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郭嘉きた

1 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/15(土) 22:06:47
かたれ

2 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/15(土) 22:07:24
ことわる

3 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/15(土) 22:08:59
たのむ


4 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/15(土) 22:10:39
スリプ 出番だ

5 :銀屏 ◆NsLR.uEYaY :2006/04/15(土) 22:13:21
若くして亡くなってしまう

6 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/15(土) 22:17:03
うざい 氏ね

7 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/15(土) 22:19:26
>>6 オマエモナー

8 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/04/15(土) 22:33:19
よしきた。

あの時期に袁紹から離れたのは凄いんじゃないかとふと思った。

9 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/15(土) 22:45:46
なぜスリプ?

10 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/15(土) 22:45:56
郭嘉 軍師一筋に生きた男カッコヨス

11 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/15(土) 22:46:34
>>9
郭嘉リプレイ中

12 :剣士 ◆KENSIzzDJg :2006/04/15(土) 22:53:48
郭嘉キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ッ!!!!

13 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/04/15(土) 22:54:43
>>9
>>11の通りです。


改めて考えると、荀攸ら戦術型軍師に対して郭嘉は予言にも似た先を見る眼で
貢献してたわけで、そんな風に思うと赤壁後の曹操の台詞は

「郭嘉が居れば負けなかった」ってんじゃなくて「郭嘉が居れば私を止めていただろう」
って意味なんかね。今更ながら。

生きてりゃ後の蜀呉の争いも予見してたのかなぁ。どうだろう。
そもそも生きてりゃもっと早くに曹操陣営の拡大に貢献して三国時代自体が
なかったかも知れないけど、仮に鼎立したとしてさ。

14 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/16(日) 02:53:51
三国揃わずに鼎立と呼べるのか?

15 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/04/16(日) 03:29:50
説明が悪かった。ごめん。

郭嘉が生きていれば後に起こる荊州問題が予見できたかも知れないってのは
郭嘉が生きていた状態で三国鼎立してる必要があると考えた。

でも三国鼎立(から起きるであろう荊州問題)は赤壁の大敗を受けた流れからできた状態なんで
……あれ? でも郭嘉が生きていればそもそも赤壁で、ってなった。

if話なんで穴なんて幾等でもあるだろうから、所詮は郭嘉ファンの戯言だ罠。

16 : 自作:2006/04/16(日) 12:17:44
人気ナス
無念

17 :自害せよ:2006/04/16(日) 13:28:59
自害せよ

18 :鶏肋王 ◆O3m2XxXdGk :2006/04/16(日) 15:51:12
>>13
でも賈クも諫めてたよね。
尤も信頼度から郭嘉が生きてれば曹操も南征やめたかもしれないけど。

19 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/04/22(土) 22:32:29
>>18
どうなんだろう。賈言羽も仕官して結構経ってたからそれなりに
聞いてもらえそうなモンなんだけど。

つか、曹操は郭嘉が生きていても赤壁で負けたら今度は
『戯志才が居てくれたら……』とか言い出しそうで怖いw
なんせ負けず嫌いだからさ。

20 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/27(木) 03:12:27
戯志才
という名前だけで既に何やらスゴい。

21 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/04/27(木) 03:47:47
珍しい名前だと思う。戯志が姓で才が名なんだろうか。


戯志才も興味深いんだよなぁ。活躍らしい活躍は見えないけど
郭嘉の事実上前任者で亡くなった時の曹操の『共に語るべき者が居なくなった』
って台詞から相当の知恵者っぽいんだけども。

22 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/27(木) 05:12:29
戯という地名があるから、戯が姓かも知れない。
中国の古今の姓をまとめた辞典があるので図書館行ってきます。

23 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/04/27(木) 12:46:21
>>22
おお、そりゃ便利だ。
二文字姓は諸葛みたいに複合姓なんだろうか。

24 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/27(木) 17:03:14
>>23オマエ帰れ
ただの雑談じゃねえか
少しは興味深い話をしやがれ

25 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/27(木) 18:43:05
これがコテハン叩きか…

26 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/27(木) 18:45:14
コテハンだから叩かれるだけだ

27 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/27(木) 19:07:39
>>24ガンガレ(^^)

28 :剣士 ◆KENSIzzDJg :2006/04/27(木) 19:10:41
>>24

>少しは興味深い話をしやがれ

言いだしっぺの法そk(ry

29 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/04/27(木) 19:12:57
まぁまぁ。でも郭嘉の話してたら戯志才が出ても不思議じゃーあるまい。

郭嘉って用兵の才能はあったんだろうか。
荀イクは城守ったりしてたけど。

30 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/27(木) 19:20:45
>>29
糞コテ氏ね!

31 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/27(木) 21:44:39
戦略の顧問みたいだったから自分は戦わないんじゃない?

32 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/04/27(木) 22:01:42
>>31
やっぱそうなのかなぁ……不良軍師ってイメージがあるから平気で
陣頭指揮とか取ってる気がしてた。

細かい用兵は前線の指揮官がやってるから作戦の指示とかがメインだったんだろうね。

33 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/28(金) 00:17:29
>>32
ドアホ!

34 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/29(土) 16:55:24
チッ!!酒盛りじゃないのか

35 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/29(土) 16:57:20
あんたらから戦の臭いがしてこね〜

36 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/04/29(土) 16:57:43
あの頃から蒼天郭嘉は変わった。それまでは可愛いモンだったんだが。

ハウッ

37 :無名武将@お腹せっぷく:2006/04/29(土) 20:25:03
本当に郭嘉が来たようだなw

38 :無名武将@お腹せっぷく:2006/05/01(月) 09:08:14
491 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/25 20:48
「誰だお前」
「やあ。御帰り。もうすぐシチューが出来るからね」
「どっから入って来たんだよ!」
「外から帰ったら、まず手を洗い給え。ハハハハ」
「ハハハじゃねえよ!何してるんだよ人の台所で…あっ!」
「おいしいね、これ」
「何勝手に飲んでんだよ!高いんだよそれは!こら!注ぐな!注ぐなよ!」
「さあ、君も飲むといい」
「俺の酒だよ!そんなに注ぐな!いいか、これはグラスの底が湿る程度に注いで、ちびちび
舐める為の酒で…そんな事はどうでもいい!てめえ誰だ!どこから来た!人んちで何を勝手
に…」
「何をそわそわしてるんだい?トイレならそこだよ」
「知ってるよ!!俺の部屋だよ!!いいか、俺はトイレに行くけど、その辺りのものに勝手
に触るなよ!!トイレから出たら警察呼ぶからな!!」
 バタン。
「ふんふんふ〜ん♪」
「  鼻歌歌うな!!」
「さあ、そろそろシチューが出来そうだ。仕上げをしよう」
「  だからてめえは何なんだよ!!」
 ピッピピロピロ〜 ピッピピロピロ〜
「ハロー。素敵な声をありがとう。僕?彼の友人さ。今ディナーの準備をしているんだ。
君も来るかい?ハーブの効いたラムのホワイトシチューと、焼きたての黒パン、秘蔵の
ブランデー…大丈夫、ソフトなカクテルにするから」
「  電話に出るんじゃねえ!!」
「ありがとう。君の声も素敵だよ。今夜はどんな気分?僕は何時間でも聞いているから。
そう?いつか会えるといいね。ありがとう。それじゃ」
「電話を切るんじゃねえ!!誰からだよ!!誰と話してた!!」
「彼女の事だよ。君は一体、何を躊躇してるんだい?」
「だからテメエ誰なんだよ!勝手に人の生活に立ち入って来るんじゃねえよ!!」

39 :無名武将@お腹せっぷく:2006/05/01(月) 09:10:41
492 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/25 20:48
「相手の男かい?解っているよ。聞き給え。大丈夫だ、君なら勝てる。いいかい。
 確かに彼は金持ちだが、君は金が無くても幸せに生きていける知恵を持っている。
 そこが彼より優れている。
 確かに彼は高学歴だが、君は己を晒して人に愛される術を知っている。
 そこが彼より優れている。
 確かに彼は優しく寛大だが、君はひたすら自分の気持ちをぶつけるタイプだ。
 そこが彼より優れている。
 確かに彼は背が高く足も長いが、君は短い足でも速く走れる。
 そこが彼より優れている。
 確かに彼は顔がいいが、君は顔が悪くても気にしない大胆さを持っている。
 そこが彼より優れている。
 確かに彼は高級車を所有し車の運転もずっとうまいが、君の車はぶつけても痛くない車だ。
 そこが彼より優れている。
 確かに彼はファッションセンスも良く洗練されているが、君は同じ服でも平気でいられる。
 そこが彼より優れている。
 確かに彼はセックスも上手だが、君は回数をこなす事が出来る。
 そこが彼より優れている。
 確かに彼は彼氏にしたら誰にでも自慢出来る男だが、君なら誰にも狙われないから安心だ。
 そこが彼より優れている。
 そして、いいかい。何よりも君が彼より優れているのは、女にモテない事なんだ。
 彼には恋人なんかたくさん居そうだからね。大丈夫、彼女は君を選ぶ。
 思い切ってアタックしたまえ」
「…てめえが何でここに居るんだよ!なんで俺の生活に立ち入るんだよ!出てけ!」
「さあ、美味しいシチューが出来たよ。おなかすいたかい?」
「人の話聞けよ!てめえ郭嘉だろ!なんで郭嘉がうちに居るんだよ。出てけよー!」
「君、先月、2ちゃんねるに『曹操なんて怖くねーよ』って書いたでしょ。曹操様は忙しい
から、代わりに僕が来た。さあ、パンにはバター塗るだろ?今少し焙るから待ってね」
「出てけー!出ーてーけーよー!出ーてーけー!!」

40 :郭嘉:2006/05/01(月) 16:49:18
つ旦

41 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/05/01(月) 17:00:20
曹操と袁紹のアレかw

42 :無名武将@お腹せっぷく:2006/05/02(火) 09:08:59
505 名前: 無名武将@お腹せっぷく 投稿日: 02/10/28 23:20
「このお店、高いんじゃないの?大丈夫」
「た、たまにはいいんだよ…その…今日は特別だから…」
「いらっしゃいませ。食前酒は赤で宜しいでしょうか。本日はボルドーより今年の新酒が届いております」
「…!!」
「どうしたの?」
「ちょ、ちょっとメニューの打ち合わせを、ハハ、アハハ…
…なんでお前まだ居るんだよ!許昌に帰れよ!!」
「彼女?素敵な女性だね。君が惚れた理由が良く解るよ」
「だから人の話を聞けよ!なんで、2ちゃんで一回カキコしただけで、こんなつき
まとわれなきゃいけねーんだよ!お前そんなにヒマなのかよ!」
「それで、ボルドーの赤でいいかい?本当に今日航空便で届いたばかりなんだ」
「帰れ!」
「つれないなあ。じゃあはっきり言うけど、僕は君の愚行を諌めに来たんだ。まあ
君は例によって聞いてくれないだろうから、せめて少しでもフォローしてあげられ
ればと思ってね。何故君はこんな店を選んだんだい?似合わないスーツまで着て」
「ほっとけよ!!彼女はグルメだからこういう店好きなんだよ!…て、そんな事お前には関係…」
「やはりそうか。前に進言した通りだよ。君は君らしくあればいいのに。何故いつ
もの行き着けのもんじゃ焼き屋に連れて行かなかったんだい?」
「あんなエアコンも無い店に連れて行けるかよ!…って、何でそんな事知ってんだよ!帰れ!今すぐ帰れ!」
「いい?席に戻ったら、ただ彼女との会話を楽しむんだ。スケベ心は忘れないとい
けない、いいかい?今、君の顔には『今夜決めたい』と書いてあるぞ。勿論彼女は
そんな事とっくにお見通しで、ちょっと戸惑ってる」
「うるせぇうるせぇうるせぇ!俺に指図するな!軍師の仕事がしたけりゃ、曹操ん とこに帰れ!」
「あ…また言っちゃった。勘弁してくれよ、僕の出張が伸びたぞ。それともう一つ、
僕は軍師じゃない、軍祭酒だ。僕の仕事は宴会のセッティングと、ソムリエ役と、
孟徳君のナンパのお供だ。そうそう、陳羣っていう小うるさい奴が居て、いつも…」
「知らねえよー!帰れー!あっち行けー!!」

43 :郭嘉:2006/05/09(火) 19:32:41
保守

44 :燕王淵 ◆i6jwvBOktc :2006/05/12(金) 04:59:32
マスでもかくか

45 :燕王淵 ◆i6jwvBOktc :2006/05/12(金) 05:00:27
いかんッ
ダジャレ脳になっているッ

46 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/05/13(土) 18:10:00
地味に保守。

しかし過疎だね。郭嘉なんて語り合いたいことたくさんあるだろうに。

47 :無名武将@お腹せっぷく:2006/05/15(月) 21:32:30
惜しいかなスリプ
俺は携帯でスレ立て成功!

48 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/05/15(月) 22:42:48
何ィ?! 俺は『このホストでは〜』とか言われたぜ!!



それより曹操は郭嘉が亡くなった時『後を任せようと思っていたのに』って嘆いたらしいけど
それが蒼天の『王になり得る臣・郭嘉』像に繋がったのかと何と無く思った。

49 :無名武将@お腹せっぷく:2006/05/16(火) 00:04:41
郭嘉にはライバル心みたいなものを感じていたらしい
自分と同じ匂いを感じたのじゃあるまいか。

50 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/05/16(火) 00:08:22
そうなんだ。しかしアレ、郭嘉に後を任せるつもりって言ってもそうしたら
息子たちはどうさせるつもりだったんだろ。

普通に考えて郭嘉は息子たちの後ろだてにって意味なんかね。

51 :無名武将@お腹せっぷく:2006/05/21(日) 03:05:57
郭嘉すれ発見

52 :無名武将@お腹せっぷく:2006/05/21(日) 08:31:03
過疎すれ発見

53 :無名武将@お腹せっぷく:2006/05/23(火) 19:59:52
【荀掾Fジュンイク】

俺にできるのはこれだけだ。
携帯ユーザーよ、辞書登録しておけ。

54 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/05/23(火) 21:06:05
すまねぇ、俺の携帯だと「荀 」になっちまう……!

或とか域だとカッコワルイしなぁ。
それより他スレで弾かれたんでこっちに持ち込めるなら持ち込みたいんだけど
戯志才の話題はできるだろうか? 記述も郭嘉伝だし、なにとぞ。

55 :無名武将@お腹せっぷく:2006/05/24(水) 00:12:23
DoCoMoのP901iを使っている俺にはちゃんと表示されるけどダメか
機種によりサポートする漢字の範囲がまちまちなのかな
(PCからのレスにはP901iでも読めない荀イクもある)

56 :無名武将@お腹せっぷく:2006/05/24(水) 00:19:55
戯志才は記述がとぼしいので、状況証拠から何とか想像してみる。

まず、荀イクが曹操陣営に加わったのが191年のこと。
そして戯志才を推薦するのだが戯志才は192年には死んでしまう。
彼の記録が少ないのは事績が少ないので当然ではある。

彼の死因について一番ありそうなのは192年の対青州黄巾戦での陣没。
この戦いは曹操の友人で共に出征した鮑信が戦死するほどの激戦だったので戦死もありえるし、戯志才が軍事の才を発揮するにはこの時期しかない。
(対董卓戦は戯志才が配下となる前のこと)

とはいえ、この戦いは鮑信が不意打ちを受け戦死、長期戦の末和睦している。
戯志才の才覚で一気に戦況が動いたということは無さそうだ。
滞陣中に参謀が陣没すれば曹操も不安になり、「誰かいないか?」と荀イクに聞きたくもなるだろう。

57 :無名武将@お腹せっぷく:2006/05/24(水) 00:36:22
荀イクが、郭嘉ではなく先に戯志才を推挙した理由は

・郭嘉の品行を考慮した
・まだ郭嘉をよく知らなかった
・当時郭嘉が袁紹の元にいた

などの理由が想像できる。
曹操が郭嘉のことを「我々の中で最も若い」と言っているので、当時郭嘉の評価が荀イクの中でまだ定まっていなかったかも知れない。

大胆に逆算すると、戯志才は分別ある大人で、荀イクと親しく、袁紹に相手にされなかった、という可能性はある。

曹操配下には袁紹と両天秤の末曹操を選んだ人物が多いが、彼にはそういったエピソードがない。
月旦であまり評価されていなかったのだろうか?

後の歴史に彼の家族類縁が登場しないので、名門出身ではなさそうである。

個人的に、戯志才の後任は郭嘉ではなく陳宮だったと考えている。
呂布を引き入れた時に諸郡が次々と降っており、エン州経営の中枢に深く関わっていた可能性が高い。

58 :無名武将@お腹せっぷく:2006/05/24(水) 00:37:15
燃料は投下したので後は詳しい人ヨロ

59 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/05/24(水) 01:02:38
>>55
当方W31Kだが非対応orz
んな事より、わざわざ探してきてくれたことが嬉しい。ありがとう。

>>56
ソースがネット媒体で申し訳ないんだけど……
ttp://mujin.parfait.ne.jp/mujins/mobile.php?pg=k&req=Gi-Shisai1
には没年197?になってた。これなら徐州虐殺〜対呂布戦くらいまで
妄想が広がる予感。

60 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/05/24(水) 01:18:31
俄然燃えてきたぜ。浅学ながら俺からも少し……。

・品行を考慮
 これはどっこいどっこいかと。荀攸伝には「戯志才や郭嘉は世俗に背を向けた生き方を……」
 とあるように、戯志才もあまり世間一般には受けの悪い人物だったのではないかと。
 だから名や出自を気にする袁紹から声が掛らず、また自分からも出向かなかったのかも知れない。
 加えて当時弱冠20台の郭嘉はあまり人付き合いをしなかったそうなので、
 恐らく戯志才と郭嘉は天秤にかけられる程同時期に名は知られてなかったのでは?

 そして郭嘉は名が知られてないため悪名? も知る人は少なく
 袁紹に呼ばれたとか……ここまで来ると妄想が濃いけれど。

61 :無名武将@お腹せっぷく:2006/05/24(水) 18:33:51
誰も来ないな
スリプよ、今このスレに居るのはただ二人、

君 と 余 だ !

62 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/05/24(水) 19:57:32
((((;゚Д゚))))ノ⌒=


さておき、のんびり語ればじきに人も集まりますよ。
戯志才の死因についてなんですが、やはり寿命からくる老衰のような
ものだったんでしょうかね。生まれた年が分からないので何とも言えませんが。
軍中で戦死するタイプの軍師=陣頭指揮を行う軍師なら名前がもう少し出るでしょうし。

疫病でもあったかと思いましたが、それにしては記録もないですし。
妄想し放題ですよw

63 :無名武将@お腹せっぷく:2006/05/25(木) 13:01:15
これ九割妄想だなwwwwww
まあ俺は好きだよそういうの

64 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/05/25(木) 16:16:52
む。すまん、資料が少ないけど人物像が興味深いからつい妄想が。

活躍や策略の記述がないと言う事から戦場には出ず、こまかなところで
曹操の相談を聞きながら助言していたんだろうか?

となると郭嘉とはまた違うポジションっぽいし、前任者と言うには
少し違うような気もしてきた。

65 :無名武将@お腹せっぷく:2006/05/25(木) 19:26:09
曹操軍初期は戯志才がやった事も曹操の功績になっているかも知れない。
郭嘉の頃には軍隊の制度が整い、役割分担ができているので人材の個性がはっきりしてくる。

>>59なソースには郭嘉が必要ないほど有能と書かれているけれど、戯志才が有能で長生きするほど呂布や陶謙を相手にしている時に名前が出てこないことや、同時期に陳宮という実力者がいることに違和感がある。

戯志才は正直分からんね。
李厳のように軍政家や後方支援が主で、活躍前にリタイヤしたのかな。

66 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/05/25(木) 21:23:07
つまり、名前が出てこない理由には

・本当に何もしていない。
・後方支援等の名前が残りにくい役割だった。
・功績があっても曹操のものになった。


くらいだろうか。
全部報われねぇ。二番目なら荀イクの補佐的な役割だったかも知れない。
推挙してくれた訳だから相性は悪くなかった……か?

67 :無名武将@お腹せっぷく:2006/05/26(金) 14:28:41
荀イクの推挙と言うのは、どうも親しい人間を紹介したわけでもなさそう。
戯志才の場合は面識があったと思うが、程イクのような、年齢も離れ交流もそれほど無さそうな人物も推挙しているので、荀イク推挙から人脈や年齢を推察することは難しい。

と言うか、荀イクが拾ってきて大成した男は変人/世捨て人が多い。
荀イクは胃をキリキリさせながら面倒を見ていたと思う。
それが唯才というヤツかも知れないが。
戯志才以降も、曹操は荀イクに人材発掘を任せているので、戯志才の能力には満足していたのは間違いない。

ついでに戯志才の年齢を考えてみる。
コーエー三國志では中年で少し長生き気味に設定されているが、これはゲームバランスの都合だろう。
戯志才登場以前の経歴が白紙なのは肩書きがなかったからと思われるし、子供の記述もないので若かった気がする。
正史では金旋みたいなチョイ役でも何らかの出自や履歴が語られるからね。

68 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/05/26(金) 20:39:20
でも、有能な人物らが頻出してきたのは皮肉なことに乱世からだから、
戯志才の場合晩年に乱世を迎えてしまったのかも知れない。
それにしては子孫や肩書きがないのは不自然なんだけど……。

老年に入ってから才能を見い出された人物には呂尚や笵憎がいるし。
老年まで半ば世捨て人のような生活を送っていて、そこで荀イクの目に止まったのなら
無名の老年軍師戯志才像も妄想できちゃう。
先に挙げた二人はそこから活躍を遺したわけだけど、
戯志才の場合は時間がなかったとか。



……提議しといてすまん、やはり資料が少ないと辛いわorz

69 :無名武将@お腹せっぷく:2006/05/26(金) 23:36:23
青州黄巾平定までの曹操配下は誰でも影が薄いから、早死にすればたとえ荀イクでも扱い悪いとは思うよ。
歴史書には能力値が書いてないからね。


軍師の生涯に興味あるなら、司馬遼太郎の「播磨灘物語」と「軍師二人」を読んでみては。
「播磨灘〜」は賈クっぽい印象の黒田如水が主人公、「軍師〜」では野戦型と守城型、二人の指揮官の美意識を対比させている。
この二つは司馬作品の中では初心者でも読みやすい。
漫画では森秀樹の「墨攻」を。
取るに足りない小城をよそ者軍師があの手この手で守り抜く。
ただし1〜4巻までしかお薦めしない。
近々映画にもなるね。

70 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/05/26(金) 23:49:51
確かに。ホウ統とか世に出る前から名士の評価を受けていた人物でもない限りは
どうしても長生きして功の多い人物の方が後世の評価を受けやすいからなぁ。
でも早死にしても評価の高い人物は実際居るわけで(もちろん活躍した舞台がメジャーな必要が
あるだろうけど)
当時地方の一群雄の参謀に過ぎなかった戯志才では評価を
するのはどうしても難しいんだろうね。


ありがとう、明日は日中暇だから古本屋を探してみる。
司馬遼は幕末メインで読んでたから……。

71 :無名武将@お腹せっぷく:2006/05/27(土) 00:23:04
だったら、「世に棲む日日」、「峠」あたりを読む方が、そこいらの軍師モノよりかっこいいかも知れない。

72 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/05/27(土) 00:36:21
今やっとこ竜馬がゆくを読みだしたんだけど、まとめて読んでみますかね。
ありがとう、参考にする。

73 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/01(土) 07:30:44
スリプよ。
居なくなって心配していたら、すっかりエロエロになって帰ってきたな。
そんなとこだけ郭嘉を見習うのか?

74 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/07/04(火) 23:43:57
心配かけたようで申し訳ないです。ちょっと色々ありまして。

しかしまた何故にエロエロ。

75 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/09(日) 05:55:58
    人
   {´ウ`}ノ <くんくん!
  ノ/速 / 
  ノ ̄ゝ


76 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/09(日) 07:27:19
あ、スリプたん郭嘉好きなんだ。
自分も郭嘉すき。

77 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/09(日) 09:38:29
伝を読む限りでは郭嘉って対したことねえな。
記述もあやふやな所が多いし。
なんでこんなにファンがつくのかわかんね

78 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/09(日) 22:18:45
三国志\で郭嘉を知ったので
賈クに名前が似ている人ぐらいの認識だったが
蒼天でファンになったよ

79 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/07/10(月) 18:29:59
やっぱあがると人増えるんだなぁ。

>>76
たんてw でも同士乙。

>>77
ツンデレですか?

>>78
俺も郭嘉って言うと「薄命の天才軍師」ってサラッとしたイメージだったけど
蒼天読んでもっとギラギラした魅力を感じた。
名軍師はたくさん居るけれど、本当に「天才」って思えるのは郭嘉くらい。
賈栩は「天才」より「鬼才」の方が似合う気がするし……。

80 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/07/10(月) 18:34:20
>>77に補足を。

俺はちゃんと正史って読んだことはないけど、
逆に記述が少ない部分に謎めいた魅力を感じないだろうか。
少ない記述から性格や何やらを推しはかりアレコレ妄想したり。

ガチガチに固まった人物も良いけれど、そう言う余地がある人物だって
俺は負けないくらい面白いし魅力的だと思う。
戯志才しかり、武安国(こいつは創作臭いがw)しかり。

81 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/10(月) 19:33:47
中国の三国演義ってドラマで
袁兄弟を追って北上する曹操に忠告するため
郭嘉が荷車みたいのから這いずり出て
「道に詳しい者に案内をさせるように」
と言った時にはジーンときた
病気で苦しいんだから休めばいいのに
曹操の進軍のこと考えてたんだなって

82 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/11(火) 11:30:30
妄想の中の妄想といえば郭嘉=戯志才説

83 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/22(土) 01:50:20
すりぷはやっぱ三国志曹操伝で
郭嘉生き残らせるために苦労したクチ?

84 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/30(日) 10:04:55
俺はこのすれを守るぜ


85 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/31(月) 21:17:48
正史しかまともに読んでないし、演義も半分読んで挫折したけど、郭嘉好きです。
正史で、陳グンが郭嘉の品行が良くないって批判してたらしいことが書いてあったけど、実際郭嘉はどんな品行だったんだろう。掛け合いとか書いてないしなぁ…
演義の郭嘉は正史より地味だし…orz
ところで>>38-40>>42のコピペの出所が気になる…十の勝因w

86 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/01(火) 13:07:58
たしか曹操が来るっていうネタスレ
そこじゃ曹操と言っちゃいけない。言ったら曹操が来る。でもたまに来れない。
そんなときには夏侯惇や郭嘉が来たりする。そんなスレ

87 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/01(火) 14:00:21
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1024205261/
このスレだお。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby8.2ch.net&bbs=warhis&key=1086633895&ls=all
パート2もあるお。

88 :85:2006/08/01(火) 17:53:10
>>86-87
レスサンクス。過去ログ見れないから、パート2の方を楽しんでるよ。

89 :85:2006/08/01(火) 17:56:38
間違えた…パート3以降が出たら楽しむんだorz

90 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/01(火) 18:15:32
「曹s・・・が来る!」スレの郭嘉は、別れをの杯をあげて、
烏丸征伐に行ってしまったのれすよ・・・・・・
。・゚・(ノД`)・゚・。ウワーン

91 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/14(月) 15:42:59
保守

92 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/30(水) 02:39:51
郭嘉って孔明と対決してないんだよね。仲達も当時いなかったし。
コーエーは、もっと郭嘉の能力値を上げてくれてもいいと思います。

93 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/30(水) 02:40:26
おっと、過疎スレなのか。あげてみよう

94 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/30(水) 03:34:51
回文を作ろう!

例題1. 郭嘉

95 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/30(水) 20:44:18
>>94
李典インテリ

96 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/30(水) 20:53:32
ん? 卞喜が勤勉!?

97 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/30(水) 21:08:13
郭淮曰く「可」

98 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/31(木) 16:23:19
郭嘉を描くか?
郭嘉捕獲か?


99 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/31(木) 21:38:35
「賈詡か?」「んーん、郭嘉」

100 :643 ◆uSGY8Q.T1s :2006/09/01(金) 02:21:10
郭嘉、刺客か!?


101 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/01(金) 05:43:03
郭嘉、不覚か?

102 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/01(金) 12:19:56
>>100
やぁ某スレの呂布

103 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/01(金) 18:32:38
>>102
ノシ

104 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/10(日) 01:19:51
郭嘉は一番好きな三国時代の人物だなー。
今まで三国志は漫画と小説しか読んだ事無かったんだけど、ゲーム
(三国志戦記)の郭嘉には凄いイベントが用意されてると聞いたので
ちょっとプレイしてみたいです。

105 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/10(日) 02:11:33
俺は「我が張良」を荀ケから奪っていると聞いたことがある

106 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/10(日) 11:57:06
>>104
戦記1の赤壁イベントのことか
あれを見てから郭嘉が好きになった

107 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/11(月) 09:38:21
>>105
2で王佐の才強奪済み

108 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/23(土) 21:49:35
ゲーム三国志だと早死してしまうから嫌だ おれは郭嘉と天下統一したいんだよ

109 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/23(土) 21:55:50
ツンデレ陳羣乙

110 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/23(土) 22:35:51
三国志7・8・10をしていた時、義兄弟の郭嘉が統一寸前で毎回死んで、毎回泣いた。

111 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/06(金) 21:44:47
つ ペニシリン

112 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/06(金) 22:34:26
最近蒼天読み始めたが、曹操が完璧超人過ぎて、郭嘉がしょぼい件(´・ω・`)

113 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/06(金) 22:37:27
ついでに過疎スレ上げ

114 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/06(金) 23:18:09
蒼天郭嘉はかなり持ち上げられているが
まあ初期はなんかダメだが

115 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/06(金) 23:56:46
そうなの?今13巻に突入するんだけど。
巻き返しに期待

116 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/07(土) 00:03:03
しかし、蒼天は正史準拠と言うこともあって、演技と解釈かなり変えてきてるのが面白いな
王允はただのDQNだわ、赤兎は呂布と一緒に逝くわ
現在、自分的に陳宮がストップ高

117 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/09(月) 08:36:29
蒼天郭嘉確変キタ---((゚∀゚))---!!
でもイコール死亡フラグ(´・ω・`)

118 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/09(月) 09:34:12
郭嘉は蒼天第二部のテーマのひとつ「王たる臣」を定義づけするキャラクタだからプロット立ても凝ってるよな

119 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/15(日) 11:06:36
ちょwww蒼天、なんで赤壁で郭嘉偲ぶのが禿なんだよ。・゚・(ノД`)・゚・。

120 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/17(火) 20:12:15
            /   .|    .゙l    ,/`   l゙
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              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
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    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
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      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―------



121 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/01(水) 17:15:36
郭嘉閣下

122 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/01(水) 17:58:10
ここで、郭嘉VS孔明で赤壁を予想する流れ

123 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/02(木) 02:09:12
あげ

124 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/09(木) 20:32:52
郭嘉「ちょwwww船鎖でつないでたら火で一発やんww」
曹操「えーでもこの時期に東南の風はふかないよー」
郭嘉「生兵法とはまさにそなたのためにある言葉よ!偏西風の影響で一時的に
東南の風が吹くことがある!」

曹操「ほえーそうなの?じゃあ鎖で繋ぐのやめた方がいいのかな?
郭嘉「いやそれだと船を繋ぐことで安定してきた兵の体調がまた悪くなる」
曹操「じゃあーどうすればいいの?」
郭嘉「敵はあのシュウユと孔明やつらならなにか一計案じてくるはず、それをうまく利用しましょう」
曹操「むむむ・・・じゃあそっちは郭っ君にまかせた」
郭嘉「はい!殿はそれまで水軍の教練でもしていてくだされ」
曹操「分かったよ〜 ジュン悠〜!カク〜!水軍に訓練始めるよ〜〜兵集めて〜」

125 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/10(金) 03:50:55
蒼天だと、連環は郭嘉がやらせたことになってるんだよな(´・ω・`)
なんでへぼキャラにしちゃいますか

126 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/25(土) 14:02:34
保守

127 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/29(水) 06:15:28
三国志大戦2 郭嘉で覇王を目指すスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1164645340/

↑これも郭嘉のスレということで宣伝です

128 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/19(火) 18:15:51
郭嘉は稀代の軍略家。
ゲームでは全部「知力」「政治」になっちゃってるけど、
「軍略」「策謀」「交渉」「主簿」
くらいに分けないと各武将の特徴を表せないような。

129 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/19(火) 18:19:43
【社会】 脱税目的で京都の神社を乗っ取り! 神社本庁が刑事告発…宮司を強迫、韓国人を新役員に、社務所や鳥居を撤去
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166513505/l50#tag309

日本の伝統文化をお金の為に平気で踏みにじる、朝鮮人を日本から追い出せ!

130 :sleepknot ◆r4HwcKQwNE :2006/12/19(火) 18:58:17
>>128
「先見性」も欲しいところ。

肥ゲーの話になって申し訳ないけれど、無理に政治に関わったことのない人物の
政治とかをつけるって不毛な気がする。

郭嘉なら軍略・先見だけにして評価もS〜Eに置き換えた方が
「純粋軍師」っぽくて面白くなるような……。






or2" oO(最近「三国動乱」にハマってるだなんて尻が裂けても言えん)

131 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/19(火) 21:28:35
>>125
蒼天カクカは王に一番近い臣なのにな

132 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/20(水) 19:46:39
先見性をゲームに入れるなら、コーエー三国じゃ無理っぽいな
先行入力をするようなゲームに合う感じ

133 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/21(木) 01:53:18
格ゲーのキャンセル技とかな

134 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/21(木) 09:00:29
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
それこそ三国志.NETみたいので考えてたんだが

135 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/21(木) 09:05:45
TCGだったら、相手の手札だのデッキの上からX枚だの見れるって感じか

136 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/12(金) 02:26:23
保守?

137 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/12(金) 23:22:03
>>131 
印象はともかく結果的には郭嘉より夏侯淵の方が王に近くなってたね。

138 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/14(日) 10:20:14
だねえ。結局蒼天郭嘉、北伐以外にいいとこなし(´・ω・`)

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