何でか知らんがWAGNERの連中は暑苦しいデブが多いな。
しかも風采上がらぬ容姿。
万オタってみんなそんな感じ?

14 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/19(水) 20:34:59 ID:???
万年筆に限らず、オタってみんなそんな感じ。

15 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 05:23:04 ID:bDrDYDMX
類友という奴だろ。最近雑誌やテレビなどどこにでも顔出すから
ワグナー価値観が一般的な万オタの価値観になりそうで怖い

16 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 11:45:59 ID:???
それは恐るべき事だな。

17 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 12:18:53 ID:???
2,3年前にLAMY流行って猫も杓子もサファリだ2000だって騒いでいた頃よりマシ

18 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 15:10:23 ID:???
>>15
それ同感。
原稿とか頼みやすいのはわかるんだけどね。
もっと普通の人を発掘して欲しい。近寄り難い。

19 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/21(金) 08:24:20 ID:iwSW1jFq
やはり,カタログムックなら,趣味の文具箱だろ?

20 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/21(金) 09:27:03 ID:???
普通の人は万年筆を使っていない罠

21 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/21(金) 15:35:19 ID:???
マイスター146のペンシルは使いやすいか?
0,9の芯は国産の奴でも合う?
ツイストノックって使いにくい気が済んだけど。


22 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/21(金) 15:53:43 ID:???
>>21
146のペンシル版のモンブラン 167 マイスターシュテュック です。

23 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 09:26:14 ID:???
学生みたいにガシガシ使うペンではないからな。
あんまり変わらないけどね。

24 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 17:30:11 ID:???
167 マイスターシュテュック は繰り出し式なのか。
なおさら使いにくいな。やっぱ、メットウッドが最高だな。


25 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 18:26:37 ID:???
>>24
35歳DT公務員
ここに来るのは構わんがどこでもアホみたいなこと書くな。


26 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 22:23:53 ID:hWDv7yGh
167を使っているが,繰り出し式(別名尿道オナニー方式)でも使い易い.
芯はユニを使用している.HBとBを代わりがわりに使っているが,Bが使い
易い.アイディアをだす自由発想メモにいつも使っている.

27 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 22:58:01 ID:???
>>26
そうなのか。
俺は実務でばりばり使おうと思っていたんだが、メットウッドのノック式が使いやすい罠。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/23(日) 00:24:33 ID:Vwqlzt2H
この前何本かためし書きさせてもらったが、限定品の書き味は???
ってのが多かった。
 146のソリテールなんてのはバランスが悪く(持つ位置によるのだろうが)
とてもあんな値段をだせるものではない。

 事情通な方の批判を受ける事を望んで、あえて拙い私見を述べさせてもらうと
紋は149に尽きるという確信をもった。
 スーベレン1000、800を149とともに愛用しているが、筆記具では
無くなったといわれる紋の中で藻149は例外だと感じた。

29 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/23(日) 00:26:37 ID:???
そういうことはブログに書くか
わぐねるの会合で演説するかどっちかでおK

30 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/23(日) 06:42:20 ID:ajhEVouO
149はフローが良くなるまで1年半かかるところが難.

31 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/23(日) 10:54:37 ID:???
>>28
尻軸にキャップ付けない条件でのお話をさせていただくとソリテールも中々良いものです。
私も149が好きで普段はいつも149ですが。

私見で申し訳ないですが、キャップを閉じたときの感触、尻のピストン上げ下げ部分の精度
はレジンと比較にならない程、遊びの部分がないです。NibはBであれば149Bより紙当たり
は軟らかいです。しかもインク窓にキャップの擦り傷が一切付かない構造ですし。

安易にお勧めすることは出来ませんが、私はレジン146ならソリテールのほうを選択します。
146レジンは所有してないですが(汗)。

32 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/23(日) 12:27:37 ID:Vwqlzt2H
>>31
 
 貴重な御意見をありがとうございます。
勉強になりました。

キャップをつけずに試した事がないので、試してみようと思いました。

33 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/23(日) 13:42:42 ID:???
悶の万年筆を通販で買ったら
デフォルトでついてくるインクって黒?青黒?

34 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/23(日) 16:04:07 ID:???
149の箱には黒が入ってる
青にしてくださいと言ったらダメですっていわれたお

35 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/23(日) 16:12:13 ID:???
俺は店頭で149のおまけインクをレーシンググリーンにしてくれって言ったら断られた。
でも、スターウォーカークールブルーFLにはRBを入れて売ってくれた。

36 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/23(日) 16:16:12 ID:???
俺はボエムRB芯を黒じゃなくて青にしてくれといったら
やっぱりダメですって(ry

37 :33:2007/09/23(日) 18:30:49 ID:???
じゃあ黒の可能性が高いんだ。ありがとう。
EF買ったら細すぎてどっちかわからなくて…

38 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/24(月) 18:08:22 ID:???
ペンシルでいいのが欲しい。
条件はノック式。
モンブランにはないよな。


39 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/24(月) 21:52:39 ID:yo1MmG4g
>>30

149所持者ですが、フローで苦しんでいます。

紋のブルーブラックがよくないという説を聞き、インクを変えたところ
フローがより悪くなってしまいました。

 どうしてフローがよくなるまで1年半もかかるのでしょうか。

 ご存知でしたら教えてください。

40 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/24(月) 23:34:12 ID:mLp+2SIl
買った店に文句言って調整してもらったら? すぐ直るよ。

41 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/24(月) 23:39:44 ID:???
1年半もかかるわけないじゃん。
いい個体は最初からフローいいぞ?
俺も1本そういうのがあったが、
カスタマーサービス持ってって調整してもらったらすぐ直ったよ。

42 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/24(月) 23:59:41 ID:yo1MmG4g
>>40
>>41
 レスありがとうございます。
 
 購入したのが大昔なのですが、ペンクリニックが開催された折にでも
持っていって調整してもらうようにいたします。

 149に憧れて購入したのですが、あまりのフローの悪さに耐えかねて
長い期間使わずに眠らせていました。

 御助言助かりました。

43 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 00:11:56 ID:???
我慢してると結局使わなくなっちゃうからな〜。
修行じゃないんだから
そういうときこそ調整したほうがいいよ。

44 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 00:24:28 ID:0oXhyd3Y
>>43
そういたします。

 インク切れまですんなりかけたことが未だかつて一度もなく、中途半端な
物を購入するのが嫌な性質なので149をいきなり買ったのですが、万年筆
自体がそれで嫌になってしまいました。

 ペリカン1000,800を最近使用し、万年筆のよさに再び目覚めたのですが
デザイン的には149が一番美しいと思うものですから、何とか普通に使用できな
鋳物かと悩んでおりました。

 作家にあれだけ愛用者がいるというのは、スキップしまくる万年筆だとありえな
い話ですよね。

 

45 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 00:59:45 ID:???
よくもそんなけデカイ万年筆だけ買ったな。w





使いづらいだけなのにプギャ

46 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 01:01:32 ID:???
プレピーしか買えないからってpgrなよw

47 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 13:29:32 ID:???
>>44
ペリ信者の俺から見てもボディラインは149の方が素敵だと思ってます。
M400、800を既に持ってるから149が気になりつついまだ未購入。

48 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 16:46:52 ID:PWUu+YZ9
ヘビーユーザーには149は魅力.
書けば書くほどヌラヌラしてくる.

49 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 16:53:14 ID:???
アホそうなオマエに聞きたいのだが
149>146なのか?ヌラヌラ度は

50 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 16:58:18 ID:???
デカイほうが書き味いいに決まってる。
金やダイヤが使われていればさらに書き味プラス。

って脳味噌なんだろうな。

51 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 20:55:47 ID:???
実際そういう奴多いし。悶信者

52 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 21:29:41 ID:???
おれの149は購入したのが70年代なんだけど。
キャップねじ山が五つあって、ペン先が18C。
これって珍しい品なんだろうか?

53 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 21:57:39 ID:PWUu+YZ9
竢o版の趣味の文具箱のNo.1かNo.2に149の変遷が載っているよ.

54 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/26(水) 03:54:01 ID:hlL8IwOM
>>52
いいな♪ それフランス向けモデルですよ。フランスでは18カラット以上の
含有率じゃないと金と認められないという理由で、特別に作ったものらしい。
当時日本で売られていたのは14Cでしたが、マニア向けにごく一部が
輸入されたらしいです。(もしかして仏で買いましたか?)

70年代モノは耐久性、精巧さ、洗練度ともにベストな149だとおもいます。
コストが削減され、ペン芯がエボナイトからプラスティックに変わってしまった
現行品などとは別物です。
正直、金の含有率で書き味がさほど変わるとは思えませんが、18Cのほうが
美しいペン先の飴色変化(通称:エボ焼け)を得やすいそうです。
大事にしてください。

55 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/26(水) 10:30:06 ID:3P4SvKYz
>>54
>コストが削減され、ペン芯がエボナイトからプラスティックに変わってしまった
>現行品などとは別物です。
ちょwww
昨日、149買ったところなのにwwwwww


56 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/26(水) 12:12:53 ID:???
仕方ないじゃん。それなりに大事にしようぜ。

俺も先週買ったばかりだけど。

57 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/26(水) 14:46:50 ID:???
>>55>>56
現行品は軸の材質が贅沢になり、かなりしっかりしたものになってます。
(60年代製の軸などと比べると一目瞭然)
ペン先も激しい使い方に耐えることを念頭に設計されています。
マニア受けする要素は減りましたが、決して低品質というわけではありません。
むしろシンプルかつヘビーデューティー、優れて現代的なモデルといえます。
こういうペンですから、実用品としてがんがん使ってやりましょう。
最初は「硬い」という印象を持たれるかもしれませんが使っているうちに
なんともいえない柔らか味が出てきますよ。 
自らの手でこの味出しを楽しめるのが現行品の魅力です♪

58 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/26(水) 17:53:51 ID:UDek4m1v
54=57さんって,よく御存知ですねぇ.まるで鑑定団の中島さんみたい.


59 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/26(水) 20:24:14 ID:???
確かに俺の持ってる70年代149開高健モデルは
14Cで穂先が鋭く尖っていて、ニブがビヨンビヨンにしなる
ガチガチの書き味を期待していただけに少し物足りない

60 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/26(水) 20:46:41 ID:UDek4m1v
59さんの149の太さは何ですか?

61 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/26(水) 21:36:17 ID:???
Mだよ
中古で買ったものだが、フローが良すぎる(ラミBBで丁度良いぐらい)わりに実際の字巾は細め
ただし前述のようにニブが柔く、切り割がすぐ開くから筆圧で大きく変化する

62 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/26(水) 21:42:28 ID:xTF2Ldzg
私も開高健モデルM使っています。
 スキップが激しく長い年月眠っていましたが、最近復活しました。
 もうすぐペンクリ受診予定です。

 57さんの書き込みを見て近いうちに149購入する事に決めました。

 ペリカン800、1000を2本ずつ持っていますが、フォルムは149
が一番美しいと思います。
 ペリの縞模様は大好きですが・・・
 
 限定品はキリがなさそうで手をださないです。

 今度の149はFを買ってボルドーを入れたいと思っています。

 

63 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/26(水) 22:05:45 ID:???
いやー俺も149のF買ったばっかりよ

64 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 04:01:41 ID:???
ボルドーいいよね〜
レーシンググリーンも大好きさ
新しい悶ノンクはなんとなく新しい悶ペンに入れたい気がする
逆にBBとかロイヤルなんかはオールド悶に入れたくなる



65 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 13:47:29 ID:GsHX3Ovw
149を購入しようと思ってるんだけど、モレスキンみたいな手帳に書くのがメインだったら
やっぱりFが最適でしょうか?

66 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 13:50:09 ID:Ra/BbWLY
Moleskinの紙は結構裏写りするので,細い方が良いかもしれない.
ペリのインクは裏写りが激しいが,悶のBBならばおそらく良いと
思われる.

67 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 13:55:33 ID:???
俺、もうMoleskineに万年筆使うの諦めた。
何使っても汚い。
Moleskineに悶のローラーボール、いいぞ。
くっきり裏写り無し。

68 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 13:55:42 ID:???
なるほど。
早速の回答ありがとう

69 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 14:08:19 ID:???
俺は149のFにレーシング・グリーンを入れてMoleskineに使ってる。
色合い的にすごく綺麗。裏写りもほとんど無いけど、M以上にすると
どうなるのかはわからん。つーか、方眼や罫線を守ろうってんなら
まず太さの点で厳しいと思う。

70 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 15:00:54 ID:???
た.....たったいま本店から電話があって
俺の149Fが仕上がったぜ.....(免税で買ったのでペン先交換)

71 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 16:20:28 ID:???
149を日常的な筆記(講義ノート、メモ、レポートなど)に用いるなら個人的に
Fがベストだと思うが一概にFといっても個体差がかなりあってM寄りのFが
実用と快楽のバランスの俺的な臨界点って感じですごく気に入ってるんだけど
3本のFを所有している中の1本だけがこれにあたり、試し書きで好きなペンを
選ばせてくれる店さえあればあとの2本は売り払って全部これにしたいくらい
なんだがそういうことさせてくれる店ってどこかにないかね?

72 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 16:48:51 ID:???
今の臨界点が将来も同じ臨界点とは限らない。
用途や気の持ちようや体調や生活仕様でいくらでも推移する。
それがわかってないな。
あとの2本も大事にしとけ。

73 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 16:51:05 ID:Ra/BbWLY
149を複数持っているなら,気分によって取っ換え引っ換え使用するのが
良いと思う.

74 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 16:52:22 ID:???
そうそう、それだからこそ、今のお気に入りが確認できて楽しい。
万年筆全般に言えるけどね。

75 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 21:08:49 ID:vXGqVNtG
レーシンググリーン愛好される方多いですが、他社のグリーンと
どう違うのでしょうか?

 私はウォーターマンインクをブランド買いしているのですが、
是非教えていただきたいです。

76 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 21:20:54 ID:Ra/BbWLY
ひと言で言うと,「濃い」んですね.ちょっと見は黒のインクだけど,
実際は濃い緑.おそらく通常の文書記入にも使用できるくらいだと思
いますね.

77 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 21:40:12 ID:???
海苔みたいな色かな...
一方で「綺麗とはとても思えない色」という意見もけっこう聞くんだよね...
好みの問題かなあ。
もういちだんかい
グリーンがわかる明るさだったらなあと個人的には思うんだけど....

78 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 21:54:13 ID:???
だが、裏抜けが激しすぎる。

79 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 22:25:09 ID:Ra/BbWLY
グリーンがわかる明るさだと,通常の文書にはちと難しい.
黒とわからんくらいの,薄いところでやっとグリーンと判る,
この慎ましさが,レーシックグリーンの良さだと思う.

80 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 22:55:10 ID:vXGqVNtG
>>76
>>77
>>78
>>79
   レスありがとうございます。
   皆さんのおかげで、実際に色を見る事無く、想像がつきました。

   黒の代用のような感じでお使いになられている方が多いのだと理解
  させて頂きました。

   私はウォーターマンのBB,フロリダブルー、サウスシーブルー、パープル
  を現在使用しており、グリーンのインクの万年筆を用意する折に、使用者
  の多いレーシンググリーンを検討してみようかと思ったのですが、水男BB
  が独特な色なので、レーシンググリーンのイメージとかぶるように思え、
  水男のグリーンを選択するべきなのかと思うに至りました。

   ご親切にありがとうございました。

81 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 23:56:52 ID:???
黴・ヘドロ色ともいう

82 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 23:57:39 ID:???
>79
「レーシック」じゃなくて「レーシング」ね。

83 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 01:41:02 ID:???
レーシング・グリーン・・・
いまあるモスグリーン系のインクのなかでももっとも変な色だと思う。
はじめて白い紙の上にのせたときには、明快さを欠いた濁りぶりに
緑なんだか黒なんだか、はっきりせい! と言いたくなったのだったが、ひとたび
クリーム色がかった紙にのせた途端、そのあまりにも美しい色彩の調和に目を奪われたのだった。
く、く、黒が効いてるぅ〜〜 この感じは他のグリーンじゃあでねえぇ〜
というわけで以来、細めのペン、クリーム、セピア系の紙限定で活躍中、というか
このインクを使うために紙のほうを選んでいる始末だが・・・
もし販売終了の噂でも耳にはいろうものなら、ダース買いに走ることだろう。

84 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 08:26:53 ID:???
>>52
>>54
18Cはべつに珍しくないよ。70年代の149もまた然り。フランス向け云々も確証はない。
だからといって価値が下がるとかそういうわけじゃない。書き味や完成度には定評があるし。
おれも18C好きだし。貴重なワンオーナー物?大事にしてくださいな。

85 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 08:55:26 ID:???
だが、裏抜けが激しすぎる。

86 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 12:43:07 ID:???
レーシングはF以下で使うもの。

87 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 12:52:41 ID:???
EFですら裏抜けするけど?
色は良いが裏抜けが激しいため実用的な黒の代用にはできない。
遊びで使うインクとしては地味すぎるし、中途半端なインク

88 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 13:14:55 ID:???
筆圧の違いかなあ?
俺の場合、149のFでMoleskinに書いても裏抜けしないなあ。
間違った場所をぐりぐり塗りつぶしたりしたところだけ
うっすらと透けて見えることがあるけど。

89 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 13:23:48 ID:???
俺もレーシンググリーンに裏抜けし易い印象を持った事はないなあ

90 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 16:03:25 ID:aHYV6P64
大きな勘違いしてた。
クインク黒と間違えた

すまん

91 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 18:01:46 ID:SWeKnyN6
FやEFでレーシンググリーンを使用すると,ほとんど黒と見わけが付かない.
Bくらいを使用すると,インクののりの良いところは黒だが,薄いところ
で,えっ,これグリーン?と思うくらいの感じ.たしかにつつましい.

92 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 19:32:04 ID:???
レーシングも傑作だけどセピアもいいよ。
その前のエメラルドとかも良かったし。
悶はインクに関しては抜群にセンスがいい(と思う)。


93 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 19:50:33 ID:???
70年代の149しか持ってない万年筆ビギナーだけど、きのう友人の現行品149を借りて
スピード感に驚いた。自分のはかなりしなるペンであることを知った。
上のほうでだれかが別物って言ってたけど、ほんとよく言ったもの。
今持ってるのはそれはそれで好きなんだけどね、現行品のほうもめちゃくちゃ欲しくなったよ。
おもしろいペンだね。

94 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 20:47:12 ID:SWeKnyN6
>>93
竢o版の趣味の文具箱のNo.1かNo.2に149の変遷が載っていたような
気がする.読むと面白い.

95 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 21:37:17 ID:gPb/a4BW
>>93
現行の149Mを2本持ってるけど、書き味も太さも全然違う。

一本は、ヌラヌラ。標準Mの太さ。
もう一本は、筆ペンかって言うぐらい超ヌラヌラ&BBかって言うぐらい太い。

どっちもお気に入りさっ!

96 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 22:37:07 ID:???
>>94
趣味文1だね。
でも順番が入れ替わっちゃってるから気をつけて!

97 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/29(土) 16:11:22 ID:???
149ってシルバートリム出ないのかな
出れば欲しいんだが
現行の金ピカのはなんかいやなのね


98 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/29(土) 16:21:12 ID:???
P149になるともっと高くなりそうだね。9万くらいしそう。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/29(土) 16:50:39 ID:???
モンブランは、149に関して特別なプライドを持ってるから、
いじらないんじゃないかな。

100 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/29(土) 17:00:42 ID:???
マイスターの金トリムは好きだけどな。
派手に黄色くないから上品に思える。

101 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/30(日) 01:25:12 ID:rtx8WT0d
149愛用者なんだけど、146も使ってみておくべきかな?
一度しかない人生だから。

102 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/30(日) 02:04:23 ID:???
けっこう感触が違うから面白いと思うよ。

103 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/30(日) 17:25:23 ID:???
146はボディサイズが違うけど
バランス的にはペリ600に近い
149とは性格がまったく違うから
いいと思うよ


104 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/30(日) 18:13:06 ID:???
でも俺の場合筆記時は
600はキャップ付けてベストだけど
146はキャップ付けると尻が重くてダメだ

105 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/30(日) 18:36:10 ID:???
俺は、146はキャップをつける。149はつけない。

106 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/30(日) 20:20:01 ID:???
俺は気分次第。
でも146も149もキャップを付けない事が多い気がする。

107 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/30(日) 21:07:47 ID:???
149のMニブ以上持ってる人ってなんに使ってる?
手紙とか日記とかサイン?

108 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/30(日) 21:22:16 ID:/6btB4Qu
私の使用法
1.手紙
2.日記
3.手帳
4.カルテ
5.紹介状

109 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/30(日) 21:32:30 ID:???
Fを日常的に使い、Bを趣味に使うに決まっとろうが

110 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/30(日) 21:49:44 ID:/6btB4Qu
それとノート取り

111 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/30(日) 22:58:47 ID:???
Mまでなら余裕で手帳に使えるお

112 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/01(月) 00:56:35 ID:1mMlBhQJ
Mを2本,使っているが,日によって,微妙に太さが違い,
それを楽しんでいる.

113 :101:2007/10/01(月) 02:48:01 ID:mGJUZNSu
 色々御意見ありがとうございました。
 146購入しようと思います。
 M600も買おうかと・・・

 実用本位なので、スーベレン各種と146だけは一通り
試してみたいと思います。

114 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/01(月) 03:10:44 ID:???
149とか146って一本持ってると違うよね

115 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/01(月) 03:20:37 ID:???
>>113
えーペリスレで相談してた人か〜。
実用本位にしては贅沢だけど、完璧なラインナップになるね。

116 :101:2007/10/01(月) 05:01:18 ID:mGJUZNSu
>>115

 そうなんですよ。
 インク色々試したいので、本数はどうしても必要になってきます。
 国産メーカーは優れている事がわかっていても、テンション的に
選択したくなく(コンバーターが好きになれないのです)イタ萬は
実用的でないような気がして、新世界アメリカ製品も使いたくない
となると、紋、ペリしか選択肢がなくなりますよね。

 149は開高モデルなので、146、現行149、600、400
を買い足していきたいと思っています。
 
 トレドにはすごく魅力を感じますが、贅沢すぎる気がするので手をださない
方がいいかなと思っています。

117 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/01(月) 10:38:51 ID:???
>>116
146を一本持ってて、後悔することはないと思いますよ。
俺は、5本持ってます。(Fが4本、Mが1本。)

118 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/01(月) 11:42:51 ID:???
イタ万は見た目が華やかなだけで実用性も十分あるよ。
アウロラ辺りなら一本くらい持ってても良いんじゃないか?
ペン先なんかは現行ペリカンよりもよっぽどバラツキが少なくてもマシな出来だったりするし。

119 :118:2007/10/01(月) 11:44:30 ID:???
3行め「少なくても」 -> 「少なくて」


120 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/01(月) 15:57:50 ID:???
>>117
(;゚Д゚)すごいね!
最近146のFを真剣に考えた身にとっては目に毒な書き込みだ!

121 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/01(月) 17:27:38 ID:???
>>120
いろんな色を入れて遊んでる。楽しいぞ。
ちょっと贅沢な遊びやね。

122 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/01(月) 22:06:44 ID:???
そんなのガラスペンで十分じゃねーかヽ(`Д´)ノ
貧乏人は廃盤の安いのを買うので精一杯だヽ(`Д´)ノ

123 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 00:01:07 ID:???
地味なの5、6本も集めてもしかたねーだろ
書き味は否定しないが、書き味だけなら万年筆使う必要もないしな

124 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 00:44:21 ID:???
地味って、何が?硝子ペンのことかな?(゚∀゚)

125 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 00:55:10 ID:???
>>121みたくいろんな色のインク買って遊んでた時代もありました。
混ぜたり、色んな色をたくさんの万年筆に入れたり、軸色にあわせたり。



でも、そんな遊びは飽きました。
今は黒と青を1本づつの2本を2月毎ぐらいにローテーションしてます。


126 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 01:00:12 ID:???
愉しみ方は人それぞれだと思うので
いいぢゃないか。
俺なんか青しか使わん。

127 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 01:27:40 ID:???
数本の149にいろんな色入れてる。
趣味でモレスキンに使うのがほとんど。あれはインクが滲んでいい感じの色合いに
なるのがおもしろくて、ついつい多色を使ってしまうなあ。

128 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 01:36:52 ID:???
多色といってもインクはやっぱ純正?

129 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 01:45:39 ID:???
>>128
いいえ、純正は好きですけど、こだわってはいないです。
評判をチェックして安全っぽいものを選んでますけどね。
純正以外だとヤンセン(テーマ)、PR、カルチェ、ヌードラーズあたりを
使ってますが、これまでのところ問題ないです。
こだわりといえば、純正も含めてBBは使わないってことですかね。

130 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 02:05:31 ID:???
参考にさせてもらいます。

131 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 04:57:59 ID:???
乾きにくくねえ?


132 :101:2007/10/02(火) 06:48:46 ID:FSXfd2/p
>>117

複数本146をお持ちというのはとてもいい趣味だと思うのですが、
全て黒軸でおもちなのでしょうか?

 146購入するとしたらMと思っていましたが、最近EFにしようかと
思い始めています。

 M800,1000,149と複数本、EFからMまで持っているので、
146ならでは太さを選びたいと思っています。

試し書きした感じでは149より硬い感じがしました。


133 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 11:56:49 ID:???
>>123>>125
商売柄、字を書くことが多いんで、多少多めに持ってるぐらいで丁度いいのよね。
まあ、本当に実用のみなら、二本ぐらいあれば事足りるかもしれないけど、
楽しみつつ書ける環境を作るためなら少々の投資は惜しくないさ。

>>132
>全て黒軸でおもちなのでしょうか?
ボルドーが一本、P146が一本。
あとの3本は、名前入れで見分けがつくようにしてます。

>最近EFにしようかと思い始めています。
前々スレあたりに、146EFファンの書き込みがありました。
146はEFが好きな人は結構いるらしいです。
私、個人的には、146はFがベストです。

あと、使う紙によって、ワンサイズ分ぐらいは字幅が変わるように
思うので、普段よく使う紙があるなら、それを店に持って行った上で、
十分に試し書きをしてから選ぶといいと思いますよ。

134 :101:2007/10/02(火) 12:43:41 ID:FSXfd2/p
>>133

 ご丁寧なレスありがとうございます。

 ボルドー、P、黒軸を区別できるようにしてご使用されているって
趣味がいいですね。

 146はいろんなバリエーションありますが、そういう風に揃えられて
いる感性に憧れます。

 楽しみつつ書ける環境って表現にも共感いたしました。

 お気に入りの万年筆とインクがあると、書く作業自体が快楽になりますね。
 これってすごい事だと思います。
 
 高級といわれる万年筆を多数そろえたとしても、それで書く作業が快楽に
変るのであれば、効率的な投資だと私も思います。

135 :101:2007/10/02(火) 12:48:12 ID:FSXfd2/p
>>118

アウロラは紋、ぺリの次に非常に気になっているブランドで、
オプティマなんか欲しいと思っていました。

 ただ、凝り性で何処かで一線をひいておきたいという警戒心と
インクの補充タンク構造などが複雑そうに見えて、壊れやすいのでは
という先入観を抱いていました。
 
 アメ横に行く機会があるときにダイヤさんを覗いて見ます。
 御助言ありがとうございます。

136 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 13:59:27 ID:6F/TLeKW
一線引いておくのは大事。
おれの場合、イタ万には手を出さないという一線を踏み越えてからぐだぐだになった

137 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 15:59:46 ID:???
最初にイタ万買ってしまった俺は今もぐだぐだ

138 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 17:21:06 ID:???
俺は、どんなに気に入っていても、同じペンは色違いであれ
複数本は持たない、という一線を引いてる。

139 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 17:29:02 ID:???
それはもったいない...

140 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 17:36:59 ID:???
ソレ大事といいつつ大切なペンは予備を買う

141 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 19:26:19 ID:???
気に入ったペンだからこそニブ違いで揃えたくなってしまうのが人の情、
いや業というものではなかろーか?

142 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 19:31:17 ID:???
そりゃプレピーなら何も考えないで全色そろえられるけどさあ

143 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 20:00:59 ID:???
>>127
ちなみにどんな趣味なんですか?

144 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 21:36:06 ID:???
俺は1メーカー1本で線を引いてるな。

今持ってるのはモンブラン、パーカー、ペリカン、クロス、アウロラ、ウォーターマン、セーラー。
あと万年筆博士で1本オーダーかけてる(出来上がりは来年の夏・・・)。
あと欲しいのはパイロット、デルタ、ヴィスコンティあたり。

・・・あまり線を引けてないかも。

145 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 21:47:00 ID:???
俺は全メーカ制覇を狙ってる。

今持っているのは、パイロット、セーラー、プラチナ、モンブラン、ウォーターマン、
ペリカン、アウロラ、クロス、パーカー、LAMY、シェーファー、R@TRING、デルタ、
イヴ・サンローラン、モンテグラッパ、コンクリン、マーレン、カトウセイサクショ、
YARD-O-LED

やはりイタ万が大きな壁だ。
細字好きなので、どうしてもEFがあるメーカの方を買ってしまう。

一番大きい壁なのはオマスとコンウェイ・スチュワート。
実物を見て買う主義なんだが、売ってねえ。

146 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 21:50:43 ID:???
149みたいにデザインが同じくせにペン先が昔と今じゃまるで違う性格だったりすると、
デザインが気に入ってるだけに、どうしても両方欲しくなる。

147 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 21:55:14 ID:???
>141
ノブレスにはまって集め中…orz
EFとMで1本ずつ持ってて、Fのも欲しいし持ってない色も欲しい
悶の割には手頃な値段で、デザインも現行のと違ってすっきりしてるし
柔らかくて書きやすくて素晴らしい

148 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 22:57:26 ID:???
メーカーで縛りかけるなんて馬鹿なこと止めろ。
悶にもペリにもパーカにも複数良いモデルがあるのに。
セーラやクロスを一本買うぐらいなら

149 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 23:25:21 ID:???
>>136
自分も似てるかも
イタ万は結構処分した
残ってるのはVisconti カレイドとStipula エトルリア/デュエットだけ
国産紋ペリはなぜか手放せない



150 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/03(水) 00:01:26 ID:???
太い万年筆ってなんで無くなっていくんだろうね。
万年筆自体が昔よりも趣味性が強いものになってるんだから、携帯性なんかより
書きまくっても疲れない太いもののほうが需要あると思うんだが・・・
149ずっと使ってきて、たまには違うのもと思ってデザインに魅かれてM420を
買ってみたんだけど話にならない。細すぎて腱鞘炎起こすかと思ったよ。

151 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/03(水) 00:09:00 ID:???
太いのなんていくらでもあるだろ。

152 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/03(水) 00:10:43 ID:???
>>150
これを買え。
http://www.rakuten.co.jp/buneido/410733/648228/

153 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/03(水) 00:23:47 ID:???
かなりそそられるんだけど、エチーなおもちゃと間違われないかなあ…

154 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/03(水) 02:42:06 ID:???
親が大昔に買っったっていう149を納屋から引っ張り出してきた。
ほとんど使わなかったらしい。初めて万年筆なるものを買ったものの
線が太すぎて使いにくかった、ってことらしいんだが、そりゃあひどい状態だった。
なんとか細く書こうとしてペン先の裏側ばかり使ってたらしいし、果てはギュって
ペン先つまんで無理やり細くしようとしたらしくて、書くと切り割りが
こすれてパツンパツン音がする状態。俺も金出して修理したいとまでは思わなかったから、
ダメ元の精神でエイヤ!ってやってみたら生き返ったよw 
よく洗ってから、ルーペもなんにも使わずに、切り割りを指先で広げたりつまんだり
いじくり回していっただけなんだけど。
原稿用紙10枚分くらいの文章を書き写してみたところ一箇所も途切れることがなかった。
(もとは「。」これが書けなかったんだが・・・)
これって直ったってことだよな? 149の生命力はすごいんだな。
つうか、わざわざ調整に出す必要ないんじゃなかろうか?

155 :154:2007/10/03(水) 02:53:12 ID:???
そうそう、それで聞きたいことがあったんだ・・・

モールスキンのスクエアのマス目に「愛」とか「液」くらいの漢字が
なんとか潰れずに書き込めるくらいの太さなんだけど、これってサイズは
なんですかね?

156 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/03(水) 03:01:16 ID:1RgSJVcw
>>154
>切り割りを指先で広げたりつまんだりいじくり回していっただけなんだけど。

サッ(;´Д`)ノθ゙゙ ヴイィィィィン

157 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/03(水) 03:07:17 ID:???
>>154
ペン先は簡単に治せる。俺も自分で治してるよ。
使用頻度が低かったんでしょ、もともといい状態だったってことだよ
故障ってのは内部機構の目詰まりや部品破損なんかが主な原因なのよ

158 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/03(水) 03:15:05 ID:???
>>155
5mm方眼だな?
フローにもよるが、余裕で書き込めるならEFだけど、「なんとか」書き込めるのならFだろう。
Mだと「愛」は潰れるから。

159 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/03(水) 03:26:39 ID:???
いいなあ、Fなら一番使いやすいじゃん。
でもなんで愛とか液を(ry

160 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/03(水) 06:23:32 ID:swGTRQMS
確かに個体差にもよるが,「なんとか」書けるのならMの可能性も
あると思う.私のFなら両字とも余裕で書ける.

161 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/03(水) 22:46:29 ID:???
>150
これもあるぞ
http://www.rakuten.co.jp/buneido/410733/467505/

162 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/03(水) 23:06:43 ID:???
>>150
モンブランは携帯性に優れた144を廃番にしちゃったけどな。

163 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/04(木) 02:18:43 ID:4ABwd4vt
以前レーシンググリーンの件で質問させていただいた者です。

 実際に購入しガラスペンで試してみましたが、なんとも渋いいい色ですね。
 所謂国防色というか、苔の色というか、青海苔の色というか・・・
 すごく気に入りました。

 セピアもガラスペンで試してみましたが、これもまたいい感じですね。
 ボルドーとかなり近い色だと思いましたが、有識者の方々に、ボルドーと
セピアの相違点というか、テイストの違いについて御意見頂戴できると
嬉しいです。

164 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/04(木) 04:25:29 ID:???
相違点と聞かれれば、赤か茶かの違いだと思うが・・・

とにもかくにも悶のボルドーはボルドーカラーとしては一世を風靡した色で、
あのボルドー色を各インクメーカーは一つの基準として意識していると思う。
ヤンセンなんかはいかに悶ボルドーじゃないボルドーを作るかってことを
テーマの一つにしていることがそのラインナップを見ればあからさまにわかるし
逆にカルチェなんかはあきらかにコピーしてる。
好きな人はあの茶に傾いてしまうギリギリのところでそれでも赤でありつづける
刹那的なニュアンスに惹かれるってことなんじゃないかと思う。
(見事だと思うが個人的にはあんまり好きな色じゃない。ピョートルとかダンテの方がずっと好きだ)
他方セピアはそれほど面白いプロダクトとは思えない。いい色だけど、あれなら他社にも
面白いのがのがありそう。

165 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/04(木) 11:35:03 ID:???
149用のペン立てを買ったんだが、すごく重宝してる。
いちいちキャップを回さなくていい、ワンタッチで手に取り使える。
こりゃええわ。
もってない人は、是非お勧めです。
146用も買おうかと検討中。

166 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/04(木) 15:02:18 ID:???
え、台座が透明な、あのペンスタンドですよね。
普通と同じくネジ式かと思って買うのやめてましたよ。
スポッて取れるんですか?密閉性も期待できるのでしょうか。
だったらかなり欲しいです。
見た目も非常にいいですよね。

167 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/04(木) 16:19:05 ID:???
>>166
>ネジ式かと思って買うのやめてましたよ。
回さなくても大丈夫。カポッとはめればいいだけ。
書く手を止めて考えるたびに、いちいちキャップをはめなくていいから便利だ。

>密閉性も期待できるのでしょうか。
全然乾かない。問題なし。
まあ、5万3千円もする149専用のペン立てなんだから、乾いてもらっちゃ困るが。

146用も買って二つ並べると、見た目的にはイマイチのような気もするけど、
実用上はやはり欲しい。

168 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/04(木) 16:50:32 ID:???
スタンドって現行品なのかな?
普通に直営店とか有名文具店で売ってるもの?

169 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/04(木) 17:14:56 ID:???
俺は、伊東屋で買った。
モンの銀座本店には置いてあったけど、直営でも小さいところだと
あまり置いてないね。

170 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/04(木) 19:06:37 ID:???
ノムヒョンもモンブランだった。146かな

171 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/04(木) 21:44:11 ID:???
>>164
>逆にカルチェなんかはあきらかにコピーしてる

コピーつうかOEMだから同じもの

172 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/04(木) 22:11:57 ID:???
>>171
ところがOEMじゃないらしい。
分析した人がいてPHが微妙に違うんだと。

173 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/04(木) 22:35:53 ID:???
調べたら両者のphがちがったって話はどっかで読んだな。
でもOEMはOEMだと思う。
たぶん、ちょっとだけ内容変えてね、とか言ってるんじゃねーかな

174 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/05(金) 00:27:09 ID:???
カルティエがOEMじゃなかったら自社で作ってるのか?
ありえねぇ
OEMの場合多少仕様が違うこともあるからね


175 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/05(金) 02:13:40 ID:???
ところで現行の悶インクには、BBを除いたすべてに、万年筆の洗浄効果だかがある
なんとか剤が入ってると考えていいの?
レーシングをしばらく使い続けたら、ペン先調整したわけでもないのに
日増しにフローが良くなってくるみたいなんだが・・・効果なんだろうか?

176 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/05(金) 05:12:39 ID:???
界面活性剤は別に洗浄を狙って入れてるわけじゃないよ

177 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/05(金) 17:16:38 ID:???
箱にかいてあるね
(色名)with Super Cleaner SC21 って。
ちなみに何故かレーシンググリーン(発売直後本店で購入)にはその表記が無く、ボルドーにはあった。

178 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/06(土) 03:02:01 ID:u5Yl/sHR
俺もチェックして見たが、ボルドーにはあるが、レーシンググリーン
セピアにはない。

179 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/06(土) 04:02:55 ID:???
俺のもない。やはり赤系インクへの格別なご配慮なんだろうか?
つーか、それ単体で売って欲しい。

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