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ジュンイクって無双にも出てないし雑魚だろww

1 :403:2006/06/21(水) 22:40:01
お前ら買いかぶりすぎwwww
有名なエピソードは曹操の即位を反対して自殺したことくらいだし
そんなに凄かったら無双に登場武将で出るはずじゃんwwwwww
でも実際無双ではシン姫の所属武将だし、まぁこれは魯粛にもいえるけどwww
あと蒼天航路読んだけど曹操より知力もないじゃんwwwwwwwwwww
魏の軍師にはシバイがいるし、後の晋王朝基盤を作ったシバイにくらべたら何の功績もないじゃんwwww
あの超人気カードゲーム・三国志大戦でも見ればわかるとおりブサメン・小男で雑魚だし

お前らがいくら褒め称えようと残念ながら公式の企業や世論でジュンイクは大したことないって判断が出てるんだよw

無双に出てないけど凄いって言ったらカクカだな
やつだけはシバイに続く能力の持ち主だしイケメンだし三国志大戦でもかなり強い
三戦板の奴らは知識ぶってるけど実際ジュンイクって曹操の手下の知恵者っていうだけだぜ?wwwwww

2 :漂泊の2ゲッター:2006/06/21(水) 22:44:00
2ゲットだフラァ!!
     ∧∧,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'゚Д゚、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄     
    `"∪∪''`゙ ∪∪´´

3 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/21(水) 22:48:11
>>1の言うとおりなんで終了

4 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/21(水) 22:49:55
>>1の言うとおりだな。
仲達がいれば必要ない程度の人物。

5 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/21(水) 23:06:58
吉川三国志でジュンイクが空の皿を送られたのにはどういう意味があるの?
理解力乏しくてわからない

6 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/21(水) 23:14:03
>イケメンだし

お前いくつだよ

7 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/21(水) 23:21:07
こいつ居なかったら>>1の大好きな芝居と各課は歴史の表舞台に
立てなかったわけだが?

8 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/21(水) 23:22:13
>>1
403の名前が気になるところ。
まぁ、そうですねー。
ああ、香ばしいと思ったらえび(?)フライがありましたか。

大漁だといいでつね。

9 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/21(水) 23:22:32
つまり

「クマー」


ではないかと。

10 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/21(水) 23:25:59
荀イクを褒め称える奴なんていねえよw

11 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/21(水) 23:27:57
知らないなら書き込まなきゃいいのに

12 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/21(水) 23:29:21
とりあえず>>1の通念

無双に出てないとダメ
三国志大戦以下同上
王朝の樹立は他の何よりも大功
企業の考え方や世論に公式なものがあると思ってる
イケメンじゃないとダメ
知識ぶってる三戦板住人に対して知識ぶっている自分の矛盾に気付いていない


13 :ひょーりみ ◆7rAzqBFcf. :2006/06/21(水) 23:29:49
まあ司馬イとか荀イクとか郭嘉がショボショボプーなのは事実
コイツラが束になっても賈ク様には勝てないね!

14 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/21(水) 23:29:55
ブサメン・小男は救いようがないな

15 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/21(水) 23:31:58
そうそう、葬式の似合う面なんて、まじでぶっさいくなんだろうな。藁

16 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/21(水) 23:33:32
一行文章ならまだしも、そう長い文章だと句読点が欲しい。
なぁ、wの連続、まじウザス。

17 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/21(水) 23:35:33
甥は墓守だしな(ゲラ

18 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/21(水) 23:38:06
>>17
そうだったっけ?甥に墓守を志願してきたやつが・・・、って話じゃなかったっけ?
未確認、今手元に正史なし。スマソ。

19 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/21(水) 23:40:42
荀ケには王佐の才よりwがよく似合う

>>18
禰衡の「荀イクは弔問の使い、荀攸は墓守」だとオモ

20 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/06/21(水) 23:41:33
>>17が禰衡だったということか。

21 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/21(水) 23:48:29
ここまで露骨にジュンイクを嫌う奴も珍しいな
このスレのアンチジュンイクっぽい発言の殆どは
多分>>1なんだろうが

折角お前珍しい奴なんだから
複数を装わずもうちょっと詳しくジュンイクを嫌う理由を付け足してくれよ
無双と三国志大戦は抜きでさ。

22 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/21(水) 23:50:20
>>17
荀攸が、祖父の墓守を願い出た男を怪しんだという話?

23 :22:2006/06/21(水) 23:51:55
>>17>>18

24 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 00:10:08
シン姫の所属武将なのに子供は曹植派って節操がないな。激藁

25 :18 :2006/06/22(木) 00:11:26
>>

26 :18 :2006/06/22(木) 00:12:13
>>22
スマソ、上の誤爆。
うん、ジュンイクとジュンユウ間違ってた。マジスマソ。

27 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 00:13:12
>>21
いや、マジレスすると、冗談がほとんど、1も少々って感じだと思う。

28 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 00:17:29
マジレスするとジュンイクは雑魚ではない
何故かは知らん

29 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 00:18:45
八達>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>八龍

30 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 00:21:45
八龍は四爪程度か

31 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 00:22:45
>>28
俺も知らん
そして↓の奴らも知らんから終了

32 :403:2006/06/22(木) 00:24:56
知らんから>>1の言うとおり

33 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 00:26:49
そして自演へ・・・

伝説

34 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 00:30:05
あー、うまくのびんかったか・・・。
行間をうまく読んでいくと面白いスレになるかとおもったが・・・。
これまでみなさん乙。

35 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 00:31:35
>>34
法正スレで釣りには飽きた

36 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 00:37:15
>>35
どうしよう。そしたら。放置して沈める?
自分としてはジュンイクのいたらない部分をあげることで、三国志に
深く突っ込んでいく議論スレとかになったらなぁっておもってたんだが。

37 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 00:55:31
>>36
荀ケスレがあるけど、
ある程度流れに任せればいいんじゃないかな?
勿論>>1のスタイルでw









ブッチャケ12レスした、スマソ。

38 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 00:59:00
>>37
いやいや、じゃあ、このまま>>1スタイルで続けようか。

ジュンイクって結局は曹操を裏切ったしな!!斜陽の漢にへばりついて有望な
魏を捨てるってあたりが厨くさいw




心が痛む・・・。

39 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 01:14:06
>>38
じゃあ無理に非難せんでもW

しかし、漢王室に何で執着したんかな。あんなに曹操の側で活躍して、ぐだぐだになっていく
王室を見続けてきたのになあ。
主君を暗殺しようとした奴なのに。

40 :403:2006/06/22(木) 01:19:28
曹操の側で活躍するそれ自体が反逆だな

41 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 01:24:53
>>39
やっぱジュンイクは自分の代々の地盤を大いに利用して早々に貢献してたからな。
その地盤は漢あってこそ築かれたものだったから漢がなくなる=お家のアイデンティティの喪失
みたいにかんじたんじゃねーの?

ごめん、主君暗殺ってどの話?ジュンユウの董卓暗殺じゃなく?

>>40
お前、漢側なのか?>>1のコメント見る限りかなり魏よりだと思ってたが・・・。

42 :403:2006/06/22(木) 01:30:49
曹操の手下だよ?
虎豹って評された奴の手下だよ?
宦官とも繋がってるんだろ?
清流派が聞いて呆れる罠www

43 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 01:32:26
>>42
どの宦官?ぱっと思いつかんのだが・・・。
曹操の爺さんのこと持ち出すのは無しだよ。

44 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 01:34:03
宦官唐衡の娘婿だ

45 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 01:35:00
>>42
てか、腐れ宦官どもは袁紹が抹殺してるし、曹操自信は宦官も悪さしなけりゃいいと言ってる。
宦官っつったって曹操の言うとおり、力を乱用しなけりゃ別にいいんだから、
濁流派(袁紹にやられたやつら)以降の宦官と接触があっても別にいいんじゃないか?

46 :403:2006/06/22(木) 01:37:01
宦官の娘を娶ったこと持ち出すのは無し?

47 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 01:39:22
伏皇后の密書を曹操にチクった奴だぞ

48 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 01:40:04
>>46
娘娶っても、そのあと、その親父の宦官になにかジュンイクがよろしくやってた
って記述がないとなぁ・・・。
そうじゃなきゃ、そういう繋がりがあったのにもかかわらず、毅然と清流を貫いた
って感じがしてしまう。
なんかジュンイクの宦官関連の黒い話キボン。

49 :403:2006/06/22(木) 01:40:31
しかもその娘って
他の奴に嫁がそうとして断られた娘だよ?
大戦のジュンイクにはお似合いw

50 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 01:42:28
簒奪者司馬懿や、奸物孫資を取り上げたのはジュンイク

51 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 01:43:06
でもジュンイクがいないとカクカもシバイも三国志の世界では活躍できないよ
カクカは袁術あたりに仕えることになって献策を用いられずに病死。
シバイは地方の役人として一生を終えるみたいなショボイ人生。

たぶん曹操もリョフに捕らえられて
「貴殿の騎馬を使い、私が歩兵を使えば天下統一も・・・」
とかいって聞き入られずに高順のエサにされるな

52 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 01:48:46
>>47
その話ってハイショウシが否定してなかったか?
あれって否定は一部分だけ?
ちくったとこはマジだったの?

53 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 01:51:53
>>50
ここでは>>1がシバイとかかカクカを持ち上げてるので、孫資はありにしても
シバイ批判は無しで行こうよ。
>>51
ワロタ

あーあ、ジュンイクいなかったら曹操が気持ちよく魏王に就任できたのにな。

54 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 01:52:00
>>52
奴が否定してるからって何のあてにもならん
あれ先入観バリバリだからな

55 :403:2006/06/22(木) 01:53:53
汝南の名士に相手にされない嫁を娶った時点で

汝南>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>潁川

汝南に反発するジュンイクワロスw

56 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 01:54:15
>>52
了解。

そしたらあのエピソードのジュンイクかなり嫌な奴だよなー。責任逃れに
必死で、曹操に嘘ついてしかも結局ばれて、モジモジだよ!ダッセー!

57 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 01:55:06
権力を笠に着て法をねじ曲げ楊彪を助けようとした

58 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 01:55:10
>>55
曹操の後の正室が歌妓であった件について

59 :403:2006/06/22(木) 02:00:07
>>58
ジュンイクとイイコンビじゃないかw

60 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:03:14
>>1
ちょ、おまwwww

まって、>>1=403
だよね?お前、曹操もだめなわけ?>>1読むと、魏を持ち上げてる気がするんだが・・・。

61 :403:2006/06/22(木) 02:05:33
>>60
>>40からの403=>>37
>>1居ないし…もうやめていい?w

62 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:06:56
>>61
乙カレw

63 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:08:34
尚書令から三公に移るのを何度も辞退するほど権力志向のジュンイク

64 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:09:12
ジュンイクいなかったら官渡の戦いで曹操は弱気になった時に
キョチョ相談して袁紹に降伏しちゃうよ。

65 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:11:53
>>64
そしたら無駄な戦は避けられ、
冀州争奪戦がないので荊州や揚州にももっと早く攻め込め、天下が統一されて平和が訪れる

66 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:11:59
>>61
スマソ!!
えらい丁寧な>>1だなぁとか思いながらしつこくからんでたらあなたでしたか。
まじごめん!乙!

67 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:13:27
>>64
キョチョ相談して
ワロタ

68 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:14:12
>>1が寝る前に立てたスレって感じがしてならない。
まぁアンチ荀イクスレってことで板違いではないしある意味考察スレになってるところがワロス

69 :ひょーりみ ◆7rAzqBFcf. :2006/06/22(木) 02:17:12
どう議論しても結論は賈ク様が最強ってトコに行き着くからお前ら早く寝ろ

70 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:17:39
>>68
まぁ、クソスレにならなかったらからよかったよ。
明日>>1がコレ見たとき、是非書き込んで欲しいもんだ。


71 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:18:04
しかし三国志大戦の荀イクっての見てきたがありゃひどいなw
郭嘉や賈クがイケメソなのに対し、完全イラストレーターの先入観が優先されとるw
正史で容姿を讃えられてる珍しい人物なのに

72 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:19:00
>>69
このスレでジュンイクが誰か以上に評価されることはないから
安心して糞して寝ろ。
それがいやだったら、ジュンイクについてダメエピソードキボン。

73 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:20:09
>>72
無知はほっとけ

74 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:21:32
大戦スタッフ=無双のプロデューサー

くらいの知識量だと思った方がいい

75 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:22:04
>>71
あれじゃね?袁紹ダメポとわかっときながら弟を袁紹のもとに結局は
送って、自分はゆくゆくは成功する曹操のところにいってしまったりとか、
そういうひんまがったとこを容姿で表わしたんでは?

76 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:25:46
>>75
しかしそうとも取れない何か優しいけどそれで終わりそうなおっさんって顔してる
ちびまる子ちゃんでいう木の好きなおっさんのイメージ

77 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:27:05
全て荀イク=小男のイメージを植え付けたコーエーが悪い

78 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:31:10
>>66
いやいや、申し訳ない。

ちなみに宦官唐衡は最初
汝南名士の博公明に娘を嫁がせようとしたが
断られて潁川の荀ケに…らしいね。
これと荀ケの推挙した人物に汝南出身者が居ないことと関係しているかは知りません。

79 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:31:59
>>76
そうなんだ。実は大戦やったことなくて・・。
みてみたいな。

>>77
そう?むしろ植えつけたのは蒼天かと思うけど。

えーと、じゃあ、献帝を手元において思いっきり傀儡にする気満々の、
本当は漢臣として許すべきじゃない曹操でも、泣き言の手紙をおくられちゃうと
おもわず励ましてしまうその甘さが佐々木のじーさんなジュンイクを
生み出したんだよ!きっと!

80 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 02:33:13
>>78
でも、それって突き詰めると面白そうだなぁ・・・。
案外私怨で動くジュンイク、このスレでは最高だね。

81 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 20:18:07
「荀ケが死んだ翌年、曹操はとうとう魏公になった」
荀ケはいらない子

82 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/22(木) 20:26:48
俺たちでドラクエ作ろうぜ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149874021/

スタッフ募集!
シナリオ班・ツクール班・音楽班・ドット絵班


83 :39:2006/06/22(木) 23:58:03
想像以上にスレがのびとるww
>>41
主君暗殺されかけたってのは、董承らによる曹操暗殺未遂のやつ。
主君っつーのは語弊があるかな?まあ、あのタイミングで
自分の上司殺そうとした皇帝に愛想つかしても
不思議じゃねーのにって。
荀イクは名家出身だけどそこに執着してる感じがしないから、
名家アイデンティティーでって言われてもちとピンとこんのよ〜。

84 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/23(金) 00:17:43
でも、地元が戦乱になる前に一族を引き連れて冀州へ逃げてるね
名に執着こそしているが、実は中途半端って感じだな

85 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/23(金) 15:15:23
>>81
結局、曹操としては自分が一番弱り果てた官渡で大きな支えになってくれたはずの
ジュンイクに魏王就任反対されてたのって、かなり精神的にも、あと、ジュンイクのいた立場から
もってたジュンイクの力的にも彼がネックでしかたなかったんだな。悪い子だ!!

>>83
なるほど、そういう意味でしたか。
たしかにジュンイク自身は名家を笠に着るような袁紹っぽい言動はないけど、
その推挙の仕事っぷりは名家の人脈あってこそじゃない?
そういう意味で名家アイデンティティーって言ってみたんだけど・・・。
>>84
ダメポとわかってても弟は袁紹のところに放置!!
これぞ中華の悌の心もなんもねぇ!!ジュンイクダメポな瞬間だよ!
結局あの時民衆がついてこないって威って民衆も放置だったしな。

86 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/23(金) 15:51:55
あいやー、ジュンイクを舐めすぎでありますなぁ

87 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/23(金) 18:21:50
>>85
>その推挙の仕事っぷりは名家の人脈あってこそじゃない?
荀ケが築きあげたものではないよな

88 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/23(金) 23:22:32
>>87
もちろんちがうよ。
だからこそ、この人脈は漢という国の元、自分の家が代々作り上げてきたって意識が
彼の中にあって、それで、最後まで漢の臣であろうとしたんじゃないだろうかと妄想してみる。

89 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/23(金) 23:29:43
荀ケの子は長子である曹丕を廃して曹植を立てようとしたな
これなんて袁紹?劉表?

90 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 00:00:30
>>89
ほんしょわーるどU

長男以外が家督をついで成功した例ってどんなのがある?

91 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 00:03:20
大戦のイク様は、毎回修正しろとか言われる
強カード。

92 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 00:20:28
なにこの禰衡スレ

93 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 00:29:08
>>90
このスレの主旨からすると、如何に愚策であったかだな

94 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 01:18:42
>>93
元ネタは何?

95 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 18:31:22
地味に考察スレ化してるな

96 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 18:52:50
ジュンイク=漢に殉じた
という図式は幻想

97 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 19:03:14
>>96
漢にも殉ずることもできず、曹操にも疎まれる荀ケ
荀ケに存在意義は見られないな
蜀漢の間者かよw

98 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 19:37:03
ジュンイクがどうして意固地に魏王就任に反対したか考えてみる

99 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 19:46:02
曹操がどうしてそこまで魏王にこだわったか考えてみる

100 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 19:50:17
本当に無双に出るなら、蒼天の丸々コピーか、キモいウジウジ根暗

101 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 19:55:43
テンイと張飛を足して2で割った筋肉スキンヒゲ。
台詞は「考えんのはめんどくせぇ!ソウソウの旦那、ブッ潰しちまいましょうぜ!」

102 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 20:29:47
>>99
曹操は帝位は欲しくないものの、権力はできるだけ欲しかった。
だからもらえるもんはとことんもらっときたかった。
それだけじゃない?
ジュンイクが漢にこだわったのが幻想とするならば、魏国建国に反対したのは
なんでだろう・・?

103 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 22:22:03
ここ見れ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1142134112/

104 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 22:31:22
曹操が魏王になった後に内部にて曹魏反体制派ができるやも知れん
もしかして勢力が増すやも知れん
その弾圧の的になりたくなかった

つまりは
オレは一応反対した…という体裁

105 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:00:01
>>105
それにしては、意地張りすぎじゃない?

106 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/24(土) 23:02:02
>>105
意地を張らず、素直に認めようw

中途半端な体裁は崩れるからなあ

107 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 02:58:33
>>106
ジュンイクの場合、崩れたのは体裁じゃなくて体だったけどね。

108 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 03:05:25
ジュンイク、命ごと崩れちゃった!!

109 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/25(日) 18:39:45
アンチスレか

110 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/26(月) 02:18:23
>>109
とみせかけて、考察スレだよ。

111 :無名武将@お腹せっぷく:2006/06/26(月) 08:36:53
ゲーセンの三国志大戦では長人気カードだけどな

112 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/02(日) 04:08:13
>>58
当時の倡家(歌姫)は後世の妓楼と違い賤業ではなかったようです。

113 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/02(日) 17:29:23
伸びないな
これが荀ケの雑魚さを物語ってるということか

114 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/02(日) 22:18:53
>>112
そうなんだ!これをネタにレス伸ばして生きたいな・・・。
てか、ジュンイクスレ、他にもあるのが痛いよな・・・。

115 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/02(日) 22:29:05
>>114
>>1が出てこないのが痛い・・・なw

116 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/03(月) 07:14:12
>>115
そっとしておいてやってくれ・・・。
途中なんてわざわざ>>1になりきってくれた人まで出たぐらいだ。

117 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/06(木) 17:54:44
荀ケは曹操が簒奪をすると思っていなかった。
子の曹丕の代まで動かない、と。
先読みし、曹操同様、子の荀に簒奪の一環を担わせることを描いていた。
そしてその通りになった。
荀ケは自分自身の名は汚さずにすんだわけだ。

ひとつだけ読み違えたとすれば
それは簒奪ではなく禅譲だったわな。
荀ケって奴は中途半端だな、おい。

118 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/06(木) 19:15:15
ネタ化してきたなw

119 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/06(木) 20:35:11
決戦2の筍郁は

120 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/08(土) 01:41:17
>>119
唐衡

121 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/08(土) 04:01:46
祖父の荀淑はなにか商売もしていたし、
棄官後は商売に専念して、その金をバラまいて人心を買ってたという血筋。

122 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/09(日) 23:31:42
>>116
このスレには俺と>>116しかいない夏の気配

123 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/10(月) 13:05:45
俺もいるぞ

124 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/12(水) 06:58:46
誰かこのスレを伸ばせる者はおらぬかー!

125 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/12(水) 13:07:21
ここにいるぞ!

126 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/17(月) 01:40:33
荀ケが華佗をベタ褒めさえしなければ
曹操の寿命も延びたろうに。

127 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/18(火) 00:16:17
…自演で伸ばしておくぞ。

128 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/22(土) 08:38:39
荀家を保守したかっただけではないか?
荀ケが漢に執着していたとは思わないだろ
魏国賛成派に荀攸が加わってるから、荀ケは漢派についた。
袁軍仕官の際もこの動きがある。

129 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/22(土) 08:47:48
ここはすばらしい釣堀ですね

130 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/22(土) 10:04:34
>>1
釣りだとは分かってる。
しかし、突っ込みたい要素山盛りだw


131 :128:2006/07/22(土) 10:08:15
そうなのか!?
漏れが釣ったのか釣られたのか些か疑問

132 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/22(土) 21:47:21
残念ながら、荀ケはイケメンだった。
歴史にはっきりそう書かれてるのは、荀ケ、周瑜他極少数。
ついでに名家の貴公子で社交界のプリンス。

133 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/22(土) 22:01:40
簒奪の賛否

曹操が、自分の死後のことをどう残しておいたのか気になるよな。死から魏帝国成立まで
9ヶ月だ。根回しはしてあったと見てもいいと思う。
後からすれば、「禅譲」というセレクトを、自分より遥かに名声の劣る曹丕のために
残しておいた、ように見える。
小説的な想像をすれば、後継者選びに一枚絡み、太尉になっている賈詡辺りが
何か非公式な遺言を言伝したか…(もちろん、歴史に名の残らない人物が大勢いるのだろうが)

ともあれ、曹操の「つもり」によって、荀ケの反発の理由への想像も変わるだろう。

134 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/22(土) 22:21:58
>>132
趙雲、公孫サン、袁紹、袁尚、曹叡、孫策、黄蓋、
思い当たる人物のみを挙げてみたが他にもまだまだ居そうだな
裴松之の贔屓だろ

135 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/22(土) 22:46:09
>>134
その中で眉目秀麗と言われてるのは袁尚(そういえば劉jもだ)だけじゃないかい
趙雲がありなら劉備もイケメンになっちゃうよ


136 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/22(土) 22:56:27
趙雲の「姿顏雄偉」も十分イケメン
許チョの「容貌雄毅」もイケメンで

137 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/22(土) 23:47:02
まあ筍イクが三國一の男前&アイドルと言う事で
>>1は恥死


138 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/22(土) 23:50:10
>>137
>三國一の男前&アイドル
アイドルか
所詮は俗物ということだな

139 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/22(土) 23:58:14

       ';';,..
                    '';;';';;,.,
                      ''';;';';;'';;;,.,                  ザッ
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                        vymyvwymyvymyvy     ザッ
               ザッ     MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
                   Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
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「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「Bipから来ますた」



140 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/23(日) 00:40:04
>>133
荀ケの反発の理由への想像も変わるだろう

おまえの意見はないのか!?聞いてみたいんだがな

141 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2006/07/23(日) 01:01:54
そういえば横山三国志に荀ケ自刎の段ってないよな。

142 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/23(日) 02:45:32
横山三国志は荀ケ、荀攸、程cあたりの参謀連中があんまり書き分けられてないからなあ。
たまに個別で姿を見せても、基本的にはひげ面の参謀(名前を呼ばれたことはほとんど無かったはず)
がいろんな人の役を果たしてた。
参謀の中で賈?は最初敵として出てたからちゃんと書き分けてもらってたけど。

143 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/23(日) 08:43:42
>>142
郭嘉とかどうみても曹操よか年上だし

144 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/23(日) 11:37:56
雑魚じゃない愚忠なだけだ

145 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/24(月) 22:21:12
遅くなったが
>>140
あー、んな難しいこと言われてもなー

王ってのはまっとうな帝国内では本来皇族にしか許されないものだし、
それを以て簒奪の予兆と荀ケが見なしたとしてもおかしくないんじゃないかな
漢室の命脈尽きた、というのはあとの時代から見れば言えることであって、
曹操のやり方次第で中興は可能だったように思う。
そこまで謙虚でいる義理も曹操には無いけれど。人のカリスマが絶大だった時代に、
曹家が小さくまとまって統一を得るのは不可能だったかもしれない。

やはり曹操は、魏王の段階で魏帝国の野心を視野に入れていたとしてもいいかも知れない。
ちょっとイメージ狂うけどね

146 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/24(月) 22:38:58
イク!イク!ジュンイク!

147 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/25(火) 01:08:48
曹操って自分で献帝を奉戴したから、名士層との関係の建前上、帝位につけなかったんじゃないの?
そんな単純な問題ではないか?

148 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/25(火) 01:53:54
奉戴したのは周囲の正当性を絶つ理由からで、その時点では帝位は視野になかったと思われるが?
名士層の建前を気にしたのが荀ケならば、奉戴を進めた時点で意図に食い違いがあると思う。
逆に曹操が建前を気にするのであれば袁家との対立は無かったかもしれない?

そもそも曹操がどこまで野望を抱いていたのか分かれば荀ケの動向も分かるんだろうなー
今となっては無理な話だけどね

149 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/25(火) 08:45:52
筍は軍師より人事とか内政の方をやってた

だから軍師としては他より劣るのは当然

無双厨や横山厨や蒼天厨は戦いだけしか見てないから困る

まあ、筍が居なければ曹操がアレだけ大きくならなかった事を知らんだろうな

150 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/25(火) 09:17:46
劣る事は問題になってないぞ?
尚書だから漢内政担当は誰でも知ってるだろ。今更そんな話に戻るのかよ
軍師なんて肩書きは荀攸か賈クか、極一部で他は参謀だろ
だけど荀ケ推挙の功績はもっと評価されてもいいのにな

151 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/25(火) 10:40:52
↑郭嘉とかが来るまでは筍が策を練ってるので一応軍師です




それより、人事や内政や等を無双厨に言っても無駄です

だけど筍の評価、貢献度は秤知れない物でして、ソコだけを無双厨に判らせれば良いのです

152 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/25(火) 11:20:28
しかし無双厨と判断できるレスが見当たらないのです

153 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/25(火) 13:58:01
>>1はどう見ても無双厨です本当にありがとうございました

154 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/25(火) 17:38:42
つ【王佐の才】



155 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/25(火) 17:52:45
なんでもいいからジュンイクたんをタケノコいうのはやめてやれ
荀だってば筍じゃなくて

156 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/25(火) 18:02:33
無双ってかなり
おかしいよ

157 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/25(火) 18:18:47
>>153
>>1は立て逃げではないかと思う件

158 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/26(水) 12:05:59
>>1
すくなくとも
貴方よりは遥かに有能な人物だと思いますよ。

159 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/26(水) 12:28:52
禿同

160 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/26(水) 15:43:59
>151
郭嘉が策士として重要されるのは官渡の前頃から
その前は戯子才とか陳宮とか夏侯惇

161 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/26(水) 18:50:24
張良と蕭何の役割や能力を足して二で割って
韓信の運を加えたような人物だよな。

162 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/26(水) 20:38:51
曹操政権の内閣官房長兼宮内庁長官かな。
宮廷との連絡や士大夫・名家の取り纏め、人事を担当し、
広域の政治戦略を助言する。曹操の遠征中は留守を守る

劉備存命中の諸葛亮と比べるのが適当か
行政長官・軍政官としては諸葛亮が上、
戦略的予見の的確さとボスとの信頼関係については荀ケが上、ってとこかな

163 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/27(木) 03:15:50
>>1モブで出てるから心配しなくても大丈夫だよ。

164 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/27(木) 09:24:02
>>1よカクカがイケメンだと言う記述はどこにも無いぞ。少なくとも正史には

165 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/27(木) 10:20:31
1>>           糞すれ立てんなボケ

166 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/27(木) 14:18:04
ガイシュツかもしれんけど、呂布からエン州の城いくつか守ったんじゃないの?
普通文官ってこういうとき役たたなそうなのに使えるよねジュンイク。

167 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/28(金) 06:17:38
166荀ケと夏侯惇と程cで三城を死守。惇も程cも褒めてやれよ。

郭嘉は皆よりも若いとしか表記されてない。家柄表記もない。
1>>のイケメン発言には無双厨と判断せざるをえない。


168 :無名武将@お腹せっぷく:2006/07/30(日) 01:00:40
}}165}}}167
はあ?お前ら
安価もできんのかょ1よか馬鹿ですね^^^^^^^^^;;;;;

169 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/04(金) 00:53:51
>>167
郭嘉って無双に出ていたか?

170 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 22:49:21
顔なしだな

171 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 23:07:21
一ヶ月前のレスにレス乙

172 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 23:13:22
>>170


173 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 23:19:19
>>1
シバイwwwwwww
なんだなんだ、しばいて欲しいのかな?

174 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 17:50:04
決戦2は糞ゲーだったけどジュンイクは最高だった

175 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/06(金) 00:49:51
こんなこと言い出したらキリがない気がするのだが。

176 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/31(火) 23:19:04
スルーしておけや

177 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/01(水) 20:22:21
普通にイケメン表記があるのは荀ケなんだがな…

178 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/02(木) 01:07:26
まだこのスレが残ってたかw

179 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 00:04:40
通報しますた

三国志語りに三戦板来るんだろ?
ハァハァ目的で来るんじゃねーよキモヲタがドアホウが
お前に惚れる女なんざ、一生いねー

180 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 00:10:42
>>179
保守するほどのネタはもう残ってないがな

181 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/26(火) 00:59:34
無双に出てない武将は基本的に雑魚だろ?

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