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雑談・質問スレッド其の35

1 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/13(土) 18:27:01
※コテハンネタはこちら!
http://www.wikiroom.com/2ch/

雑談・質問はここでどうぞ。初心者歓迎!
(単発質問スレ乱立や重複スレ立て防止にご協力下さい)

●前スレ
雑談・質問スレッド其の34
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1145125833/

●過去ログ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074526208/328-329
其の30 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095589390/
其の31 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103897215/
其の32 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112413849/
其の33 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1126954095/

2 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/13(土) 23:17:19
どうしたら早漏が治りますか?

3 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/13(土) 23:21:36
パイプカット

4 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/13(土) 23:21:45
>>2
健康相談(大人)
http://pie.bbspink.com/mcheck/

5 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/16(火) 12:03:33
東スポの女三国志読んでる人いる?

6 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/17(水) 19:02:52
劉備に討たれた張宝が「相手を間違えるな」って言う漫画のタイトルって何だっけ?

7 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/17(水) 23:12:09
sprnvpn

8 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/20(土) 11:55:28
【中国】「故宮のスタバ」について議論白熱=伝統文化浸食か?サービス重視か?
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1169113432/
なかなか興味深い

9 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/21(日) 15:04:21
三国志ドラマのDVDセット買おうと思います
ttp://store.yahoo.co.jp/jibunile/403-001.html
http://store.yahoo.co.jp/toemifc/93735.html
どちらにしようか迷っています
元は同じものだと思いますが、片方は全て収録されていないけど日本語吹き替えアリで
もう片方は全話収録されているようですが、日本語字幕になります
字幕のみのものを買われた方、内容的にはどうでしたか?
字幕に違和感などなければそちらを買おうと思うんですが

10 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/21(日) 22:07:04
「三国志」、「三国時代」の英訳を知りたいんですが。
「三国志」、「三国時代」を英語で検索したい場合
どのような単語で検索すればよいでしょうか。

11 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/21(日) 22:20:27
一つの例として
the Romance of Three Kingdoms



12 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/21(日) 22:22:37
http://kongming.net/products/games/

13 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/21(日) 22:24:21
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Kingdoms
http://en.wikipedia.org/wiki/Romance_of_the_Three_Kingdoms

romanceがつくと演義になってしまうらしい

14 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/21(日) 22:28:51
http://asia.geocities.com/susumu6/sangokushi/

英語で三国志

15 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/21(日) 22:37:47
>>11-14
ありがとうございました。

16 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/22(月) 16:17:52
携帯アプリで天地を食らえをやってます
そこで質問なんですが こうめいを仲間にするとき寝ているので
いいえを押して何もボタン押さずに数秒待つと起きると攻略サイトに書いてありますが
うーん、まったく起きないんです(>_<)1分待っても無駄でした
どなたか詳しい方いらっしゃいませんか?

17 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/22(月) 17:22:29
馬超の全てを教えて下さい

18 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/22(月) 18:37:04
ばちょうはそうそうにおやじをころされいかりくるった

19 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/22(月) 20:14:29
馬超の一族は誅殺されているけど馬岱はどうやって生き延びたの?
元から都には赴かずにずっと馬超に付き従ってただけだっけ

20 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/22(月) 20:31:47
そうだよ

21 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/22(月) 21:52:23
>>19
正史なら不明。

演技なら、馬騰謀殺時には後陣にいたおかげで命辛々助かり、
馬超まで報告に帰る。

22 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/24(水) 12:14:51
物乞いに扮して都から逃れるという話だな

23 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/24(水) 12:23:32
木戸孝允は馬岱に倣ったのだな

24 :無名武将@お腹せっぷく:2007/01/24(水) 19:35:30
三国志演義で桃園の誓いは関羽と張飛、どちらの家で行われましたか?

25 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/01/25(木) 00:31:27
名無しさん変更テストなの

26 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/01/25(木) 00:38:01
>>25
ありがとうなの

27 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/01/25(木) 02:30:00
新たなる名無し、起動なの?

28 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/01/25(木) 02:49:21
名無しをよんで

29 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/01/25(木) 02:57:54
>>27
三戦板 自治スレッド きっと53
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1168787252/

30 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/01/25(木) 03:00:27
>>24
張飛ちゃん家

31 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/01/25(木) 03:09:51
自治スレッドが他の板にあったとは。
三戦板初心者の俺には予想外の展開だ。 なの

32 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/01/25(木) 05:29:43
>>31
ローカルルールに明記されてる。 なの

33 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/02(金) 01:39:43
関羽はなぜ荊州を守りきれなかったのか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1166772708/

この次スレある?

34 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/02(金) 05:00:13
>>33
赤壁〜夷陵まで 呉蜀対立
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1170295607/

35 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/02(金) 19:01:33
>>34
ありがとう!

36 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/03(土) 20:10:42
考察系のスレで議論してる人たちって
どんな資料を見てるのかな
自分も参加してみたいんだけど
ちくまの正史以外にオススメってある?

37 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/03(土) 21:06:01
日本語だけだと難しいよ。
資料はほとんど日本語訳されてないから。
漢文で読むなら後漢書、晋書、華陽国志、水経注、世説新語、資治通鑑あたりと、
その注釈書を読んどくといい。
一番おすすめなのは三国志集解かな。

38 :学徒出陣 ◆ETKIPSKPs. :2007/02/03(土) 21:59:08
37の漢文なんぞ全部熟読してるから、わからないことがあれば私に質問するがいい
光の速さで即答してやるぜ ボケ
                       

39 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/03(土) 22:09:37
それ一昨年くらいにもやってるネタだろ。

40 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/04(日) 02:32:16
>>37
さんくす

41 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/04(日) 21:35:23
資治通鑑って興味あるんだけどamazonで検索したら馬鹿高いな

42 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/04(日) 21:55:37
>>41
中国古典新書シリーズ(竹内照夫/明徳出版社)なら2200円也

43 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/04(日) 22:22:58
>>42
ほお、それくらいのもあるのね
高いといえば高いけど、他のは12000円とか普通にしてたしw

44 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/04(日) 22:51:38
>>43
抄訳、量少なめ、「党錮の禁」のくだりあり
最初に触れる程度ならいいと思う

45 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/05(月) 14:08:29
三国志で一番いい(総合的に)武将ランキングみたいな
スレってありますか?

46 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/05(月) 23:28:29
>>45
無いけどそういう趣旨の抽象的なスレwp立てるのはやめてね〜
例えば爵位や官位から見て総合的なランキングとか・・
一騎打ちランキングとか・・外交能力ランキングとか・・
もしそういうスレ立てたいんなら何のランキングか具体的に分かるようスレタイにつけなよ

総合的にと言われてもね〜軍事から政治、身長、体重、年齢・・・色々ありすぎてね〜

47 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/05(月) 23:30:01
他人を気にしてはスレなんか立てられない。
ふさわしいスレがなければバンバン立てるべし

48 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/05(月) 23:31:10
>>45
総合スレはないんでスレ立てていいんじゃない?

49 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/06(火) 03:11:31
大久保長安の子供の名前がわかんないんだけど、
どなたか知りませんか?

50 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/06(火) 04:17:59
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E9%95%B7%E5%AE%89

51 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/06(火) 11:59:20
それは分かるんだけど、
諱って言ったらいいのかな、
正式な名前の方は誰か分かりません?

52 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/06(火) 13:53:11
戦国だと実名、三国志だと字を知りたがる人が異常に多いけど、
そんなこと知ってどうするんだろ…。
意味ないのに。

53 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/06(火) 16:40:15
まあ、意味ないといえば意味無いんだけど、
信長の野望とか三国志とかで新しく登録しようとする時に、
揃ってないのがなんとなくいやだから・・・
ってことでどなたか分かりませんか?

54 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/06(火) 18:03:33
自分で調べた方が早いんじゃないの。

55 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/06(火) 20:14:52
曹操孟徳正伝を描いてた大西巷一の新作『巴の空』って漫画に興味あるんですが
読んでる人いませんか? 時代劇らしいんですが

56 :名無し@取扱い地域・時代、自治で議論中:2007/02/06(火) 20:20:03
まったく知らんが、まさか巴御前が主役だったりするんだろうか

57 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/07(水) 17:38:23
質問です。

WIN三国志シリーズ(1〜11)の中で一番の最高傑作はどれですか?


58 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/07(水) 18:23:52
そのシリーズ、ひとつもやったことないけど11の人気ぶりはすごいらしいよ

三國志11最高だぜ!ゲームの歴史を塗り替えたぜ!
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby8.2ch.net&bbs=warhis&key=1156719888&ls=all

59 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/07(水) 18:34:54
かなり初歩的な質問かと思いますがお願いします。
字とは親しい間柄でないと呼べないものなのですか?家臣から主君、部下から上司に対して使用(?)されているような場面を見たことがあまり無いです(蒼天ぐらい)


60 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/07(水) 19:02:08
>>59
字で呼び合う関係は特に親しい人間同士に限られるだろうけど、それでも
儒教的な倫理観や礼節にうるさい階級の人間はそれなりに敬意をはらう
呼び方をし合っていたらしい。
ただし少なくとも名で呼び合う事はしない。
相手を名で呼んでもいいのは基本的には君主や親、師匠といった完全に目上。

基本的に官爵に就いている人間は官職名で呼ばれる。
定員数が複数であれば姓+官職名といった具合だったりもする。

もっとも呼び方には様々あって、君主であっても臣下に敬意をはらう呼び方は
するし、賛拝不名という様に特に功績ある臣下に与えられる、朝廷で名のる際や
呼ばれる際に名を言わ(れ)ない特典も存在する。

蒼天の様に夏侯惇(臣下)が曹操(君主)を孟徳という様に字で呼びかける例は
まずない。
小説や漫画は(予備知識のない)読み手への配慮でその辺をてきとうにしてる
んだと思うよ。

61 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/07(水) 19:02:42
>>59
一般的に人の名前を呼ぶときに使うのが字で、親しい間柄でなくても普通に使う
親しい間柄や主君が臣下を呼ぶ場合には逆に親しみを込めて諱を使ったりする

基本的には諱を避けるために用いるのが字の目的

62 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/07(水) 19:08:07
>>61
司馬朗伝に司馬朗が父の字を呼ぶ人に対して不敬であると非難した話が載ってる。
ただこれは司馬朗がそこまで孝を重視していた表れであって、一般的に字で呼ぶことも無礼であったということにはならないかも。

63 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/07(水) 19:15:18
あぁ、それで司馬朗は結局訪問客を父に取り次がなかったってやつか
なんつーか融通利かないイメージだな

64 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/07(水) 19:27:31
>>61
主君であっても臣下に対して諱で呼ぶことはまず無いと言っていい
また立場が上であっても、年齢が自分よりも上の人物に対して字で呼ぶこともほとんど無い


65 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/07(水) 19:36:14
孫権が谷利のことを阿利って呼んだのぐらいしか思い浮かばんな

66 :カイン(熊本人):2007/02/07(水) 20:36:31
雑談話をカキコ

今日ネギま?!のテレ東系アニメを見たんだが(毎週俺は見てる)
アニメの黒板の落書き?の部分にマイナー武将の張勲(勳?)チョウクンて書いてあって
笑ったwww気づく人が何人いるのかと突っ込んでやりたくなったwしかも一瞬だしw


67 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/07(水) 20:38:28
張本さんのことだろう

68 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/07(水) 20:39:35
ありえん故に三戦板のスレか。

69 :カイン(熊本人):2007/02/07(水) 20:45:11
>>67
すんません張本さんでしたっけ?orz
マイナー武将が出てきたと思って浮かれてた俺ってorz
一瞬だったんで勘違いしてた?のかーー
>>66はミスかも

70 :カイン(熊本人):2007/02/07(水) 21:08:19
今録画したやつで確認してきました!
張勲でした。
バケツの上に紙がはってあって張勲て書いてありましたwwww

ちなみにネギま2期は2ch語録をしょっちゅう使ってあるアニメですww

71 :59:2007/02/07(水) 21:25:28
>>60さん、>>61さんご丁寧な解答ありがとうございます。勉強になりました!
名で呼べる人物が完全目上だとは初耳です。字は、というより名前の呼び方は人それぞれだった、というところでしょうか。

でも親しい間など使う範囲が限られていたら、字があっても呼ばれない人も居たのではないかなんて考えてしまいました(自分で名乗るだけとか


72 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/07(水) 21:34:13
横山三国志をいま読んでいるのですがかこうとんが かこうじゅん とルビがふってあるのですが
何箇所にも振ってあるので誤植ではないとおもうのですがなんなのでしょうか?

73 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/08(木) 00:26:53
漢和辞書で惇つー字をひいてみれば、答えが見つけられると思うよ

74 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/08(木) 00:57:01
いやそれはわかるんですが二通り呼び名あるのかなぁと

75 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/08(木) 01:06:39
正史、演義→とん
吉川、横山、肥三国志U→じゅん(呉音だとか)
どっちでもいい

76 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/08(木) 01:15:00
張本勲の本名が張勲だよ。

77 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/08(木) 01:18:54
>>75
ジュンは呉音じゃないっす。
それに正史にも演義にも読みの指定はないので。

78 :カイン(熊本人):2007/02/08(木) 02:15:04
>>76
そーなんだ!あーでもネギま2期で三国志大戦ネタ?が多数出てたみないだから
えん術配下?武将の可能性が高いかも?
俺は三国志大戦は1回もやったことないけどアニメ板の情報より(さっき見てきました)

79 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/08(木) 03:52:56
三国志の世界がてっとりばやくわかるような漫画ありますか?

面白めなものと、史実に忠実なもの、2種類くらいあると良いのですが・・・・

80 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/08(木) 05:25:48
スイート三国志

81 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/08(木) 09:46:57
>>78
アニオタうざ過ぎ
死んでくれない?

82 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/08(木) 17:44:28
>79 正史ベースの長編活劇劇画、蒼天航路がお薦め。 小説だと同じ理由で北方謙三の三国志。
ただしどちらも正史はベースであってもオリジナルの展開や独自の解釈は多い。
少女漫画だけど諏訪緑の『時の地平線』も良いかも知れない。

本当に史実に触れ合いたいなら歴史書のちくま学芸文庫の『正史・三国志』全8巻かだな。
若干の誤訳はあるし高いけど邦訳の正史はこれしか無い。
大西巷一のブログで参考にした文献を紹介しているがこれも中々勉強になる。

>81 むしろそのネギまの監督がウザいよ。 以前やったアニメでも黒板に
「唯才是挙」などと書いてあったそうだ。

83 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/08(木) 17:46:35
>>60 やっぱり官職名で呼ぶんだよな。
田中芳樹って自分の小説では どういう呼び名を使ったっていたか知ってる人いない?
わざわざ探し出してまで読む気はしないけど、まさか姓と字の組み合わせだったりしないよな?

84 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/08(木) 18:03:56
「白日、斜なり」では。
夏侯覇は姜維のことを「姜将軍」と「姓+将軍」もしくは「衛将軍」と「役職」で。
姜維は夏侯覇を「夏侯将軍」と「姓+将軍」で。
劉禅は夏侯覇のことを「夏侯覇」と「姓+名」で、姜維のことを「衛将軍」と「役職」で。
思い出の中の曹操は夏侯覇のことを「中権」と「字」で。
他にも会話文の中で「諸葛丞相(諸葛亮)」、「尚書令(費禕)」、「衛将軍(姜維)」と。
廖化が「姜伯約」「車騎将軍(夏侯覇)」と。ケ艾や司馬望がいろんな人を「姓+字」で。
概ねこんな感じ。
今久しぶりに読み返してみたが、張嶷とのエピソードは取り上げられてないのねw

85 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/08(木) 18:15:00
いきなり蒼天航路や北方を勧める>>82はアテにならんな。
どうでもいいアニメのネタとか巣にカエレって感じ。

86 :82:2007/02/08(木) 18:26:37
だっておれ初めて読んだ三国志の漫画ってランペイジだもの。
これをもっと楽しむために三国志に触れ出して、
この漫画は若い頃の張飛に懐いている女の子が夏侯淵の養子だってんで、
まさか夏侯覇まで登場させる気だったんだろうかと気付いたりしたものだ。

87 :79:2007/02/08(木) 19:32:04
ありです、図書館で蒼天航路借りてきます

88 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/09(金) 00:05:16
質問です。

WINソフト、三国志シリーズ(1〜11)の中で一番の最高傑作はどれですか?

89 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/09(金) 00:07:33
6だよ

90 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/09(金) 04:15:10
普通の人には横光薦めると思うんだけどなー
普通の孔明や劉備のイメージ無いと蒼天はキツそう

91 :無名武将@お腹せっぷく:2007/02/09(金) 15:11:50
>>56 どうやらその通りらしい。作者は金沢在住で そこの地方紙に描いてるらしいし

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