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なんで上野に新幹線駅作ったの?

1 :名無しでGO!:2007/08/28(火) 15:28:12 ID:Jio2ab4V0
位置も中途半端だし、駅自体たいして重要じゃないじゃん。
東京・大宮で十分じゃん。

2 :名無しでGO!:2007/08/28(火) 15:29:49 ID:X/d4SD9h0
なんで品川に

3 :名無しでGO!:2007/08/28(火) 15:31:39 ID:ajtLR7yp0
>>1
新幹線の歴史から勉強しような

4 :名無しでGO!:2007/08/28(火) 15:32:37 ID:tUTSfEF00
>>2
火災宮殿として

5 :名無しでGO!:2007/08/28(火) 15:34:02 ID:8m4hLnTN0
品川はJR東海東京本社がある

6 :名無しでGO!:2007/08/28(火) 15:37:21 ID:dSc2PrDZO
>>3
東京駅開業が遅れたのはいいとして、上野はそもそも当初計画にあったの?
歴史を勉強しろってことからすると、元々予定になかったのに暫定開業のために作ったということ?

7 :名無しでGO!:2007/08/28(火) 15:42:38 ID:kcO15ugX0
いらないのは事実だが、2chらしい、思いつきの駄スレですね。


8 :名無しでGO!:2007/08/28(火) 15:47:01 ID:i3rrF/8V0
>>7
現時点の視点がすべてて、歴史の流れは無視だからな、ここはw

9 :名無しでGO!:2007/08/28(火) 15:57:30 ID:dSc2PrDZO
現時点の視点からだと不要ではないんじゃないかな。
常磐線や京成線乗り換えとかは別にどうでもいいが、
東京駅から一旦回送されてくるのに使われてて、上野駅がなかったらダイヤ上色々厳しくなりそう。

10 :名無しでGO!:2007/08/29(水) 15:43:02 ID:VM4cg7260
東京駅開業が遅れたなら東京駅開業まで我慢すればいいこと

11 :名無しでGO!:2007/08/29(水) 15:51:21 ID:cwlN7tZo0
>>10
大宮までリレー号が走っていた時代を知っての発言?

12 :名無しでGO!:2007/09/01(土) 08:20:45 ID:wYx3BySw0
>>7-9
東京駅は、乗り入れ当初はは1面2線しかなかったし、
今でも定期列車はともかく、臨時列車まで含めると
上野がないと入りきらない。

数年後には、新青森や北陸新幹線の開業もあるし、
そもそも東京駅だけでは容量不足という判断があった訳で。

13 :名無しでGO!:2007/09/01(土) 10:50:43 ID:Y+oomlkh0
2 0 0 円 は で か い ぞ

14 :名無しでGO!:2007/09/04(火) 00:49:54 ID:b3sbHCN70
多分>>1は納得したんだろうな。

15 :名無しでGO!:2007/09/04(火) 04:11:15 ID:ralTpYqk0
北の玄関口は上野です。東京から乗るのは邪道です。

16 :名無しでGO!:2007/09/04(火) 19:04:45 ID:TrrgHCjD0
なんで大仙みたいな糞田舎に2つもあるのに、
川崎には駅自体が存在しないの?

17 :名無しでGO!:2007/09/04(火) 22:38:24 ID:JXk9CI+m0
安中榛名駅は造ってほしくなかった。造るなら、後で新駅として開業して
ほしかった
あの駅が高崎〜長野の開業時から存在するせいで、高崎〜軽井沢の自由席
利用に特定特急料金が適用されない
上毛高原駅も、なんだかなあ・・・

安中榛名駅と上毛高原駅:上野(こうずけ)の駅

18 :名無しでGO!:2007/09/05(水) 22:03:12 ID:jqRI9Jco0
上野駅がなかったら、東京駅はとっくにパンクしている。
上野駅と東京駅でそれなりに、乗客が分散されているし、

今後も東京駅だけでさばききれない列車が増えてくるだろうし、
サブターミナルとしても立派に機能している。
さすがに大宮始発では不便でしょうがないし。

ただ、もともとは東京駅のサブターミナルに甘んじるような駅ではなかったけどね…

19 :名無しでGO!:2007/09/06(木) 05:40:13 ID:IWIBd8Ob0
>>1
もともと台東区が東北新幹線の起点を上野駅にするよう要望していたのだが
国鉄は東海道新幹線の直通を見越して東京駅を起点にすることに決めた。
東北新幹線は上野公園の地下を通り日暮里へ進み、上野駅は素通りされるはずだった。

>東北新幹線の着工が決定するな否や、当時の東京都知事・美濃部達吉氏が
>「新幹線が上野公園の下を通るのは認めない」と都内での新幹線工事に一切協力しない態度を
>取ったのです。これにより、都内では測量許可も得られず、工事に一切着手できない状態が続きました。

>こう着状態の東北新幹線が動き始めるのは1976(昭51)年です。2月には新幹線上野期成同盟
>(会長:台東区長)から上野に新幹線駅を設置する賛成者名簿が提出され、
>4月には台東区から東北新幹線上野駅の設置に関する計画案が発表されました。

>美濃部都知事も同年3月の都議会で「新幹線の東京駅集中は、防災上好ましくないので、
>地下方式を前提にして、上野ターミナル案を実現させる方向でいる、このことを国鉄に
>要請するつもりだ」と、上野地下駅の設置を条件に東北新幹線建設を容認する発言を行いました。
>これを受けて国鉄も調査を行い、1977(昭52)年9月、上野地下駅が技術的に可能である
>と発表、同年 11月26日には理事会で上野駅の設置を正式に決定したのでした

http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/502.htm

20 :名無しでGO!:2007/09/06(木) 18:50:53 ID:YjgT3uh2O
俺は上野が一番近いから、ないと困る。混雑しまくってる東京駅に行くなんて絶対にやだね。

21 :名無しでGO!:2007/09/07(金) 22:45:50 ID:BVBUYA9/0
age

22 :名無しでGO!:2007/09/10(月) 22:26:49 ID:HXuGq5vF0
age

23 :名無しでGO!:2007/09/12(水) 18:56:47 ID:eScNFwNp0
池袋と新宿からの利用者からしてみると赤羽のほうが直接北に向かえて便利だと思うんだが。
そして上野からも遠くはないだろうし。

24 :名無しでGO!:2007/09/15(土) 08:45:47 ID:pHUlJsqm0
田端に2面6線でも良い。
(うち2線は通過線)

車両基地に直接出入りできるのもベター。

25 :名無しでGO!:2007/09/15(土) 22:54:37 ID:D1lIrxNE0
京成もあるし常磐線、銀座線、浅草線とか。
何だかんだ言って、上野は必要かと。
いっそのこと、始発は東京駅でなく上野で、
上野の次が赤羽だったら良いのでは?

26 :名無しでGO!:2007/09/16(日) 02:22:35 ID:XPgbzoXA0
トウホグ人はあくまで「東京行き」の列車じゃないと嫌がる。
東京駅延伸を熱望したのはJR東日本ではなくトウホグ人である。

27 :名無しでGO!:2007/09/16(日) 02:24:41 ID:+BP4ybe/0
>>17
それは運賃制度の問題でエゴだろ。

28 :名無しでGO!:2007/09/16(日) 02:26:53 ID:ymYxmfJu0
>>26
特に国会議員だろな。

29 :名無しでGO!:2007/09/16(日) 17:04:43 ID:+BP4ybe/0
もう少しJR東日本の上野駅を上手く使って欲しいね。
臨時始発の減るし寂しいね

30 :名無しでGO!:2007/09/16(日) 17:26:03 ID:VV1+IPK1O
漏れは、どっちかというと東京駅をわざわざ地上に作る必要があったのかという方が疑問だな。
既に当時は東海道新幹線との直通の可能性なんて無いに等しかったから隣にホームを持ってくる必要も無かったし。
スペースが無いから最初は一面しか作れずに様々な形でネックになったし、後に増設のために中央線乗換が不便になる
工事を大金かけてやる羽目になった。

31 :名無しでGO!:2007/09/16(日) 17:36:23 ID:VV1+IPK1O
さらに付け加えると、東京駅まで連続地下にしておけば在来線の東京上野連絡線を潰すことも無く、
現在みたいに復活に手間をかける必要も無かった。

32 :名無しでGO!:2007/09/16(日) 17:54:13 ID:YQ6/5/j90
>>27
今の「開業時に隣同士の駅間は特定特急料金」制度は疑問だね。
あくまでも距離ベースにするべきだと思う。
50`まで840円
100`まで1260円
とかね

33 :山下敦士:2007/09/16(日) 18:20:40 ID:X9Ht5hekO
中央リニア新幹線開業後は東京駅で東海道・東北新幹線を直通させるらしいが
整備新幹線東北(八戸〜新青森)北海道・北陸開業後は東京駅から多方面への発着の影響も考慮して東海道への直通を考えてもよいかも

34 :名無しでGO!:2007/09/16(日) 18:31:42 ID:+mB4AqcJ0
上野の変わりに赤羽に新幹線駅を作ろうという考えは無かったのかな?
田端の車庫への回送ともかぶらないし

35 :名無しでGO!:2007/09/16(日) 20:56:32 ID:Bjkm5wxQ0
本来は東京駅に直通出来るようになる時まで我慢しておけば良かった。

36 :名無しでGO!:2007/09/16(日) 21:49:14 ID:2i/QiIVV0
>>34
つ山手線、京成線、常磐線、日比谷線、銀座線

37 :名無しでGO!:2007/09/16(日) 23:12:59 ID:+t8YsS060
>>32
全列車、全車指定席にするとか。

38 :名無しでGO!:2007/09/17(月) 03:23:38 ID:stPv56SM0
>>37
JRの在来線使えばいい話。

39 :名無しでGO!:2007/09/17(月) 03:24:27 ID:stPv56SM0
↑すまん、アンカー間違えた。
>>37ではなく>>36

40 :名無しでGO!:2007/09/17(月) 03:24:44 ID:Jd5uUXje0
              ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"    ノ(`ミ;;,
           彡     ⌒ ミ;;;i
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,   
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  ∧、        't ー―→ )/イ            ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、       . . //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ|、  ̄/// / \     /i |( ● )| >>1
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|


41 :名無しでGO!:2007/09/17(月) 11:24:58 ID:ijoGv4vI0
♪上野発の夜行列車降りた時から〜

42 :名無しでGO!:2007/09/17(月) 15:39:04 ID:aAL4NcEA0
>>32>>37
その趣旨って、並行在来線廃止の代替なんだから、
近くても2駅間だと対象外になるのはおかしいと思う。
特に間の1駅が在来線と離れている場合や、
在来線がJRから切り離された場合。


43 :名無しでGO!:2007/09/17(月) 16:05:59 ID:YW36mMyZ0
今からでも,新幹線駅を上野から赤羽に変えることはないかなぁ。
無理だろうけどね。
池袋から東北新幹線に乗る場合,いつも時刻表とにらめっこ。

池袋から「はや・こま」に乗る際,
上野に出て乗るのと,大宮から乗るのと,どちらなら間に合うか。
(大宮に向かう場合,埼京→(赤羽)→中電 により,
 上野で乗れない列車でも,この方法で間に合うこともある。)

今日も新幹線に乗った。上野駅のホームのガラガラを見ると,
何とも中途半端だなぁ,と感じる。

44 :名無しでGO!:2007/09/17(月) 16:33:15 ID:Cm/PvGxPO
赤羽なんかに大金かけて駅を作るくらいなら、いっそ赤羽で分岐させて新宿まで路線を作る方が賢い。

45 :名無しでGO!:2007/09/17(月) 16:38:19 ID:GhxsZQajO
>>1
いいトシして恥ずかしくないんだろうか?
このオッサンは

46 :名無しでGO!:2007/09/17(月) 16:50:39 ID:RhLf/V1PO
東北縦貫線を断念するならば上野の新幹線ホーム廃止もセットで。

47 :名無しでGO!:2007/09/17(月) 16:55:01 ID:2PuOrWO60
正月パスの時は上野始発の臨時新幹線の自由席を重宝している。
かなり空いている。

まぁガツガツ乗る奴は聞く耳持たぬだろうけど。

48 :名無しでGO!:2007/09/17(月) 16:56:30 ID:Jaj7wO7U0
上野要らないから赤羽に駅を造れ

49 :名無しでGO!:2007/09/17(月) 17:00:00 ID:LIcnBm3t0
やっぱり日暮里がエエ

50 :名無しでGO!:2007/09/19(水) 12:38:11 ID:F1UqEuzV0
あんたの街より
上野の方がよっぽど栄えてるから

そうだろ 福島や郡山市民

51 :名無しでGO!:2007/09/20(木) 19:18:52 ID:9PHU9Vl00
上野はダサい。乗り換え路線も京成や常磐のようなダサいものだし。

52 :名無しでGO!:2007/09/20(木) 21:37:02 ID:0U/XE43P0
新幹線の上野駅って一日の乗客数ってどれくらいなの?
東京駅がたしか10万人くらいだから、2、3万人くらいはいるのかな?

53 :名無しでGO!:2007/09/20(木) 21:45:58 ID:rBepuAqtO
脱線してスマソだがJR発足時の対富山金沢対策。「新宿・池袋へは大宮から埼京線が便利…」(by酉金沢支社CM)ってのがあった。これは大宮を基準にしているワケで赤羽を乗り換えポイントにはしていない。品川みたいに地上にできなかったのがあまりにも悔しまれる

54 :名無しでGO!:2007/09/21(金) 19:21:34 ID:sE9LkMxT0
新幹線駅の利用者数の情報ってないの?

55 :名無しでGO!:2007/09/22(土) 09:35:24 ID:bJMUO8YY0
武蔵浦和に新幹線の駅があると個人的には助かる

浦和市が残っていたら実現していたかも

56 :名無しでGO!:2007/09/22(土) 09:47:15 ID:tkiHmfit0
結論
上野駅は美濃部都知事のオナニー!

57 :名無しでGO!:2007/09/23(日) 01:08:25 ID:TFzk6y1W0
上野は東北への玄関駅だし、足立・葛飾・台東・文京・松戸などでは便利。
足立・葛飾・台東・文京の4区だけで下手な県よりずっと人口が多いだろ。

58 :名無しでGO!:2007/09/23(日) 01:22:31 ID:OPKY/oYO0
>>57

墨田区もね。うちは錦糸町だけど上野を使うよ。
東京駅だと総武線の地下ホームから登っていくのが大変。
上野駅は下ってくだけだらかずいぶん楽だよ。

59 :名無しでGO!:2007/09/23(日) 01:41:57 ID:a+mZAwC40
何でこの世におまいが生まれたの?

60 :名無しでGO!:2007/09/23(日) 13:19:48 ID:TFzk6y1W0
上野は通過したところで所要時間短縮効果は薄いし、墨田・台東・文京・葛飾・足立の5区だけで170万人の人口がある。
他に松戸あたりも利用するだろうし。
人口170万人といえば、岩手県全ての人口を軽々と上回る。
また、丸ノ内や新橋や新宿ほど出ないにせよ、上野・浅草周辺には企業も多い。


61 :名無しでGO!:2007/09/23(日) 13:27:28 ID:JMQ1i3VkO
でもいらね

62 :名無しでGO!:2007/09/23(日) 13:30:21 ID:DY8V4OLuO
柏市民も、間違いなく上野を使う。

63 :名無しでGO!:2007/09/23(日) 13:44:35 ID:1tJt/KrU0
上野さ降りでヨスワラさ直行出来るから便利だっぺよw

64 :名無しでGO!:2007/09/23(日) 13:59:44 ID:LY1jx9xH0
>>62
武蔵野線経由大宮へ出たほうが近い罠

65 :名無しでGO!:2007/09/23(日) 21:53:43 ID:0zgPHoZx0
>>1>>13で納得した気がする。

66 :名無しでGO!:2007/09/24(月) 13:13:42 ID:p8BgVpQC0
>>60
東京の人口は東側より西側が多数である。東側と西側、平等に使える位置にしたほうが存在意義がある。
西側の人間に無縁な上野駅は都内では効果の薄い駅であることは確かだ。
環境が極端に違う他の県と比べるのではなく、都内としてどうなのかと考えるべきだ。

67 :名無しでGO!:2007/09/24(月) 13:28:06 ID:s4HacUx5O
>>66
物理的に西側に新幹線駅がないんだから、比較のしようがないだろうが。

机上論で言うなら、武蔵野線を新幹線対応にして
東北上越に直結させれば簡単なことだ。

68 :名無しでGO!:2007/09/24(月) 13:36:54 ID:/wyb3HCs0
赤羽にも停車駅作ろうぜ

69 :名無しでGO!:2007/09/24(月) 18:04:40 ID:MqfA7tfF0
>>66
上野は東西に関しては中立の位置だろ。南北に関しては北寄りだが。
公平にするためには、やはり東京駅に一元化し、上野・品川は廃止が望ましい。

70 :名無しでGO!:2007/09/25(火) 15:01:12 ID:9l7SgmxW0
上野を廃止したら台東区がゴネる
品川を廃止したらJR東海の東京本社がゴネる

71 :名無しでGO!:2007/09/25(火) 15:11:25 ID:y5pK/ult0
池袋に停車駅作ろうぜ
引込み線敷いて

72 :名無しでGO!:2007/09/25(火) 15:52:23 ID:NLN7RjHW0
結局のところ、東京駅のキャパが足りないから上野を作ることに
なったんだろ? 上野始発の臨時列車と上野通過列車対策として。
あとは台東区のお偉いさんが激怒して作らざるをえなかったと
聞いたことある。

>>71
上越新幹線の基点はあくまでも新宿だから池袋駅も夢じゃないな。
上越新幹線の地下用地はすでに代々木まで確保されているとのこと。
東京メトロ副都心線が新宿に入れなかったのは、その関係だとか。

73 :名無しでGO!:2007/09/27(木) 20:09:35 ID:F9L4B/S00
>>69
鉄道網の設計からして山手線を基準に考えろ馬鹿。

74 :名無しでGO!:2007/09/29(土) 01:24:04 ID:rgkdqn290
>>69
中立じゃない

75 :名無しでGO!:2007/09/29(土) 01:51:36 ID:4CjvAEjL0
秋葉原に新幹線駅作ろう!



76 :名無しでGO!:2007/09/29(土) 01:57:14 ID:cJHtVvDf0
有効活用して欲しいね。上野駅。
寂しいけど。混雑緩和にはそれなりに役に立っているよ。

あと全車指定席列車の臨時始発を中心に走らせれば客もそこそこ来るし。


77 :名無しでGO!:2007/09/29(土) 09:50:59 ID:Gs7sj9z70
>>73
山手線がその名の通り西に大きく偏っているわけだが。
上り列車が発車しない東京駅が中心に決まってるだろ。馬鹿。

78 :名無しでGO!:2007/09/29(土) 12:23:55 ID:wAVldQyI0
上野駅は留置線で良いよ。
今でも東京駅の留置線代わりに使ってる運用も多いんだし

そして赤羽を新東京駅に改称し、新幹線のホームを新設
臨時電車を中心に新東京発着便を設定

田端への回送筋とかぶらないので多くの臨時電車を設定可能

もちろん東京発着のほとんどの電車も停車

79 :名無しでGO!:2007/09/29(土) 14:29:18 ID:qvrxIaNUO
>>76
たにがわやなすのは、上野や大宮発着を有効に使いたいところ。

しおかぜしまんと技のように、各停新幹線の東京発着枠は
繁忙期には臨時はやこまなどに譲り、大宮や上野で折り返しをする。

たにがわ.なすの利用者のために、とき.あさま.やまつばは
大宮以南全車自由席、はやこまは上野〜東京全車自由席で。
(もちろん下りの場合は指定券所持者優先で)

運用変更が難しいかな。

80 :名無しでGO!:2007/09/29(土) 14:59:56 ID:fGUnt2am0
上野 (うえの) って字を改めて何度も何度も何度もみると 東京都の駅には思えなくなるから不思議

81 :名無しでGO!:2007/09/29(土) 16:17:56 ID:XPPAiWec0
>>80
もともと他地方の地名を充てているだけだから、東京都の名ではない。
詳細はググれ。

82 :名無しでGO!:2007/09/29(土) 18:39:31 ID:wAVldQyI0
>>79
一番手っ取り早いのは、あさま・たにがわの設定
すでに高崎での分割併合は実績があるし、E4はもちろんのこと
E2だってかつてはやまびこまちで共通運用していたんだから問題は無いと思うけど

83 :名無しでGO!:2007/09/30(日) 04:49:33 ID:kdnpDaaTO
>>82
んだな


高崎(越後湯沢?)までとはいえ、上越に16両編成ができるとは思わなんだ。
12両編成オンリーだった消防の頃、16両対応ホ-ムに
ホ-ム端にチェーンが張られている所を見て、
『ああ、開業からこの状態なら使われることはなさそうだな』
と冷静に思った記憶がある。


…なんか漏れ、消防の頃より頭悪くなってる悪寒

84 :名無しでGO!:2007/09/30(日) 11:34:32 ID:FxhiOso70
東海道山陽新幹線における品川駅のように、
車庫・基地からスイッチバックなしで入線でき
(車庫・基地から見て東京駅と同じ方向にあり)、
運用・集客の両面で問題が生じないって意味では、
上野以外に(は日暮里くらいしか)選択肢はなかったんじゃないかな?

赤羽は・・・・、
上野始発の新幹線各停が停まる新駅が関の山のような希ガス。

85 :名無しでGO!:2007/09/30(日) 19:39:57 ID:mlzpSeuY0
>>83
高崎までの各駅と越後湯沢が対応だっけ??
上毛高原だけは非対応で桶?

86 :名無しでGO!:2007/10/01(月) 08:20:17 ID:fQjGDOjQ0
>>77
そんなことはどうでもいい。

87 :名無しでGO!:2007/10/01(月) 09:00:39 ID:yDNO/WLY0
>>72
副都心線は明治通り下だから関係ないだろう。
その上並行してるわけだし

都営新宿線、大江戸線が深くなったのは大いに関係あるようだけどね
(新幹線新宿駅よりも都営新宿、大江戸線のほうが深い。さらに新設の
副都心線よりも深い)

88 :名無しでGO!:2007/10/03(水) 00:56:22 ID:whHqshCS0

赤羽より上野だよ。


89 :名無しでGO!:2007/10/05(金) 00:24:40 ID:22i4gmxS0
うえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえの
うえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえの
うえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえの
うえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえの
うえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえの
うえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえの
うえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえの
うえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえの
うえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえの
うえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえの
うえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえのうえの




90 :名無しでGO!:2007/10/05(金) 21:12:14 ID:4brgPn+f0
>>1
なんでって…
コンクリとか鉄骨とかじゃねぇの?

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