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幕末の人物能力値スレッド

1 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/23(水) 20:30:02
坂本竜馬
統率 81 武勇 97 知略 82 政治 99

西郷隆盛
統率 70 武勇 32 知略 91 政治105

桂小五郎
統率 51 武勇 89 知略 88 政治 90

2 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/23(水) 20:31:15


3 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/23(水) 20:32:16
近藤勇
統率 92 武勇101 知略 51 政治 40

土方歳三
統率 99 武勇100 知略 80 政治 10

4 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/23(水) 20:37:30
土佐系
武市半平太
統率 89 武勇 78 知略 82 政治 90

後藤象二郎
統率 60 武勇 71 知略 77 政治 84

板垣退助
統率 94 武勇 69 知略 79 政治 43

岡田以蔵
統率 22 武勇 85 知略 9 政治 2


5 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/23(水) 20:44:06
長州系
高杉晋作
統率105 武勇 65 知略101 政治 44

久坂玄瑞
統率 74 武勇 70 知略 86 政治 79

伊藤俊輔
統率 33 武勇 41 知略 83 政治100

来島又兵衛
統率 90 武勇 80 知略 52 政治 50

6 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/23(水) 20:48:50
薩摩系
大久保一蔵
統率 21 武勇 10 知略 99 政治 104

中村半次郎
統率 66 武勇103 知略 3 政治 21

篠原国幹
統率 78 武勇 85 知略 69 政治 44

島津久光
統率 54 武勇 42 知略 62 政治 71


7 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/23(水) 20:53:29
新撰組
沖田総司
統率 63 武勇109 知略 32 政治 25

伊東甲子太郎
統率 72 武勇 88 知略 90 政治 68

永倉新八
統率 68 武勇 92 知略 22 政治 29

8 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/23(水) 20:58:29
幕府
徳川慶喜
統率 79 武勇 18 知略 98 政治 76

勝海舟
統率 61 武勇 35 知略107 政治 87

小栗忠順
統率 88 武勇 68 知略 95 政治 93

9 :剥離 ◆plyspK9YWM :2006/08/23(水) 21:02:10
すごいインフレ

10 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/23(水) 21:03:46
その他
清河八郎
統率 77 武勇 81 知略 97 政治 63

三条実美
統率 8 武勇 3 知略 43 政治 53

岩倉具視
統率 12 武勇 13 知略 87 政治 82

11 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/23(水) 21:04:16
>>9
ひとまず能力高い奴らを挙げたから

12 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/23(水) 21:18:04
これほど何の異議もない完璧な査定は初めて見た

13 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/23(水) 21:18:53
【マシュー・ペリー】
統率99 武勇96 知略97 政治58

米墨戦争の名将。海上から兵員を送り込みメキシコの主要な拠点を制圧し、
アメリカを勝利に導いた。蒸気軍船の製造を強く推し進めため蒸気海軍の
父と称される。

14 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/23(水) 22:20:44
河井継之助
統率 84 武勇 32 知略 80 政治 91
備考:ガトリングガン所持

大村益次郎
統率 98 武勇 10 知略 110 政治 82

桂小五郎
>>1
備考:逃走成功率100%

吉田東洋
統率 50 武勇 48 知略 85 政治 88

15 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/24(木) 19:35:20
概ね同意だが、土佐系インフラ低くないか?
板垣の政治や以蔵の武勇はもっと高くていい希ガス

16 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/24(木) 22:14:58
ペリー
統率 91 武勇 73 知略 88 政治 81 水軍S

17 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/25(金) 01:30:29
日本近代史
http://academy4.2ch.net/history2/

18 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/25(金) 02:40:06
桂が西郷や坂本よか政治低いって有り得ないだろ

政治は大久保と桂が並んでツートップだよ

19 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/25(金) 03:04:00
坂本竜馬
統率 81 武勇 97 知略 82 政治 99
・戦争経験無いし統率はそんなに無いだろ、武勇はあるだろうな、ガタイ良いし。
知略、政治はまぁ高いだろうけどインフレしすぎ。
西郷隆盛
統率 70 武勇 32 知略 91 政治105
・西南戦争やってるのに・・・まぁ負けたけどさ、
岡田以蔵
統率 22 武勇 85 知略 9 政治 2
・人切りが本職なのになんで85?もっと上げて良いんじゃね?

20 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/25(金) 05:26:20
佐幕派将軍系

河合継之介
統率89 武勇42 知略80 政治90 魅力79
[商才][練兵][砲撃]

酒井吉之丞
統率97 武勇50 知略78 政治69 魅力88
[機動][突撃][奮戦]

榎本武揚
統率83 武勇67 知略82 政治91 魅力82
[外交][工業][語学][海軍][教育]

大鳥圭介
統率78 武勇65 知略73 政治87 魅力73
[工業][外交][語学][砲撃][鼓舞]

土方歳三
統率80 武勇93 知略75 政治36 魅力80
[奮戦][剣術][白兵]

山川大蔵
統率81 武勇80 知略71 政治59 魅力70
[奮戦]

星恂太郎
統率71 武勇77 知略64 政治66 魅力70

21 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/25(金) 05:30:06
途中で書き込んだのでもう一回


河合継之介
統率89 武勇42 知略80 政治90 魅力79
[商才][練兵][砲撃]

酒井吉之丞
統率97 武勇50 知略78 政治69 魅力88
[機動][突撃][奮戦]

榎本武揚
統率83 武勇67 知略82 政治91 魅力82
[外交][工業][語学][海軍][教育]

大鳥圭介
統率78 武勇65 知略73 政治87 魅力73
[工業][外交][語学][砲撃][鼓舞]

土方歳三
統率80 武勇93 知略75 政治36 魅力80
[奮戦][剣術][白兵]

山川大蔵
統率81 武勇80 知略71 政治59 魅力70
[奮戦]

星恂太郎
統率71 武勇77 知略64 政治66 魅力70
[練兵][商才]

22 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/25(金) 06:27:39

立見尚文
統率98 武勇67 知略79 政治66 魅力88
[奇兵][練兵][鼓舞]

佐川官兵衛
統率46 武勇74 知略28 政治39 魅力76

楢山佐渡
統率56 武勇47 知略44 政治65 魅力61

細谷十太夫
統率68 武勇84 知略72 政治40 魅力77
[奇兵][機動]

伊庭八郎
統率50 武勇90 知略51 政治28 魅力86
[剣術][奮戦]

近藤勇
統率63 武勇92 知略65 政治70 魅力85
[剣術][白兵]






23 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/25(金) 06:44:54
あー……河井継之助が誤変換してら……

知略の扱いが難しいが、戦術レベルでの知略は80が上限として考えた
知略80越えは、政治レベルでの見通しや戦略を立てれる人物だな

河井の政治は小藩の家老というマイナスが、補正をかけてなんか過大評価気味になった
酒井玄蕃は佐幕派唯一の無敗将軍なので統率でこれぐらい与えても罰は当たるまい
榎本はオール80台の器用貧乏系。ただし特技の多さで一線で使用出来る感じ?
大鳥も同上。大鳥と土方の指揮能力もほぼ同等で、特技で性格が出たといったところ
星はヘタレ額兵隊を率いてあれだけ頑張れば70はいくだろうと。敗戦将軍でも。維新後、塩で一儲けしてるので商才付き
立見は鬼玄蕃と並ぶ佐幕派の名将(てか知名度的には鬼玄蕃が立見に並ぶのか。夭折しなければなぁ・・・)
佐川・楢山の負け家老コンビの統率などこの程度。特技も付かん
細谷はゲリラ屋なので武勇の方を高めにしてみた。伊庭八の魅力が高いのはご愛嬌
近藤は軍人としての戦歴としては50台。新撰組時代で若干+して60台

まぁ、特技とか入れると歴ゲー板向きになっちゃうんだけどさ
[機動]行軍速度の向上
[奮戦]連戦しても士気が下がらない
[鼓舞]敗北しかけると士気が上昇
[白兵]市街地戦などの近接白兵戦で戦闘力上昇
[奇兵]相手に気づかれないまま接近できる

24 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/25(金) 07:59:24
緋村剣心
統率40 武勇94 知略56 政治31 魅力72
[剣術][白兵]

25 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/25(金) 16:50:49
>>24
あ、うん。いいよ。帰って。
お疲れ様ー。

26 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/25(金) 19:51:28
ホモですが、前髪の惣三郎の能力もお願いします。

27 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/25(金) 20:01:05
ところで質問だが、統率の能力は実際に部隊を率いて戦う力?
それとも大軍をまとめる大将としての器量?
あと個人的な好みもあるが、中村半次郎の知略3はあんまりだww

28 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/25(金) 21:22:24
山岡鉄舟
統率75 武勇97 知略69 政治86 魅力88

勝海舟・高橋泥舟・山岡鉄舟の三人のカードを入手すると
「幕末三舟」コンボが発生して、徳川慶喜カードをゲット


・・・太閤立志伝のシステムで幕末モノ作ってくれねーかなぁ肥

29 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/25(金) 21:48:09
知略69はちょっと可哀想過ぎないか?
確かに前半はイイトコ無しだったけど

30 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/26(土) 07:35:44
土方に「砲撃」はないのか?

ていうか
インフレ凄過ぎてツッコミ入れる気にもならん

31 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/26(土) 08:30:40
日本近代史
http://academy4.2ch.net/history2/

32 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/26(土) 10:22:03
水戸の人間としては、会沢正志斎とか藤田東湖とか武田耕雲斎とかの扱いが気になる。

33 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/26(土) 10:23:18
>>28
つーか維新の嵐のシステムを叩き台にして太閤立志伝4が出来たんだと思うが

34 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/26(土) 10:25:59
>>32
あんたホントに水戸の人?

35 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/26(土) 10:32:24
>>34
そうだけど。
水戸の人間らしからぬレスだったか?

36 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/26(土) 11:22:42
>>35
遅くなって申し訳ない
同郷として、板違いスレにレスするのは感心しないと思っただけ

結果的にオレもだが・・・

37 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/26(土) 11:57:40
山縣有朋
統率72 武勇82 知略84 政治91 魅力60

幕末には立見に良いように翻弄され、日清日露では軍事センスの無さを露呈したが、
それでも幕末時点では長州の人材では現実的で貴重な将才だったのも事実。
一応槍術の免許皆伝だったらしい。
知略は割りと適当。
政治は十分高いはずだが、後世に悪い遺産を多く残したのも事実なのでこの程度。
嫌われ者と言う印象が強いが、派閥構築できるだけのセンスと、実際若かったころの
西郷従道や大山巌を公私とフォローしていたらしいので、このぐらいの魅力は・・・。

38 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/26(土) 16:31:45
松蔭は?

39 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/26(土) 18:36:39
吉田松陰
統率53 武勇19 知略94 政治12 魅力99
【登用】【感化】

40 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/26(土) 18:39:45
マイナーなところで島村志津摩おながいします。

41 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/26(土) 18:50:20
陸奥宗光
統率55 武勇10 知略86 政治89 魅力78
備考:外交の成功率上昇

42 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/26(土) 19:01:09
>>19
以蔵は人斬りと言っても新撰組とか、ホンモノの強者とはやり合ってないし、
ほとんどが暗殺か、ザコ相手。武勇もそんなに高くないだろう。
だから【暗殺】の特技つけるから、それでカンベンして。

43 :小魔玉  ◆N10JLQ90IM :2006/08/26(土) 19:36:52
ちょこっと参加w
と、公家もありですか?

○姉小路 公知

公家・閑院家・三条庶流・200石
明治17年7月7日「伯爵」
公前ー公知ー公義ー公政ー公俊ー公経

藤原北家閑院流の三条実房の二男・公宣が祖。
室町時代初期、六代実広のあと、江戸時代初期まで中絶したのち、阿野実顕
三男・公景が再興。
公知は幕末期、攘夷派の中心として活躍。国事御用掛、国事参政を勤めたが
文久3年、宮中より退出の途中、朔平門外で暗殺された。

統率57 武勇32 政治80 智謀71 魅力73

○沢 宣嘉

公家・清原家・舟橋支流・30石3人扶持
明治17年7月8日「子爵」ー同24年4月23日「伯爵」
量行ー為量ー宣嘉ー宣種ー宣量ー宣武

天武天皇皇子舎人親王の末裔。江戸時代中期、舟橋支流の伏原宣幸二男忠量が設立。
宣嘉は、幕末より攘夷を唱え、のち生野の乱を起こす。維新後、参議、
外国事務総督、外国官知事、外務卿等を歴任。
その功により明治17年為量に子爵、同24年宣量に伯爵が授けられた。

統率31 武勇12 政治81 智謀53 魅力74

44 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 00:13:38
斉藤一 
統率70 武勇88 政治41 智謀51 魅力71
井伊直弼
統率53 武勇31 政治90 智謀83 魅力31
芹沢鴨
統率81 武勇89 政治55 智謀25 魅力15
徳川慶喜
統率93 武勇71 政治88 智謀91 魅力88

45 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 00:41:53
斉藤一が統率70とかって

46 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 07:00:17
てか、鴨の魅力低いのがワケワカメ

47 :eoe ◆i6jwvBOktc :2006/08/27(日) 07:38:14
なんか忘れた頃に再生するスレ

評価の割れそうな阿部正弘
統率67 武勇38 政治89 智謀83 魅力91
武芸奨励と海軍敷設に尽力していた為、統率はやや高めに考慮
ヘタレ外交といわれる事も有るけど
人事改革と各方面から妥協を引き出せる能力は素直に凄いとオモ

48 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 08:41:33
俺的には阿部は政治90あってもイイかなって思ってるんだけど
まぁ、89もあるから良いんだけど。魅力とかもその通りだと思うし

49 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 10:20:55
新撰組(近藤以下有名隊士)

統率は10〜20くらい
武力は50〜60くらい
知略は0に等しい
政治は皆無


いいか。新撰組は現代になって完全に美化された産物なんだから過大評価はやめとけ。
こいつらは今で言う珍走団みたいなもんなんだから。
京都で集り、強請り、レイプ、殺人とか平気てやってた奴らだしな。
頭はパー。

50 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 10:39:47
下三行は兎も角、美化されてるは同意
実際に京都を守ってたのは会津藩と京都見回り組で、新撰組は京都の外れの2割にもみたいない部分の警備だからな
尤も、そんな奴らが日本史上の事件である「池田屋事件」を起こしたのは評価すべき

加えて、土方は函館までの転戦を考えれば統率70〜80はくれてやってもいいし
近藤は曲がりなりにも一浪人から幕府の正式な役職と組織を纏めたんだから、これも統率や知略・政治が50(平均)以上はあっていいだろう
実際に戦争になると負けてばっかりだから、あまり高評価も出来ないが



51 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 10:59:50
新撰組=珍走団説には同意

でも芹沢暗殺後は鉄の規約で、殺人はともかくレイプ、強請りはそんなにしてないんじゃね?

52 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 11:05:40
だが、新撰組は日本全国から集まる剣の猛者を次々と殺したのも事実。
武力は90超えがゴロゴロいたのは事実だろう。
ただ兵を率いての戦争になると、統率が高いのは近藤、土方くらいだろう。

53 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 11:20:05
統率高くねーだろ。
負け戦しかしてねーじゃん

54 :ども。天下創世厨ですー:2006/08/27(日) 11:38:52
【革新】は統率・武勇70以上ないと活躍の場ほとんど無いからなー(−−;)

新撰組…あまりリアルさを追求しても つまらないんじゃないか?でもALL80〜90台てのも個性が無いしな(−−;)ムズイな
とりあえず鴨の魅力が低いのが納得いかん(−−;)俺ファンだけに… いちおー板東平氏の末裔なんだぜ?鴨さんは



ボクの結論としては…武将エディタに関しては【革新】はクソ

55 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 11:58:20
>>51
強請りは京都でかなりやってた。
京都市中での新撰組の非道は有名。

「鉄の規約」こそ美化された象徴だし。てか嘘ばっかだろ。新撰組の伝説は。

56 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 12:33:38
強請りは志士もやってたじゃん


それに土方は宇都宮とか勝ち戦もある
大体が負け込んでる佐幕派の中で勝ち星があることは評価対象

57 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 12:45:13
うむ、実質末期の幕府の中で将帥として一番輝いていたのが
土方だしな。土方は志士の上流と比べてもなんの遜色もない
能力を持っているはず。

58 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 13:36:09
“幕府”の“将帥”という括りの中でというなら
土方は大鳥や榎本と並んで輝く存在だろう
佐幕派の諸藩まで入れると、一気にBクラスに下がってしまうが



59 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 13:42:49
とりあえず大鳥や榎本に目立った軍事的行動は無いと思うんだが…

60 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 15:14:14
それは土方も・・・

61 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 15:47:01
>>60は勉強不足w
土方には(局地戦では)まずまずの才能があったと思う。

つ[宇都宮城の戦い]
つ[二股口の戦い]

こんな逸話もある
>元治元年(1864)6月5日池田屋事件の際は、半隊を率いて
>長州土佐藩士が頻繁に出入りしていた丹虎(四国屋)方面
>を探索して廻ったが、こちらは誰もいなかった。すぐさま
>池田屋の応援に駆けつけたが、直ちに抜刀し踏み込まずに
>池田屋の周りを固め、後から駆けつけた会津藩、桑名藩の
>兵を池田屋に入らせず、新選組ただ一隊の手柄を守った。

62 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 16:04:12
宇都宮城の戦いは立見の桑名藩との連携
大鳥は小山の戦いで勝利している。土方と遜色ない
木古内の戦いも、一度は勝利してるし

大体、その逸話は知略換算すべき逸話だろうに


63 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 16:21:51
大鳥と土方は>>21の能力で大体いいよ
厳密に比べれば土方の方が上だが
多く見積もっても5ぐらいの差しかないだろう
函館軍の双璧だ。彼らをツートップに選んだ榎本の目も本物
大鳥も榎本も維新後に将帥として活躍できれば違った評価になったかも知れんが

大鳥は自分を過小評価するきらいがあるけど面白い人物だ
矮小な人物と思われてるのは司馬遼太郎の改悪のせいだな

64 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 16:33:46
小山の戦い…で検索してみた が、資料が全くない。
大鳥圭介… で検索してみた ら、
ttp://www.geocities.jp/irisio/bakumatu/entrance.htm
http://www.bakusin.com/eiketu/ohtori.html
というサイトにて確認。しかし「小山の戦い」の扱いは小さい。

概要は 「大鳥圭介が初陣にて2000人を率い、敵300を破る」 と
ある。一方で「兵士の背嚢を多数無くす」とか書かれている。


とりあえず資料に乏しいので、他にも色々ネットサーフィ
ンを試みる…結局。
(色んなサイトを総合しての)大鳥圭介 の評価はこんな感じだ
「大鳥は、確かに用兵学には通じていたが、実際の戦闘指揮は、
それほど上手とは言えなかった」
「“将才”は無くとも“将器”は有り、連敗しても泰然としており、
常に笑顔を失わなかったと言う」


土方と遜色ない…!?

65 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 16:42:47
函館軍が敗北したのは松前が落とされたからだろ
木古内は一旦敵に奪われた後、再び奪還してるけど
防衛に難しいから破棄してる訳で

木古内の敗戦が函館の敗北に繋がり、土方は勝ってたのに残念!みたいなのは嘘

66 :64:2006/08/27(日) 17:06:02
面白いサイト発見
ttp://www.geocities.jp/irisio/bakumatu/katari/objection1.htm

>木古内の敗戦が函館の敗北に繋がり、土方
>は勝ってたのに残念!みたいなのは嘘
↑ 何が言いたいかよくわからん。

67 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 17:08:18
ウィキですら木古内が負けたせいで土方は撤退と書かれてるし
土方と大鳥じゃ土方の方がやっぱり主役なんだよね
多摩の武家農家から破れゆく幕府軍の柱石として戦い続け戦死
サクセスストーリーのバットエンドに忠義付きだから
俺も戊辰戦争でなら土方の方が好きだ


二股口に目を付けた土方の戦略眼は確か
木古内に比べりゃ断然守りやすい
新政府軍500〜600に対し土方200〜300だから要害に陣すればまず負けないね
大鳥は伊庭らの敗軍を収容しつつ大群を相手にしなければならなかった
土方は自分の部隊だけを率いて戦う事ができたのに対し
大鳥は大部隊を率いて敵の主戦力と当たることが多かった。土方より格も上だし
ここら辺が戦後の評価を分けた
もっとも大鳥に土方の役をやらせても結果は残らなかったろうが

68 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 17:33:37
>>66
確かに自分で言いそうw>連戦連敗
清末の左棠宗と曾国藩みたいだな>土方と大鳥
このスレ本人達がみたら、土方は踏ん反り返り、大鳥は笑いながら恐縮するんだろーなw

69 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 19:07:34
てか土方の過大評価は異常。

そもそも新撰組なんて雑魚なんだし。

70 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 19:21:27
雑魚っていうか一発屋
池田屋がなければ「あぁそんなのあったね」と言われる程度のもの

71 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 20:53:00
「なければ」って仮定がそもそもおかしい。
池田屋事件は事実として起こっており、それによって維新が3年遅れたと言われるほどに倒幕派にダメージを与えたのも事実。
近藤が家老格にまで上り詰めたのも事実であり、土方が蝦夷政権の陸軍のNo.3だったのも事実。
近藤勇は伊庭八郎らと並ぶ明治期の庶民の人気スター。
一発屋や雑魚などとはとんでもない。

72 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 20:58:51
「それによって維新が3年遅れたと言われるほどに倒幕派にダメージを与えた」
「近藤が家老格にまで上り詰めた」
「近藤勇は伊庭八郎らと並ぶ明治期の庶民の人気スター」



なんて捏造だww

73 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 21:02:39
できれば捏造と思う点に正答を並記していただきたい。

74 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 21:05:21
伊庭八郎より伊庭の弟のほうが有名だしな

75 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 21:38:17
>>71
馬鹿かwww
俺も新撰組厨だが、池田屋事件は「幕末有数の倒幕派弾圧事件」として認識してるよ
それに「一年遅れた」ならよく新撰組本に書いてるのをみかけるが、
「池田屋事件で維新が三年遅れた」とするなら、
薩英戦争や四国艦隊下関砲撃事件と同時進行で維新が遂行されることになるんだぞ


76 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 21:39:57
近藤勇を書いた錦絵とかないしな

77 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 21:43:37
>>76
あるよ

78 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/27(日) 22:57:51
新撰組の人気は維新後さらに十年ぐらいたってから
庶民の中で「あれ?新政府ってそんなにいいもんじゃなくね?」という空気が流れ
松本良順や榎本らの親新撰組派が新政府に登用され
島田魁らの新撰組隊士の生き残りがその記録をまとめてから
判官贔屓も追い風に
維新当時、京都で壬生狼と忌み嫌われてたのは周知の通りだし
江戸じゃ、当然ながら彰義隊が人気があった

それでも壬生狼が京都大火を未然に防いだ功績は確かにその通り

79 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/28(月) 17:09:57
奥羽勢の一部

細谷十太夫
統率 84 武勇 85 知略 70 政治 37

星恂太郎
統率 75 武勇 70 知略 69 政治 42

佐川官兵衛
統率 94 武勇 92 知略 72 政治 50

飯沼貞吉
統率 36 武勇 49 知略 25 政治  7 

80 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/28(月) 22:13:27
>79
白虎隊だっけ?一番の下のが確か生き残りだよな。
佐川ってえらい能力高いな。

81 :ども。天下創世厨ですー:2006/08/28(月) 22:37:03
仮に土方らがザコだったとして、それをリアルに
作ってもつまんないと思う(´・ω・`)

まぁ僕は 新撰組 全くのザコとは思わないけどな。

とりあえず
「新撰組よ、夢をありがとう」
程度に能力値をボーナスしてもいいんじゃないか?

82 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/29(火) 01:24:52
立見と統率で差のない佐川は勘弁してくれ。

83 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/29(火) 05:40:09
インフレ酷すぎだろ
佐川94はギャグとしか思えない

84 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/29(火) 19:30:25
剣の腕で世の中渡っていこうという血の気の多い若者が集まって一旗あげるのが面白いんだよ新撰組は。
人格者の近藤勇とか天才軍略家の土方とかもうorz

85 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/29(火) 19:43:43
ヒント:大河効果

86 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/29(火) 20:22:37
ヒント:燃えよ剣効果

87 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/29(火) 22:30:23
 人気ソ連ゲーム、開発方針で内部対立か

 社会主義運動の歴史を描き、多くのファンを有する歴史ゲーム、
「赤い嵐」の新作をめぐって開発元である代々木ソフトが揺れている。

 「赤い嵐」シリーズは主にソ連史を中心に社会主義の誕生と発展を扱った
作品であり、社会主義の「本家」であったロシア連邦や中国はもちろん、
欧州諸国などでも発売され、全世界に熱狂的なファンがいる人気ゲームである。
来月の新作発売を控えて様々な噂が飛び交う一方で、開発元の代々木ソフトは
全社に緘口令をしき新作情報の提示を一切拒んでいる。
しかし本紙の取材により、同社内に開発方針をめぐる深刻な対立があることが
明らかとなった。
 関係者の話によると新作はソ連史中心のメインシナリオ10本前後と、
ショートシナリオ100本程からなり、要望の強かったスターリンの権力掌握過程
(1920年代〜30年代)や第二次世界大戦前後(1930年代後半〜1950年)が
メインシナリオとして増強される一方、パリコミューンや第2インターナショナルは
「シナリオ0」(ショートシナリオ集)の一部に格下げされる。
これに対し一部の関係者から「アジアの社会主義運動を軽視しすぎている」
「ロシア偏重だ」という批判の声が上がっているという。
 同社のロシア重視路線についてある会社幹部は「主に資金の問題だ」とコメントする。
同幹部によると今回の作品の開発資金は主にロシア政府から提供されており、
特にプーチン政権下で進むソ連史の見直しやスターリンの業績の再評価に関連して
「正しい認識を世界に広めるために」(ロシア大使館員)人気ゲームというツールを
積極的に利用しようと同国政府が画策しているという。
「大躍進」や「文化大革命」、「天安門事件」の取り扱いを巡って同社と中国政府の
関係が悪化する中で、ロシアからの資金は「貴重な援助」(同社財務関係者)に
なっているという。
 これについて同社の広報部は「『赤い嵐』の新作情報は一切開示しておらず、
取材を受けた社員も存在しない。全ては帝国主義勢力の悪質な捏造である」
とコメントしている。 (しんぶん赤旗) - 3月18日16時59分更新

88 :無名武将@お腹せっぷく:2006/08/31(木) 20:59:54
小栗忠順
統率67 武勇40 知略89 政治92

89 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/01(金) 06:24:33
西郷
政治90 軍事50 外交90 魅力100

大久保
政治98 軍事12 外交65 魅力30

木戸
政治88 軍事35 外交75 魅力55

龍馬
政治80 軍事50 外交95 魅力95


90 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/01(金) 11:16:31
>>89
物凄いイメージ通りというか、まさに「演義」チックな
評価だな。
まぁ、ゲームだしな。

91 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/01(金) 21:27:39
木戸の能力が低いあたり、司馬遼太郎まんまだな

92 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/02(土) 03:21:22
政治上位組

大久保利通
統率49 武勇42 知略100 政治100 魅力70
[政治][謀略][法制][威圧][工作]

木戸孝允
統率71 武勇56 知略99 政治98 魅力93
[先見][教育][逃走][弁舌][登用]

伊藤博文
統率69 武勇59 知略95 政治99 魅力75
[外交][語学][立法][威圧]

江藤新平
統率84 武勇71 知略86 政治94 魅力89
[砲撃][商才][法制][立法][工作]

西園寺公望
統率47 武勇43 知略90 政治96 魅力96
[先見][人徳][教育]

鍋島直正
統率50 武勇34 知略76 政治92 魅力65
[商才][工業][練兵][開拓]

井上馨
統率63 武勇50 知略84 政治95 魅力96
[工業][商才][弁舌][登用]

93 :ども。天下創世厨ですー:2006/09/02(土) 13:12:32
>>92 ともみタンはいないのか?

94 :ども。天下創世厨ですー:2006/09/02(土) 13:13:14
スマソ。sage忘れた

95 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/02(土) 14:04:23
木戸って能力低くないけど高くもないだろ

96 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/02(土) 14:45:35
相馬大作
統率62 武勇70 知略43 政略17

97 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/02(土) 15:19:09
>>92
井上の魅力は下げていい。50くらい。
非常に癇癪もちな人で、平気で他人を罵倒するので、嫌われていた。
ただ、気に入った人には、身分を問わず援助する。
ヤクザというか侠客な人。生まれはいいんだけどねえ。

統率はもちっとあげてもいいかも。
四境戦争では幕府軍の主力相手に、有利に戦っている。

>>95
政治家で、木戸より上の人間なんていないと思うぞ。
そのくらい、当時では大久保と並んで傑出していた人物。
日本の方向性を定めた人物は木戸。
それを実行させたのが大久保。

西郷はただの抵抗勢力。

98 :ども。天下創世厨ですー:2006/09/02(土) 15:36:03
●清水次郎長
統率49武勇75知略48政治67(義理99)
●岩倉具視
統率 7 武勇 2 知略96政治94(結局ともみタン 自分で作ってみた…)

99 :ども。天下創世厨ですー:2006/09/02(土) 15:45:03
(木戸さんて目だった働きはないけど、地面に足がしっかりついてる印象だな…)
そこで
同じ系統の武将 徳川秀忠 を参考にしてみた。

●木戸孝允
統率45武勇28知略81政治84


100 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/02(土) 16:12:17
目だった働きがない?
歴史をしらんだけじゃないのか?
廃藩置県、学制は木戸が進めたものだし、
官僚統治を推進する大久保と対立し、議会政治への道筋を作ったのも木戸だ。


101 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/02(土) 16:14:26
つか、個人的な武勇では免許皆伝の腕前だぞ。
統率にしても、軍を率いる立場ではないが、
最大派閥である、長州閥をもって、明治政府に君臨しており、
あの大久保ですら、なにかする場合、木戸にお伺いしなけりゃならんのに、
なにをもってそんな過小評価してんだ?

102 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/02(土) 16:23:19
岩倉を精査したら面白いだろうな。剣術の腕前もそこそこあって政治・謀略系も高い。

103 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/02(土) 16:46:28
>>100
無理に拡大解釈するの見苦しーからヤメレ。廃藩置県は大久保だろうが

104 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/02(土) 17:04:09
西郷頼母

統率57 武勇32 知略49 政略55

105 :ども。天下創世厨ですー:2006/09/02(土) 17:05:30
>>102 じゃあ、ともみタンはもう少し武勇高く(20台?)してもいいかなあ…


P.S.「幕末期の剣術」って「戦国期の茶湯」みたいなものだと
思うから、あまり極端に数値化させないようにしてるんだが…
その辺に関しても意見歓迎!

106 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/02(土) 17:13:51
橋本左内
統率23 武勇26 知略74 政略81

107 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/02(土) 17:20:49
オレのひいひいじいちゃん

統率37 戊辰戦争のごたごたに紛れて一家を率い夜逃げをした

武勇54 毎晩ひいひいばあちゃんをヒイヒイ言わせ子供を11人も作った

知略26 横領がばれて逮捕された

政略13 まともな家政も布けず子供に離反された

108 :92:2006/09/02(土) 17:26:00
>>93
具視は政治80台知略90台の方がらしいかなと思ったんだ



もう何度か言われてるが、木戸孝允は大久保と並ぶ明治(というか日本)の基礎と未来を見据えてた
先に理想があって、その理想と現実を摺り合わせるのが木戸で
先に現実があって、その現実を進めて理想に至るのが大久保だった
だからこそ木戸は「教育勅語」を重視し、国民の学力レベルを底上げし、真に民主国家を作ろうとした
反対に大久保は「富国強兵」を重視し、一刻も早く日本を先進国家にすることを目的に、他を犠牲にしてでも帝国国家を作ろうとした
結果として病気がちな木戸は一線と国家を大久保にゆだねる事になったが
木戸が生きていたならば議会政治は十年は早く訪れ、以後の近代日本の形も変わっていただろう
加えて維新時代から木戸の予言は百発百中なのが恐ろしい
しかしあまりに遠い未来を予言してるので、信じて貰えないがw
木戸の予言が現実になったとき、その自体を収拾しうる人物が悉く木戸が登用し、政争から庇った人物であった事も見逃せない
伊藤・大隈・板垣・西園寺らは木戸が日本に残した人材といえる


109 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/02(土) 18:00:25
>>108
桂小五郎好きとして泣いた
なんでこの人は過小評価されるんだろといつも思ってる

110 :ども。天下創世厨ですー:2006/09/02(土) 18:49:44
>>108
そういう思想的なモノを評価に入れるとキリがないのでは?
木戸は幕末の日本を改革すべく奔走してたのは解かる。た
だ、それらを成果として残したのは後の人材である。

もっとも
木戸が長州藩の重鎮として存在を示していたことは認める。


よって評価的には「非凡の凡将」みたいな感じで良いのでは
ないか?彼がいたからこそ伊藤・大隈らが活躍できた。


111 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/02(土) 19:00:45
>>110
おまえはもうカキコするな

112 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/02(土) 20:18:04
思想的なモノを現実にしてるから傑物なんだろうが
少なくとも木戸が健在で政府に出仕してる間は、木戸は自身の路線と
現段階における日本に必要な法整備や人材を用意していった

>木戸が長州藩の重鎮として存在を示していた

この程度の認識で語るな
木戸が居なければ長州征伐で長州は死んでる
西郷や坂本が居なくても維新は起こるが大久保と木戸無しに維新は起こらない

113 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/02(土) 20:25:02
前原や江藤、加えて西郷の事まで木戸は危惧し
出来る限り新政府に取り込む事で大事に至らないように木戸が骨を折ってきた形跡が見られる

事実、三者は三者とも不平士族に担がれ反乱の頭首となってしまった
先見の明があり、穏健派であった木戸らしい行動であり
対して、前原や江藤、西郷の意見を悉く退け、彼らを在野にさせたのが大久保である
もっとも、大久保は大久保で刃向かうなら潰すという考えをしてたのだが
強硬派で鉄の意志を持つ大久保と木戸は好対照であったといえる

114 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/03(日) 09:26:38
>>110
思想的なものってなんだよ。
てか「目立った働きがない」ってのを撤回汁



115 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/03(日) 11:57:27
>>103
廃藩置県の実現は木戸ぬきにはかたれないよ。
木戸が中央集権国家をつくるために、倒幕前から起草していたもの。
大久保がしたのは、どの地域を○県にするかという、実務的なもの。
大久保の功績を抜きには語れないけど、これはあきらかに木戸の功績。
郵政民営化について、小泉ではなく、担当大臣の麻生の違いというべきか。

>>110
思い描いた思想を実現させたのが木戸だ。
病気で引きこもるまで、筆頭参議として、政府を動かしていたのが彼だぞ。
非凡の凡将とか、秀忠と似ているって、もちっと歴史勉強しろや。


116 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/03(日) 14:56:20
粘着キモス

117 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/03(日) 15:08:22
あれ?コテハン止めたのw

118 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/03(日) 15:43:33
秀忠の評価自体不当な気もするな。
軍事は微妙でも、徳川幕府250年の基礎を築いたのは奴だ。

木戸は、病で途中から影が薄くなってしまったのが
印象論として不利になっているんだろう。
>>110の見方は、アリだとは思うが、その印象論の影響を感じる。

119 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/03(日) 15:51:24
幕末期の世界の巨頭

オットー・フォン・ビスマルク
統率91武勇83知略107政治104

エブラハム・リンカーン
統率80武勇50知略85政治108【奴隷解放演義の能力値】
統率105武勇78知略101政治70 【正史の能力値】

ガルバルディ
統率98武勇90知略51政治64

120 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/03(日) 16:50:45
>>119
チュラロンコーン大王を忘れてもらっては困る

121 :ども。天下創世廚ですー:2006/09/04(月) 20:07:27
>>112
>>115
その論理で語るなら伊達輝宗あたりも能力値を上げないとイカンわな。


別にオレは、木戸が無能だとか言ってるワケじゃない。縁の下の力持ち ていうか、目立たぬところでの活躍が多いから数値には表しにくいだけ。以上。
(ホントに無能だったら 政治84 とか付けないし)

122 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/04(月) 20:56:39
だから、目立たぬってのがすでに間違いなんだよ。



123 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/04(月) 20:58:46
バリバリに政務をこなしてるもんな

>>121こそ無能だな

124 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/05(火) 16:48:27
木戸が政治84ならそれより上の90台の連中は>>121の中じゃどうなってるのか

125 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/05(火) 18:45:20
漢の礎を築いた、ショウカクラスなんじゃないの?

126 :ども。天下創世廚ですー:2006/09/05(火) 21:54:49
>>124
メモカ紛失したので、しばしお待ちを Y(>_<、)Y エート ドコニ オイタカナ…

ちなみに坂本竜馬は大体覚えてる。
統率16武勇64知略69政治75
だ。

127 :ども。天下創世廚ですー:2006/09/05(火) 22:34:04
あ。そうだ!
>>126
だと竜馬全然使えないヤツになっちゃうから

武勇75
にリメイクしたんだっけ(^o^ )忘れてた。

128 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 01:21:27
>>126-127
マジでどうでもいいから。っつーか、竜馬の能力を低く設定するとか、
ありえないから。

129 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 01:27:18
過大評価もアレだけど>坂本龍馬
海援隊とか薩長同盟とか確実に実績だからなぁ

130 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 02:13:55
神アニメ るろうに剣心 OVA 〜追憶編〜
OVA 1
http://www.youtube.com/watch?v=g7Tz8AzpUT4
http://www.youtube.com/watch?v=dycVVRWCRuw
OVA 2
http://www.youtube.com/watch?v=zXeCxgACH5w
http://www.youtube.com/watch?v=m7T2fQpK7cw
http://www.youtube.com/watch?v=yZqnFF8Jw48
OVA 3
http://www.youtube.com/watch?v=WVZJtwsLxLI
OVA 4
http://www.youtube.com/watch?v=FsuDwBwG0E0
http://www.youtube.com/watch?v=H9rd4IUv2sU
http://www.youtube.com/watch?v=DFrvrWxVEMY

131 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 05:13:16
薩長同盟は中岡の功績だーよ。
つか和解した、木戸と西郷をほめるべきであって、仲介者の功績じゃないでしょ。

132 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 10:29:46
木戸は長州の周布や久坂ら他の政治家が死んだから長州の代表になったんで
個人としてみた場合それほどの能力ないでしょ

133 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 11:05:56
>>126の能力付けには確かに不同意ではあるが
それ以上に>>128のレスがキモスで、>>126を応援したい気分になった

134 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 13:12:00
>>132
周布はともかく、久坂は木戸よりも立場は下だよ。
つか、この二人が死んだから代表になったっていう時点で、
無知さが知れる。

135 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 13:29:21
同意

136 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 16:27:14
長州には長井もいたし
木戸本人は長州勢力の代表者ってだけで能力は別に高くないよ

個人ととして何ができるわけでもない

137 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 17:03:37
五箇条の御誓文、封建風習の廃止、版籍奉還、廃藩置県、四民平等、教育勅語、議会政治の起草や実行者の名前を言ってみましょうw


138 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 17:46:12
日本近代史
http://academy4.2ch.net/history2/

139 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 18:09:49
>>137
だから木戸は、それらの政策に参画したスタッフ…の一人って話だろ?

まぁ、それらのスタッフの内で代表格だった事は認めるが、だからといって何から何まで全て一人で切り盛りしていたワケじゃない。

140 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 18:14:40
だから天下創世廚の評価で

木戸は妥当
坂本は過小。政治80はあって良いだろう

141 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 18:41:13
あ、だんだん自演と分かってきましたw

142 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 18:47:12
天下創世厨こと>>139の中には幕末で何から何まで切り盛りして人物が後16人は居るんだな

ホラホラ、名前出してくれよw

143 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 18:50:54
自分の思い描く企画をたちあげ、自ら推進した人間を、スタッフの一人というのか、
日本語って難しいね。

144 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 20:20:13
>142
あ。
自分で16人て認めてるw

今まで木戸は最強だと頑張ってたのにね。
お疲れさん。

145 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 20:38:26
天下創世廚はただの荒らし

146 :ども。天下創世廚ですー:2006/09/06(水) 20:52:05
どーでもいいけど木戸はいいかげん秋田。どうせループだし

147 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 21:03:31
>>144
横レスだが、100-84=16
ってことでしょ。

つかみとめない奴がいるだけで、ループしているわけじゃ。

148 :ども。天下創世廚ですー:2006/09/06(水) 21:24:17
え? 100ー84=16?
この計算式の意味がワカラン

149 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 22:06:26
>>148
君がこのスレからいなくなれば平和になるんだが

150 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 22:11:47
まったくだ

151 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 23:11:47
これで木戸廚もおとなしくなるだろう

152 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/06(水) 23:40:29
敗北宣言キターーーー

153 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/07(木) 12:15:21
結局敗北したのは>148

言っとくが
五箇条の御誓文
封建風習の廃止
版籍奉還
廃藩置県
教育勅語
四民平等
議会政治
これらをおし進めたのは木戸だからなw

154 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/08(金) 13:59:21
どうでもいいけどミタニ新選廚の漏れとしては
なんとなく木戸は石黒賢なんだよな。

いや、どうでもいいんだけど。

155 :ども。天下創世廚ですー:2006/09/08(金) 14:56:57
ワロタ

個人的には 光GENGIの(誰だっけ?)が演じてた土方とかも良かった希ガス

156 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/08(金) 18:08:21
坂本龍馬って強かったの?

157 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/08(金) 21:04:51
>>156
おそらく剣の腕は幕末一。

158 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/08(金) 21:15:06
海援隊の中じゃ一、二を争う腕前だろうな
体格はよかったが、剣の腕は確か北辰一刀流目録どまりだっけ?

159 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/08(金) 23:02:49
千葉道場の塾頭やってたのはほんと?
あと視力が悪いせいか夜の戦闘は苦戦したと聞いたのだが

160 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/08(金) 23:03:38
たしか陸奥に負けたんじゃなかったけ?

161 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 01:47:16
陸奥陽之助は学者肌っぽいけど、侮る無かれ
天満屋事件を企て、斉藤一、大石鍬次郎らと死闘を演じ、
もう一息で斉藤一を切り倒すまで追い詰めた。

といっても数の上では海援隊が勝ってた上に夜襲だったんだけどね

162 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 01:53:05
んで結局、木戸はすごいのか
すごくないのか?このスレの
流れじゃ、結局すごくないように
見えるんだが、どうなんだ実際は?

163 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 01:56:04
そこそこ凄いって事でいいんじゃね?

164 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 02:17:15
ageちゃバレるぜw

165 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 07:34:28
木戸?全然大したことない

166 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 09:22:49
坂本龍馬…北辰一刀流目録。皆伝の腕がありながら認定試験を受けず。
剣の腕前はかなりのもの。死に際、脳を斬られながらも防御体制をとっていた
らしくこれは達人の領域。
また刀収集コレクターでもあった。
だが強さにたいする執着心がなかった。

167 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 09:31:18
>>162
木戸は環境に恵まれてただけ、長州出身じゃなかったら到底3傑に入らないでしょ
個人の能力なら伊藤や井上以下

168 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 12:20:31
木戸孝允って周囲に派手な目立つ人物が多くて、評価も控えめになっちまうのかな
この人って幕末ものだと、いっつも脇役でちとかわいそうな・・・

169 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 13:11:16
司馬遼太郎に嫌われたから>評価控えめの理由

なんだかんだで幕末モノにおける司馬遼太郎の影響は大きい(司馬は長州嫌い。自分が陸軍でパシられたから)
直接司馬の作品を読んでなくても、司馬の影響を受けた作家はゴマンといるし
それこそ「るろうに剣心」の作者も司馬厨だったし
前に議論になった大鳥圭介も司馬に不当に貶められた人物の一人
司馬って他人の評や事績をすり替えるのが上手なんだよね

170 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 13:17:23
司馬「だって木戸かいても面白くないんだもん」

171 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 13:39:26
司馬『だって木戸って微妙じゃね?』

172 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 13:50:41
司馬「木戸孝允?そんな奴いたっけ?」

173 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 17:53:56
桂先生は良い男だよ

174 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 19:46:23
>>167
伊藤は明治の政治、井上は日本の財界への最高の貢献者であるが、
木戸には一枚劣るよ。

175 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 20:00:38
>>174
根拠を書いてくれないと


176 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 20:45:01
その逆もだな。伊藤や井上が木戸より上だという根拠をね。

177 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 20:53:58
伊藤のタイプは大久保タイプだから木戸と比べるのはおかしい

ただ木戸大久保伊藤の三人の内、誰がかけても近代日本は無かったろう

178 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 23:43:10
>>175
明治の設計図をつくりあげたのが木戸だからかな。
舵をとり、日本の方向を代えたほうが俺は貴重な仕事だと思う。
伊藤や井上、ついでに山縣は、その方向を変えた船を順調に進ませた者。
人によっては後者のほうが重要とみるかもしれないが、
俺の基準だと、前者が重要。

勿論後者が駄目だと言っているわけではない、
創業者と、それを順調に経営し、発展させた二代目以降、
どちらが優れているか、という質問のようなものだ。


179 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/09(土) 23:51:35
佐久間象山は全能力MAXにしないと本人が納得しないであろう…

180 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/10(日) 11:17:54
司馬「木戸話はもういいよ、つまんない」

181 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/10(日) 11:36:24
幕末の動乱〜明治維新にいたる流れについて、例えば
「大塩平八郎の乱」や百姓一揆の増加など国民世論レ
ベルでの動きは当然あったわけで

その観点から見ると>>177 の発言は極端。

大久保木戸伊藤らがいなくとも(早かれ遅かれ)近代
日本はおとずれていただろうと思う。

182 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/10(日) 12:27:45
しっかし舵取り出来るヤツがいないとお隣みたいになるけどな

183 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/10(日) 13:34:57
新撰組って数値にするとわりとカス軍団だよな
武勇ひとつとっても上がゴロゴロ居るし
土方の統率と知略だけはやたら高そうだが

184 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/10(日) 16:08:57
>明治の設計図をつくりあげたのが木戸だからかな。
まあ大隈に言わせれば明治政府の近代化政策は小栗の模倣らしいけどな、
廃藩置県も元は小栗の案らしいし。

185 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/10(日) 17:08:06
全然関係ないけど、土佐の酒か何かのCMで、
山内侯の末裔が出てたけど、単なる酔っぱらいおっさんでガッカリした。

186 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/10(日) 17:47:16
>>184
郡県制のことか?
けど、郡県制でわかるように、これは中国式やり方で、木戸のもくろんだものと違うぞ。
そもそも木戸が天皇を中心とした、中央集権の樹立をもくろんだのは、
倒幕前の話で、小栗とは関係ない。
小栗のしていた近代化など、西南諸藩ではすでに行われていたものにすぎない、

187 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/10(日) 18:10:35
>>185
俺だって播州赤松家の家系だが、普通のリーマンだぜ?

188 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/10(日) 18:29:39
>>183
他の新撰組隊士と比べてならまあ高いだろう>統率と知略
ただ……そんなに新撰組出す必要があるのか?という話だが

189 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/10(日) 19:08:59
>>166
んでも結局死んでるがな。吉田稔麻呂や清川八郎と大差なかろ。
途中でおっ死んだ坂本竜馬に比べて、桂が評価されないのは何故なんだろうな。

190 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/10(日) 20:43:30
途中で死んでたらこそだろ、
生きていたら、こんなことができたんだ、
とありえない妄想が膨らませることができる。

191 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/10(日) 23:21:23
>>189
・性格がねちっこい
・堅実過ぎ
・地味

日本人が好きな「きっぷがよくて破天荒で明るい」キャラじゃないから。
ある意味竜馬と対照的

192 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/10(日) 23:44:52
当時としてはかなり革新的な政策をのべ、冒険主義的に実施していたのに、
堅実ってのがよーわからん。
それに地味かあ?
性格は同意だが。

193 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/11(月) 00:34:38
>>192
司馬によって地味に書かれてるな
泣けるほど目立たってない・・

194 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/11(月) 00:38:31
なんでもソツなくこなしてしまうような印象を受ける。
出来杉クンで話書いても盛り上がりに欠けてつまらん、て感じ。
ゲームでたとえると、どの能力値も80後半で10位以下、だけど全合計値ではトップ3とか

195 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/11(月) 01:20:28
桂小五郎はイケメン
そして逃げ上手

196 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/11(月) 01:26:01
おーい竜馬の桂は偏屈いじけ女装キャラで結構味があった

197 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/11(月) 01:27:04
実際に面白い日記とか残してるヤツに限って地味にされる件
作家から見れば心情心理を本人が残してくれない方が
自由に書きやすいからだろうと思う

198 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/11(月) 11:47:46
>>189桂はいざという場面でよく逃げてた。逃げる為なら女装したり精神異常者を装ったりした
からあんまりイメージよくないんじゃない?剣の腕もそこそこあったらしいが

199 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/11(月) 17:11:56
そこそこどころか・・・

200 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/13(水) 20:48:09
風雲児たちの桂君は、かなり良いキャラなんだがなぁ。

201 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/15(金) 19:53:28
>>197
史実はこうだ厨がいる限り仕方があるまい

202 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/15(金) 22:54:06
結局武市先生が幕末最高の能力でしょ

203 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/16(土) 16:27:43
武市瑞山は文武両道

204 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/16(土) 21:15:41
板違い

日本近代史
http://academy4.2ch.net/history2/

205 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/18(月) 23:18:15
ここにも誘導厨か!!

206 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/19(火) 04:15:40
亀田興毅

統率 1
武勇 2
知略 0
政治 1


207 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/19(火) 07:39:22
木戸の話題がなくなったとたん過疎ったな

208 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/19(火) 09:52:06
まぁ木戸については一部の廚が騒いでいるだけで。

能力的に大したことないって結論でてるんだから仕方ないんじゃね?

209 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/19(火) 21:40:21
あ、また厨が現れた。やれやれ。

210 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/20(水) 00:15:28
人がいなくなってからそういう事を・・・だいたいどこで結論出たのかと。司馬の小説か?

211 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/20(水) 03:08:59
幕末の最重要人物は勝海舟

212 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/20(水) 07:26:23
小泉純一郎

統率 99
武勇 12
知略 99
政治 100

213 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/20(水) 12:15:39
亀田司郎


統率 0
武勇 1
知略 0
政治 もちろん0

214 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/20(水) 12:50:09
誰か谷干城きぼん
この人好きなんだけど幕末ってそんな詳しくない

215 :無名武将@お腹せっぷく:2006/09/20(水) 15:24:20
>>192
性格が地味…じゃなくて活躍ぶりが地味なんだと思う

216 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/06(金) 01:44:47
>>212
他の武将に失礼

217 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/19(木) 20:02:46
>>216
>>213のフリだよ

218 :http://tadadenetoge.web.fc2.com/index.html:2006/10/19(木) 20:21:06
1時間で約1500円の現金・WebMoneyゲット!!捨てアドOK,ミクシィ紹介あり

219 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/19(木) 20:36:29
農民の倅から甲州60万石の大身となった近藤勇こそ幕末の秀吉

220 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/19(木) 21:21:38
>>219
して数値はどんなもんかな

221 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/19(木) 21:58:29
板垣は柔術の使い手で、刺された時も刺客をKOしてるんだよね。
そんなわけでもうちょいアップキボン。

222 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/22(日) 22:23:52
今このスレの存在を知りました
某所で幕末のゲームシナリオ作ってるんですけど
数値、参考にさせてもらいますね
サンクス

223 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/28(土) 07:31:03
原田左之助
統率57 武勇80 知略18 政治11 魅力75
[奮戦][鼓舞][槍術]

山崎烝
統率20 武勇34 知略72 政治41 魅力32
[諜報][治療][棒術]

斉藤一 
統率62 武勇87 知略68 政治48 魅力26
[諜報][剣術][暗殺][剣術]

武田観柳斎
統率21 武勇38 知略79 政治55 魅力 7
[軍学][男色]

芹沢鴨
統率64 武勇91 知略24 政治48 魅力83
[鼓舞][剣術][砲撃][火計][酒乱]

224 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/28(土) 09:18:28
>>223
鴨の[砲撃][火計][酒乱]ワロチ

225 :無名武将@お腹せっぷく :2006/10/31(火) 16:02:55
各数値ベスト3
政治@勝海舟A大久保利通B徳川慶喜
統率@高杉晋作A大村益次郎B板垣退助
武勇@中村半次郎A土方歳三B山岡鉄舟
知略@岩倉具視A西郷隆盛B徳川慶喜

番外編 海軍:坂本竜馬 
     人望:西郷隆盛 
     弁舌:勝海舟、徳川慶喜、坂本竜馬
     智嚢:岩倉具視、清川八郎    
     威風:河井継之助、近藤勇
     豪傑:西郷隆盛
     神算:高杉晋作
     鬼謀:大村益次郎

226 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/31(火) 18:05:42
魅力だとベスト3はどうなるかな。
竜馬と晋作、西郷の3人のどれが勝っているだろう。

227 :無名武将@お腹せっぷく:2006/10/31(火) 20:04:49
敵味方に愛される竜馬じゃないの?

228 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/01(水) 01:53:34
>>227
でも、双方から恨まれもする(´・ω・`)

229 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/01(水) 17:24:52
よく考えたら清川八郎はすごいな。
口八丁で幕末の動乱を起こして志士を駆り立てて回ったんだから。
清川で動乱が始まり竜馬で終わったと司馬は言ってたな。

230 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/01(水) 19:19:42
>>229
位置づけとしては幕末の張角か。

231 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/02(木) 06:45:45
近藤勇
統率65 武勇102 知略15 政治11 魅力89
[奮戦][鼓舞][剣術][武神]

土方歳三
統率112 武勇87 知略109 政治37 魅力54
[奮戦][鼓舞][剣術][軍神][歌人]

沖田総司
統率56 武勇124 知略21 政治09 魅力84
[剣術][天剣]

坂本竜馬
統率71 武勇113 知略85 政治76 魅力121
[交渉][逃亡][貿易][海軍][剣術][拳銃][天剣]

岡田以蔵
統率04 武勇108 知略03 政治01 魅力41
[剣術][暗殺]

中村半次郎
統率79 武勇115 知略63 政治42 魅力76
[剣術][暗殺][修羅]



232 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/02(木) 11:12:22
バブルかよwwwww

233 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/02(木) 12:45:30
見廻組佐々木只三郎、今井信朗の数値はいかほどか?
昨日のNHK見てて気になった

234 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/02(木) 18:03:20
坂本龍馬

統率 100
武勇 100
知略 50
政治 100
魅力 100

235 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/03(金) 00:36:07
佐々木只三郎
統率74 武勇79 知略52 政治75 魅力61
[鼓舞][剣術][暗殺]

今井信朗
統率84 武勇73 知略44 政治71 魅力52
[剣術][暗殺]


236 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/03(金) 01:18:50
勝海舟が政治一位って、このスレのレベル落ちたな
流石三戦板だ。優秀な人材はみな戦国と中英に取られたか

237 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/03(金) 07:12:04
人が居なくなると勝利宣言する半島気質の香具師がいるからな
無理もあるまい

238 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/03(金) 11:05:18
>>236
貴方の考えるランキングを今こそ見せつけるときです☆

239 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/03(金) 11:23:48
>>1
豪傑の強力男西郷ドンが何故そんな武勇低いんだ・・

240 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/04(土) 21:15:45
勝海舟
統率87 武勇64 知略91 政治88 魅力95

高橋泥舟
統率62 武勇83 知略85 政治33 魅力90

山岡鉄舟
統率42 武勇91 知略67 政治39 魅力95



なんかバブリーだな。

241 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/05(日) 00:20:01
三舟の魅力が総じて高すぎるような。

242 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/20(月) 19:42:38
岡田以蔵
統率8武力99知略17政治24

243 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 10:05:46
会津

松平容保
統率79武勇50知略81政治83魅力90
西郷頼母
統率48武勇34知略88政治91魅力69
山川大蔵
統率93武勇77知略82政治62魅力83
佐川官兵衛
統率85武勇96知略46政治37魅力65

薩摩
西郷隆盛
統率81武勇77知略79政治90魅力98
大久保利通
統率60武勇49知略97政治99魅力71
伊地知正治
統率94武勇58知略84政治68魅力77
桐野利秋
統率71武勇95知略45政治50魅力63

長州
高杉晋作
統率95武勇73知略72政治56魅力85
大村益次郎
統率97武勇31知略98政治61魅力67
木戸孝允
統率82武勇83知略84政治86魅力80

あー疲れた、適当だし。

244 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/24(金) 20:32:24
>>243
西郷隆盛は肘の古傷のため、剣術ができなかった。
だから、体は大きかったが、武勇はなかった。
そういうわけで、武勇はもっと下げるべきだと思う。

245 :無名武将@お腹せっぷく:2006/11/27(月) 18:48:37
>>243
会津の上限だけ120なんだなw

246 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/11(月) 20:09:00
痛い所をついてはいかんぜよ!!

247 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/13(水) 12:25:50
河井
統率97武勇92知力95政治84魅力86

248 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/14(木) 22:06:46
>>247
河井が武勇92? スレの流れ的には武勇は剣術とかそっちの評価っぽいんだけど、河井って個人的武勇を発揮したエピソードあったっけ?

249 :無名武将@お腹せっぷく:2006/12/15(金) 21:55:51
>>248
アイテム:ガトリングガン(武力+50)

250 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/06(土) 02:31:13
29 名前:無名武将@お腹せっぷく[nrf06999@nifty.com] 投稿日:2007/01/05(金) 22:55:48
>>1
ダントツで諸葛量が政治家に向いている。
大久保だれそれ?

251 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/09(火) 22:24:40
>>250大久保利通は三権分立を掲げた政治家だよ
君が偉そうに生きてられるのもこの先人達にお陰だと思うんだ(君が日本人じゃなかったらごめん)
諸葛亮はニ世紀末の外国の人だから比べるのは僕的には微妙だね
諸葛量じゃなくて諸葛亮だよ

252 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/07(水) 10:04:03
大久保利通は最強だからな。

253 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/07(水) 14:41:53
>>240
勝は新影流免許皆伝

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