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【どうする】ETA供給停止【2010年問題】

1 :Cal.7743:2007/05/20(日) 16:56:22
ETAは2010年に、全ムーブの供給を停止する。

そのとき、フランクミュラーは、インターは、ブラは、そして数多くの時計たちの運命は?!
オーバーホールはどうなるんだ?
完全自社マニュファクチュールしか生き残れないのか?


2 :あか ◆klC9tl793I :2007/05/20(日) 16:56:36
      /彡彡彡彡ノミ、
     /彡彡彡ナ.ノ))-tリリ   !?
     川 彡u -=、 {,=.iリ    あ、あれ?なんか戸締りしてる…
    川川⌒  ,ィ 。_。)、 )    もしかして・・・//
    川川 u (ー=エアノノハ
    川川ヽ  、 __,ノ川i、
        /   く  \ =〇    \
        |     \   \ =E    \
         |    |ヽ、二⌒)、         \



    ____
  /pepper\   もう閉店だよ・・・
  |__lunch_|__   さっさと帰れよ・・・
 /   _ノ  \        ____
 |    ( ●)(●)     /pepper\
. | u    (__人__)     |__lunch__|__
  |     ` ⌒´ノ     /      \
.  |         }    / ―   ―  \   コーヒー一杯で5時間粘りやがったお・・・
.  ヽ        }.  /u (●)  (●)   \
   ヽ     ノ   |    (__人__)   u  |
   /    く      \    `⌒´     /

3 :Cal.7743:2007/05/20(日) 16:59:40
>>1
それだと自社の売り上げ減で倒産する財団法人SAになるよ

4 :Cal.7743:2007/05/20(日) 17:01:24
>>1
スイス製は支那製ミヨタと組めばいいだろ。

5 :Cal.7743:2007/05/20(日) 17:01:48
素朴な疑問
エタは・・・・自分ところで時計作るようになるの?


6 :Cal.7743:2007/05/20(日) 17:02:56
確かにOHはどうなるんだろうな
弾数は圧倒的に多いから問題ないってことかな

7 :Cal.7743:2007/05/20(日) 17:03:46
「ETA」っていう新興時計ブランドがデビューする予定

8 :Cal.7743:2007/05/20(日) 17:04:54
フランクとIWCとブラか・・・・・
いいよ潰れて

9 :Cal.7743:2007/05/20(日) 17:05:00
>>5

つ【Swatch】

  サッ

10 :Cal.7743:2007/05/20(日) 17:40:58
メーカーには供給すると聞いてるがな

11 :Cal.7743:2007/05/20(日) 18:20:36
メーカーも供給終了だよ

12 :6263:2007/05/20(日) 19:29:09
全くのでまかせだよ

13 :Cal.7743:2007/05/20(日) 19:39:46
2005年、世界最大のムーブメントメーカーETAは、
2010年までに他グループへの供給を段階的に縮小する方針を発表しました。
今後、高級メゾンのマニュファクチュール化が進むことが予想されます。
事実、パネライ、独立系のノモス、ユニバーサルジュネーブ等、続々と自社設計ムーブメントを発表、
2007年には、大手メゾン代表格のオメガがコアークシャルの新世代ムーブメントを発表、
開発競争が激化しています。

これは時計内部に特殊部品にもいえます。ロレックスやパテックなどの大手はシリコン製ガンギ車を開発。
現在、ほとんどのメゾンがスウォッチグループのニヴァロックス製のヒゲゼンマイを採用していますが、
自グループでの開発や特殊ファクトリーからの供給も進むことでしょう。


14 :最強スピーカ作る1:2007/05/20(日) 19:43:17
そんな無駄なことしなくて良いから、ETAの汎用ムーブで

共通化しておけ。中身なんかどうでも良いから。

15 :Cal.7743:2007/05/20(日) 19:45:54
セリタのSW200ポンが流行する予定w

16 :Cal.7743:2007/05/20(日) 20:27:18
海外メーカーは倒産かまた合併せざるなくなるかもね

17 :Cal.7743:2007/05/20(日) 20:29:13
セイコーがムーブ売る気まんまんらしいw

18 :Cal.7743:2007/05/20(日) 20:29:34
もしかしたらSEIKOとかのムーブが使われるようになったりしてね

19 :Cal.7743:2007/05/20(日) 20:30:43
ぜひ使ってほしいものです SEIKOに応援メールしとくかな

20 :Cal.7743:2007/05/20(日) 20:37:23
ロレ、オメガは安泰だし俺は困らない

21 :Cal.7743:2007/05/20(日) 20:41:48
で2010年以後、エタのオーバーホールはどうなるのさ?
誰か教えて

22 :Cal.7743:2007/05/20(日) 20:50:44
>>21
つイソザキ時計店

23 :Cal.7743:2007/05/20(日) 21:45:29
オメガはスヲッチグループだから別に自社ムーブ
じゃなくてもいいような・・・。

24 :Cal.7743:2007/05/20(日) 21:54:23
>>22
いや・・・まあ磯崎さんところの腕はいいだろうが・・・
部品、どうするんだ?
OHのときはもうアウトってことなのか、
まだ部品はこれからも降ろしてもらえるのか、って。

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :Cal.7743:2007/05/20(日) 21:59:39
ロレはエタだから…

27 :Cal.7743:2007/05/20(日) 22:01:39
ETAはスウォッチグループには従来通り供給するんだろ?
オメガはそれに加えてレマニア・Fピゲムーブもあるし
Fピゲムーブのコーアクシャル化もできてるから強いな

28 :Cal.7743:2007/05/20(日) 22:07:00
スウォッチグループに供給するんならそこから部品仕入れればいいんじゃない

29 :Cal.7743:2007/05/20(日) 22:27:47
ムーブがなければ時計を使えばいいじゃない

30 :Cal.7743:2007/05/20(日) 22:31:55
ムーブムント供給停止ってことは、ETA社自体が時計産業から撤退するってこと?

31 :Cal.7743:2007/05/20(日) 22:38:40
>>24
あそこの親父の腕は全然当てにならん。
部品損耗が酷くて精度全然出ないだろうと言われたうちのアンティークは、
別のところに出したら精度出ないのはヒゲゼンマイの調整が滅茶苦茶だからと言われたぞ。
おまけに部品交換の必要も無いと駄目押しされた。

32 :Cal.7743:2007/05/20(日) 22:38:48
>>30
スオッチグループ内部にムーブメント供給するって事。

33 :Cal.7743:2007/05/20(日) 22:42:38

【軍事機密資料】機械式ムーブ価格表

中国製自動巻きデート付    振動数:21600  キャリバーサイズ:8 3/4
  ¥3000            剣穴の大きさ:0.85/1.35/0.20mm   石数:17石

中国製自動巻きデート付    振動数:21600  キャリバーサイズ:11 1/2
  ¥4000            剣穴の大きさ:100/150/17  石数:22石

ETA 2824−2  (ひょっとしてマーク15とかシーマスプロに入ってる奴!?)
  ¥12500

ETA 2836−2  (デイ・デイトでつ)
  ¥13800

ETA 7750
  ¥42200

 あのさ、何でムーブはこんな安いのにあの価格になるの?

34 :Cal.7743:2007/05/20(日) 22:44:47
>>33
ブランド名と磨き代。

35 :Cal.7743:2007/05/20(日) 22:48:29
じゃ、リシュモン系はヤバいじゃん。パネ、カル、インター。メンテはマジでどうなるんすんか?

36 :Cal.7743:2007/05/20(日) 23:21:29
>>35
IWCはムーブ作れるし、ルクルトから供給してもらえるから問題なしでは?
エントリーモデルの価格は上がるかもしれんが。


37 :Cal.7743:2007/05/20(日) 23:21:34
>>33
そんなに高くないよ
そりゃ材料店の小売価格
めちゃくちゃ高すぎ
マーク15とかシーマスプロは2824より上の2892だけどもっと安い
俺もいくらか知らないけど一万円なんてするわけない
自動車メーカーが他社から買うエンジンも一個数万とか十数万とかそんなもの

38 :Cal.7743:2007/05/20(日) 23:23:06
>>36
作ってないじゃん

39 :Cal.7743:2007/05/20(日) 23:29:48
>>37そうなの材料点の小売価格なの
サイトによっては2824は\7000くらいって書いてあったから
実際はもっと安いかも


40 :Cal.7743:2007/05/20(日) 23:32:27
自社ムーブ製造が必至になるということは、更に価格が高騰しますね。
フランクはもうダメだね。

41 :Cal.7743:2007/05/20(日) 23:34:39
流通の粗利が半分なら3500円てことになる
時計メーカーで大量に発注すればもっと安いはず

42 :Cal.7743:2007/05/20(日) 23:36:44
>>38
おいおい・・・知らないのか?

43 :Cal.7743:2007/05/20(日) 23:39:31
結局、機械式ブランド時計はボッタくりってこつね。消費者を馬鹿にしてるとしか思えない。

44 :Cal.7743:2007/05/20(日) 23:44:40
ボッタクリかどうかは物によるよ
メーカーも流通も粗利単価が高いことは確か

45 :Cal.7743:2007/05/20(日) 23:46:56
>>43
何をいまさら

46 :Cal.7743:2007/05/20(日) 23:54:38
2010年はETAショックとでも記録される事になるのだろうか。

47 :Cal.7743:2007/05/21(月) 00:24:41
IWCで問題になるのはエントリー系のクロノだな。
廉価版ムーブの供給がなくなったら、50万以下で買えるモデルはなくなる。

一番きついのはブライトリングかな

48 :Cal.7743:2007/05/21(月) 00:38:55
ブライトリングもケレック社というムーブメーカーを傘下に持ってる。

49 :Cal.7743:2007/05/21(月) 01:18:03
>>47
>>48
IWCもブライトリングもETAにどっぷり依存体制だから。

50 :Cal.7743:2007/05/21(月) 01:34:43
>>48
ケレックはETAから部品買ってるんだけど・・・
ついでにデュボアデブラもETAから・・・

51 :Cal.7743:2007/05/21(月) 02:07:28
ていうか、エボーシュ停止でしょ?
完成ムーブメントは販売するんだから、オバホの部品には困らないだろ…

52 :Cal.7743:2007/05/21(月) 02:10:53
特にエボーシュとか完成品とかの区分けは無く
グループ外への供給停止のはずだが。

53 :Cal.7743:2007/05/21(月) 02:18:36
http://forums.timezone.com/pdf.php?th=805787

54 :Cal.7743:2007/05/21(月) 02:21:57
>>53
日本語でおながいします

55 :Cal.7743:2007/05/21(月) 02:31:37
I have a pen.

56 :Cal.7743:2007/05/21(月) 02:35:34
完成品の価格なんて激安大特化叩き売り価格じゃん
何を問題視してるのか理解できん

57 :Cal.7743:2007/05/21(月) 02:49:45
この世には2種類の時計しかない
セイコーか、それ以外か、だ

58 :Cal.7743:2007/05/21(月) 02:55:55
>>48みたいな「にわかナンチャッテ時計通」みたいな糞野郎が一番ムカツク
死ねやドアホ

59 :Cal.7743:2007/05/21(月) 03:43:57
>>58
お前関西人か?オマエがしね

60 :Cal.7743:2007/05/21(月) 03:46:16
なんか臭いスレだと思ったら韓西民が居着いてるのか。
臭ぇ臭ぇ

61 :Cal.7743:2007/05/21(月) 03:48:19
関西人マジうざい

62 :Cal.7743:2007/05/21(月) 03:53:32
関西人ってなんで口が臭いヤツ多いの?

63 :Cal.7743:2007/05/21(月) 03:59:02
ゴミ溜めに住んでるからじゃね?

64 :Cal.7743:2007/05/21(月) 04:30:23
そっか

65 :Cal.7743:2007/05/21(月) 04:50:32
>>65

66 :Cal.7743:2007/05/21(月) 05:59:32
関西って凶悪犯罪多すぎ。
チョンに影響されすぎなのか?
チョンに占領されちまったのか?

67 :Cal.7743:2007/05/21(月) 09:39:13
http://www.oris.ch/oris/mouvements.aspx?ln=en&id_movement=76
http://www.servellos.com/jewelry/cat_display_oris.php?Collection=Modern+Classic
2824と見分けがつかない

68 :Cal.7743:2007/05/21(月) 16:09:36
オリスはSW200を搭載してるんだ。

69 :Cal.7743:2007/05/21(月) 20:55:29
えたぽんage

70 :Cal.7743:2007/05/21(月) 21:33:20
ブルガリはETAベースのGPだったはずだが
以後はGPオリジナルのみでがんばるのかな?

71 :Cal.7743:2007/05/21(月) 21:58:35
黄色人種うぜえよ

72 :Cal.7743:2007/05/21(月) 21:59:30
だからスウォッチから部品買えばいいじゃん

73 :Cal.7743:2007/05/21(月) 22:03:59
スウォッチ=ETA

74 :Cal.7743:2007/05/21(月) 22:06:46
GPオリジナルもETAだよ、素人君w

75 :Cal.7743:2007/05/21(月) 22:11:56
ケレックは中華クロノをベースに弄ればイイ!

76 :Cal.7743:2007/05/21(月) 23:42:09
今のうちに7750あたり、買い占めておくか

77 :みちと死ね ◆h.qxoaYYw. :2007/05/22(火) 00:19:51
/ ̄ ̄ ̄ ̄\     )   ハア  ハア      ハァ
ハア / J uJ J u \ ( ) もうどうでもいい  オレをキティガイと呼んでくれ〜
   / u J ━  ━ |   イーヴェーツェ〜〜〜  最高〜
  | J J  (・) (・)| ハア   ハア  愛用〜   ハア
( )(6   J J つJ ) よぉーーー
 (  | J  u┏━┓|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ハア\ J  ┃□┃|   <IWC最高だ〜 クラウス博士の写真でイ、イクッ、ハァハァ
|\/ ̄ ̄ ̄|_■■■/⌒\________
\.| 特集   |         .\            / ̄ ̄ヽ
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      \.        |;;    |   \/    |       |
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        \   ―|;;  ;;;  |-/        |       |
    IWC命    \   |;;  ;;;  |/         |     |
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  \          /    ;;



78 :Cal.7743:2007/05/22(火) 00:20:23
オメガの部品買えば

79 :Cal.7743:2007/05/22(火) 00:32:06
今ETAの時計買ったらまぁ普通に使ってれば、最初のOHは2010年過ぎてるでしょ。
正規ならどうにかなるかもだけど並行ETAとかどうなるんだろ、マジこぇぇ

80 :Cal.7743:2007/05/22(火) 00:40:14
>>74
GPもごく一部は本当にオリジナルだぞ。
あまり流通してないけどな。


81 :Cal.7743:2007/05/22(火) 01:01:34
>>80
そりゃフランクのオリジナルみたいな超極一部カスタム品じゃねーの?
いずれにせよETAからの供給が途絶えたらヤバいだろ。
部品ため込んでも限りがあるし、あとは適当な代用品にポン替えくらいか・・・

82 :Cal.7743:2007/05/22(火) 01:09:45
こうなったら安いハミルトンあたりを買い占めて部品とりに(ry

83 :Cal.7743:2007/05/22(火) 01:16:27
これからはSW200ぽんの時代でつ

http://www.oris.ch/oris/mouvements.aspx?ln=en&id_movement=76

84 :Cal.7743:2007/05/22(火) 01:23:37
ついにセイコーがブレイクする時がきた!

85 :Cal.7743:2007/05/22(火) 01:32:52
IWCに7S25が搭載されるのか・・・・

86 :Cal.7743:2007/05/22(火) 01:57:08
セイコーのムーブメント他社供給、第一弾はこれ
ttp://watch-tanaka2.sub.jp/page305.htm

子会社だけどオリエントにムーブ出すなんてことはなかったからね。

87 :Cal.7743:2007/05/22(火) 01:59:36
>>86
オリエントとオリエントスターの違いは???

88 :Cal.7743:2007/05/22(火) 02:03:00
>>86
これって6S37?

足手まといのクソ子会社に売るより自社で売れよクソが

89 :Cal.7743:2007/05/22(火) 02:44:11
>>87
オリエントは会社名
オリエントスターはシリーズ名

グランドセイコーとかザシチズンみたいな感じ

>>88
どう見ても6S37でそ

90 :Cal.7743:2007/05/22(火) 04:15:07
ETAと称してセリタポンを載せる詐欺が流行しそうだな

91 :Cal.7743:2007/05/22(火) 07:21:04
>>86
6Sは前からユンハンスに出してる

>>82
そんなことしなくても100個ぐらいでETAがスポットで直販してくれる

>>90
もっと安い中華製コピーがたくさん出てるよ
セリタポンと称した詐欺が流行しそうだ

92 :Cal.7743:2007/05/22(火) 08:47:13
>>91
簡単に100個単位で買えるって個人単位の話じゃね?
SG以外の会社にも卸してくれるの?SG以外に供給しない意味ないじゃん。

93 :Cal.7743:2007/05/22(火) 09:05:56
>>92
以前、大安堂の親父が自社の時計作りたいからと
ETAにムーブメント卸してくれと交渉して断られて嘆いていたが。

94 :Cal.7743:2007/05/22(火) 09:23:42
外部に売る気まんまん
https://secure.eta.ch/CSP/DesktopDefault.aspx?tabindex=4&tabid=27
よく知らないが独禁法かなにかでもめて
外部への全面供給停止はなくなった

95 :Cal.7743:2007/05/22(火) 09:25:44
https://products.eta.ch/ETA/EOS_start.aspx
こっちのほうが良いか

96 :Cal.7743:2007/05/22(火) 09:42:42
>>94
独禁法とか言ってたらマニュファクチュールはみんな違法じゃん
大安堂の親父の話は本当だよ、ケンテックスには卸してたから相当な怒り様だった
大きな資本と特別なコネが無いと一切相手にされないらしい。

今はもっと厳しいだろ。

97 :Cal.7743:2007/05/22(火) 09:58:44
零細企業に独禁法なんて適用されるのはきわめて特殊なケース
独禁法がらみかどうかは知らんよ
大安堂のケースが方針転換の前か後か知らないが
大安堂は本当の理由を言っていないと思う
安物でないとすればどうせ粗利の大きい商品企画しかできないから
素のムーブの原価なんて倍でもどーってことない
卸から買っても作れたはず

98 :Cal.7743:2007/05/22(火) 10:14:15
>>97
独禁法なんて機能しとらんし適応もされないだろ
ロレやゼニスが他社やグループ外にムーブメント供給してるか?
法律ってのは同じ条件でないと意味が無い。

大安堂の話は2000年頃だったような気がするが
量産するつもりだったそうだよ、問屋レベルでは安定供給出来ないしし
中間マージンとられるからね、
結局手巻きビーナスのデッドストックを探してきて今売ってるが。

ケンテックスはあれ会社所在地だけはスイスになってた気がするが・・・
数億レベルの資本は持ってたらしい。


99 :Cal.7743:2007/05/22(火) 10:52:09
独禁法って市場で支配的でないと適用されないの
ETAみたいなのは監視されるの
ロレやゼニスがムーブを売ってくれなくても誰も困らない
なぜ困らないかってETAがあるから
それ以上のことは当局は面倒みないよ
独禁法かどうか知らないけどもめて撤回した
普通に考えれば独禁法がらみだよ
大安堂が継続して量産するつもりだったとすれば
取引先として信用されなかったから怒ってるだけなんじゃないの
大安堂だって数億ていどの資本なら持っているはずだよ
最近の創業じゃないから全部借金のはずはない
ドイツフランスイタリアの二流三流がどうやって操業してるのかってことよ

100 :Cal.7743:2007/05/22(火) 11:08:54
>>99
大安堂の資本は知らんが普通の時計販売店としての資本で
その中から時計製造販売に回せる金額はそれほど多くない。

独禁法と言うのはそんな性質の物じゃないよ
むしろ逆です、現在のスイス国内の市場の大部分を
ETAが独占状態にある事こそが問題視されるのが本筋で
それを修正し正常化を行う為にETAがシェアを落とさねばならない。

そして他社ロレやゼニス等現在自社やグループ内独占状態にある
ムーブメントを広く市場に供給しなければならない
これが本筋。

>>ドイツフランスイタリアの二流三流がどうやって操業してるのかってことよ

それが力の差だってことだ。今後は知らんが。

101 :Cal.7743:2007/05/22(火) 21:48:55
だからOMEGAやロンジンの部品かえばいいのではないかと素人考えですが

102 :Cal.7743:2007/05/22(火) 23:32:22
転売するとペナルティが課されるんだが?

103 :Cal.7743:2007/05/22(火) 23:43:05
今日、ブライトリング見に行った。
店員のお姉さんにエタ問題を聞いてみた。
したら、「あー、知らなかったです。勉強不足でした。でも大丈夫です問題ないですよ」って。
店員さんも(胸にあの例のブライトリングなんちゃらのバッヂ付けてた人も)エタ問題を知らなかった。
ちなみに6月1日から値上げするから、今がお買い得ですよって。

で、どうするんだろうなw

104 :Cal.7743:2007/05/22(火) 23:56:21
(裏では)どうにかなるってことだよ。

105 :Cal.7743:2007/05/23(水) 00:09:52
自分は時計の大手の修理会社に勤務しています 上司や部品担当の部署にきいてみましたが
そんなわけないだろうっていってました 本とだとして 関係会社にまで通達とかはされないのでしょうかね

106 :Cal.7743:2007/05/23(水) 00:18:49
>>105
通達してますが、貴方のところがETAと取引が無いだけなのでは?

107 :Cal.7743:2007/05/23(水) 00:28:40
今、新アクアタイマーの購入考えてるんだが、インターも影響するの?

インターはETAでもポンじゃないからな。

108 :Cal.7743:2007/05/23(水) 00:29:36
>>103
部品なんかなくなったら、いくらでも作れるじゃん。
ていうか、いったん納めた機械の補修部品が必要になったら
提供するのが筋だろ。

109 :Cal.7743:2007/05/23(水) 00:32:31
>>107
オメガに修理だしゃいいじゃんw

110 :Cal.7743:2007/05/23(水) 01:04:47
>>103
ブライトリングはETAと仲良くしてて、これからも大丈夫なんだよ
とだけ言っておこう

それでも心配なら7750のムーブメント買いあさったら?

111 :Cal.7743:2007/05/23(水) 01:23:14
ブライトリングみたいな所が問題視されてるんだと思うが。

112 :Cal.7743:2007/05/23(水) 01:37:25
裏でどうとでもなるんだよと言ってる

113 :Cal.7743:2007/05/23(水) 03:59:26
えたいこっちゃな

114 :Cal.7743:2007/05/23(水) 10:44:48
あれ?タグホイヤーってETA?

115 :Cal.7743:2007/05/23(水) 12:54:58
別にいーじゃんww
2009年くらいにはETA搭載のインタやブラやパネやフランクあたりが破格値で流通すること
を祈るよ!

byロレ&オメガ持ち

116 :Cal.7743:2007/05/23(水) 13:38:18
どさくさにまぎれてスウォッチGへの供給も止めたら笑う

117 :Cal.7743:2007/05/23(水) 13:47:59
>>116
てかSGの圧力なんじゃないの?えた供給の停止って

118 :Cal.7743:2007/05/23(水) 13:58:35
心配するな。バルジューがあるじゃないか。

119 :Cal.7743:2007/05/23(水) 14:27:06
は?

120 :Cal.7743:2007/05/23(水) 14:45:57
どこかの投資会社が買収して、方針転換したりなんかしてw

121 :Cal.7743:2007/05/23(水) 15:18:57
結局のところ
自分のところから買ってるのに
マニュファクチュールだのなんだの美辞麗句並べたり
ETAでも改良してるからいいですよ (改良自体もETA や
弄る会社に○投げ)みたいなセールストークしてるのが嫌なんだろうね


122 :Cal.7743:2007/05/23(水) 15:34:46
>120
ハイエックみたいな
死の商人の会社を強引に買おうとする度胸の有る
会社は多分無い

123 :Cal.7743:2007/05/23(水) 15:39:15
俺らでファンド組んでETA買収すればいいんじゃね?

124 :Cal.7743:2007/05/23(水) 16:00:07
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=2797490&rid=0
http://www.angularmomentum.com/
いろんなところで作りはじめた
結局クオーツショック以前の昔に似るだけで大勢に何の変わりも無い
俺はETAの考えが解らない
参入が楽になってウハウハのメーカーがたくさんあると思う
周到に計算して寡占がくずれても単価を上げたほうが儲かるということなのかな

125 :Cal.7743:2007/05/23(水) 16:32:11
俺らがあまりにエタエタ叩くからじゃね

126 :Cal.7743:2007/05/23(水) 18:35:04
>>114
俺も気になる。
今度タグホイヤーの現行リンク・クォーツクロノ買おうと
思ってたんだが。
大丈夫なんかな?



127 :Cal.7743:2007/05/23(水) 19:04:28
リンククォーツクロノはETAだよ
ていうか、クォーツムーブなんてせいぜい持って20年の使い捨て・・・

128 :Cal.7743:2007/05/23(水) 19:06:00
常識的には
・今まで脳乳してきたムーブについては期限付きで修理メンテのための部品補給は行ってやる
・今後新モデル用にはムーブは供給しない、自分らで何とかしろ
あたりで落としどころにするんじゃね

129 :Cal.7743:2007/05/23(水) 22:46:02
あわわ・・・知らんかった・・・
俺の持ち物ETAポンの中途半端な並行ばっかし・・
貧乏ながらも歯を食い縛って買い揃えてきた俺はどうすれば・・・

130 :Cal.7743:2007/05/23(水) 22:59:35
補修部品なら供給されるでしょ

131 :Cal.7743:2007/05/23(水) 23:05:42
需要が多ければ部品ぐらい作るメーカーはたくさんある

132 :Cal.7743:2007/05/24(木) 00:16:50
ぽんぽんエタぽん エタぽんぽん


133 :Cal.7743:2007/05/24(木) 00:50:44
ていうか2010年問題に明確な説明もせず、ETAポンに50万円とか
平気で価格設定している大半のスイス・ブランドってどうなのよ。

134 :Cal.7743:2007/05/24(木) 00:52:15
嫌なら買わなきゃいいだけ

135 :Cal.7743:2007/05/24(木) 00:56:29
ETAのコピーを入れて50万とか平気で価格設定している日本ブランドって。。。
さすがに売れないみたいだけど。。。

136 :Cal.7743:2007/05/24(木) 00:57:00
ETAが供給を絞るおかげで
ETA以外が増える
心配することなんて何にも無いよ
にぎやかで楽しくなるじゃん

137 :Cal.7743:2007/05/24(木) 01:00:12
そんなへんな日本ブランドは存在しないし
なんにも心配無し

138 :Cal.7743:2007/05/24(木) 01:00:37
それは言える。
新しい機械が沢山出てきた。

139 :Cal.7743:2007/05/24(木) 01:02:50
機械式腕時計はクオーツ・ショックを乗り越えつつあるね

140 :Cal.7743:2007/05/24(木) 02:04:10
ETAが供給を絞るのは
理由の一つとして中国なんかのパチモン封じの意味合いがあるようです。
香港、中国ではETAムーヴの供給を受ける際は必ずブランド名と
販売国の申請が必要です。
最近はSSクラスとかかなりハイレベルなパチモンにはETAが良く入っているので
ETA社がコレに見かねて価格の引き上げと絞込みを行ってるのは事実です。

スイスブランドに対しては全く供給を止めるということは無いと思われます。

141 :Cal.7743:2007/05/24(木) 02:28:03
>>140
いや
グループ外供給終了だよ

142 :Cal.7743:2007/05/24(木) 05:49:01
中国がETAムーブそのものをコピーする気はないのかな?
技術足りないのかな

143 :Cal.7743:2007/05/24(木) 06:25:26
>>141
その根拠は?
そもそも2010年問題とやらは雑誌の勝手な解釈による買い煽りとしか思えない
ETAベースがメインの某ブランドは2010年に関しては本国から特に指示はないらしい
逆に2005年の時にはちゃんとパイプ作って供給は確保する体制を取ったそうな
代理店に確認したからまぁ信用出来るかなと
(2005年て何とか聞くなよ?w)

144 :Cal.7743:2007/05/24(木) 10:39:07
代理店は不利な情報は隠すだろうけどな

145 :Cal.7743:2007/05/24(木) 10:44:03
>>142
7750のコピーはすでにあるみたいだよ

146 :Cal.7743:2007/05/24(木) 10:47:34
ETA他グループへの供給ストップ→各社マニュファクチュール化が進み時計産業発展
→高級時計にみんな財産をつぎ込む→PS3爆死→SCE終了

147 :Cal.7743:2007/05/24(木) 11:59:05
>>142
すでにあるし
パチエタだけじゃないし

148 :Cal.7743:2007/05/24(木) 12:04:46
>>142
http://www.geocities.jp/duefive/chaina_watch.html
元々ブランドやメーカーが中国で作らせて
ノウハウと横流しが横行してるのが現実

149 :Cal.7743:2007/05/24(木) 18:14:20
>>143
某ブランドってもなぁ
ETAを自社製とか言って売ってるブランドじゃね〜の?

騙す気まんまん売れれば何でもあり的なブランドが多いよ。

150 :Cal.7743:2007/05/24(木) 18:27:40
>>149
某Bだと思うが、今はちゃんと「ETAをカスタムしてます」って言ってるよ。

151 :Cal.7743:2007/05/24(木) 18:30:51
>>150
2ちやんでばらされたからだよ
叩かれないと詐欺を止めない某Bは
未だに店頭セールスレベルでは幾らでも嘘つきまくりだし。

152 :Cal.7743:2007/05/24(木) 18:50:01
某Bはバブル期に潰れてるからなぁw

153 :Cal.7743:2007/05/24(木) 19:50:06
パチ排除が目的なんだろ。ちゃんとしたメーカーには供給されるんじゃね?

154 :Cal.7743:2007/05/24(木) 20:08:49
詐欺ブランドも排除対象らしいよ
スイス時計業界の信用を著しく貶めて
過去の信用を食い物にしてる寄生虫だから。

155 :Cal.7743:2007/05/24(木) 20:16:30
詐欺ブランドって何よ?

156 :Cal.7743:2007/05/24(木) 20:20:55
>>155
ETAを自社製と偽って宣伝している所でしょ
時計板ではブライトリングとかIWCが代表的存在で知られていますな

157 :Cal.7743:2007/05/24(木) 20:36:55
ノモスは一定以上いじってるからETAから一応自社ムーブ認定許されてるという話しじゃなかったかな

158 :Cal.7743:2007/05/24(木) 20:54:07
>自社ムーブ認定許されてるという話し
どこからそうなるんだかw

159 :Cal.7743:2007/05/24(木) 20:57:18
nomosαだか、βって、しょせんETAなの?

160 :Cal.7743:2007/05/24(木) 21:55:53
そうそう、NOMOSはちゃんと自社ムーブメントの開発に歩を進めた。

161 :135:2007/05/24(木) 22:15:25
本物のETAの機械が入ったパチは無いです。
中身もニセモノですよ。
だまされないように!

162 :Cal.7743:2007/05/24(木) 23:46:24
どちらにしろパチなんか買わないし
エルジンなら冗談で買ってもいいが

163 :Cal.7743:2007/05/25(金) 01:52:22
インターは自社ムーブ作れるんだから、
いまETAな時計でも2010年以降にOH出したら
自社ムーブに載せかえてくれる、なんてことは・・・ ない ・・・ かなあorz

164 :Cal.7743:2007/05/25(金) 05:05:21
オメガなら並行でも2010年以降もOH続けてくれるんでしょ?

165 :Cal.7743:2007/05/25(金) 07:07:25
部品なんか2010年以降でもあるから
無理にそんな話にもっていこうとしても盛り上がらないよ

166 :Cal.7743:2007/05/25(金) 07:15:13
部品の有無じゃなくて、使わしてくれるかどうかが問題なわけで。

167 :Cal.7743:2007/05/25(金) 10:07:08
は?
「部品出さない」って話が何でいきなり「使わせない」ってなるわけ?
なんか勝手な解釈して煽るやつ多いな

168 :Cal.7743:2007/05/25(金) 10:11:07
部品出さない=使えない
だと思うんだか、お前の解釈は違うのか。それとも自分が死ぬぐらいまでには在庫あるだろ、
どのメーカも、ってこと?

169 :Cal.7743:2007/05/25(金) 10:32:57
今まで出回ってる量を考えればねぇ…

170 :Cal.7743:2007/05/25(金) 10:41:29
使わせないって書くと使用自体を禁止するようになるとしか読めん

171 :Cal.7743:2007/05/25(金) 11:50:52
>>165
いやいや、164だがマジレスだよ。
オメガなら並行でもパーツの供給大丈夫っしょ?
並行でもOHはスウォッチグループが請け負ってくれるんだよね?

172 :Cal.7743:2007/05/25(金) 12:02:14
オメガや他のスウォッチグループのブランドは確かに大丈夫だよ
でも>>165が言いたいのはそんな事じゃなくて、オメガマンセーの流れに持って行こうとするなと

173 :Cal.7743:2007/05/25(金) 12:02:30
だからさ、新規にムーブの供給をストップしたからといって、
既に販売したムーブの補修用部品の供給をストップするとは
だれもいってないだろ。
そんなことしたら、ETAは総スカン食うぞ。
メーカー側も、威信にかけてオーバーホールは継続するはず。
しなければ、誰もそんなメーカーの時計は買わなくなるだけ。

174 :Cal.7743:2007/05/25(金) 12:05:48
>するはず。
個人の希望で決めないようにw

175 :Cal.7743:2007/05/25(金) 12:06:11
ユニットは供給しないけど、パーツは供給すると。
てことは、組み立てれば同じこと?

176 :Cal.7743:2007/05/25(金) 12:10:59
>>174
常識で判断しろよ。たとえば、IWCは、どんな古い時計でも修理を受け付けるだろ。
ETAのムーブ供給がストップしました。だから、OHできませんなんて、ことを言うと思うか?

>>175
だから、「補修用」だと言ってるだろ。補修用部品として納入させたモノを組み立てて売ったら
契約違反になるし、そんなことができるわけがない。

177 :Cal.7743:2007/05/25(金) 12:15:27
>>172
してないしてない。
ETAの値段があがるなら、ETAも一本買っとこうかなと思っただけ。
だいたいオメガはあまり好きじゃないし。

178 :Cal.7743:2007/05/25(金) 12:24:08
>>176
いや、ETAの立場で考えるとさ、パチモン封じの意味があるんでそ?
だったらパーツも止めないと意味がないのでは?と思ったまでで。

179 :Cal.7743:2007/05/25(金) 13:38:45
エタ改のロレはどうなるんだろ?

180 :Cal.7743:2007/05/25(金) 16:39:26
>受け付けるだろ。
今はそうであって明日もそうだとは限らないw

181 :Cal.7743:2007/05/25(金) 16:40:21
>>179
ロレは専用下請けエグレール製

182 :Cal.7743:2007/05/25(金) 16:49:57
>>180
そんなことを言ったら、議論の立脚点がなくなるので、
何も話ができない。
「受け付けなくなる」という情報でもあれば別だがな。
どうせそんなものないだろうし。

183 :Cal.7743:2007/05/25(金) 17:03:57
黙ってろ禿。

184 :Cal.7743:2007/05/25(金) 17:10:41
>>1
ETA系ではない下請け屋、部品屋が
各メーカーと供給契約か専属になるだけ

ロレックス(現在は法人化)が旧エグレール社(実質的製造部門)を
専属子会社化して生産させてるようにな

185 :Cal.7743:2007/05/25(金) 17:26:49
オメガって自社製ムーブ・アワービジョンをこの先全モデルに搭載予定なんだろ?
ETAとのパイプはどこよりも深いんじゃないの?なんでわざわざムーブがバッティ
ングするようなことすんのかね?要はパネライみたいに本格マニュファクチュール
高級メゾンになりたいです、ってことか??

186 :Cal.7743:2007/05/25(金) 17:31:10
パネライは厳密に言うと自社製ではないよ
普及品は外注だし
ハイエンドだけ自社で「組み立ててる」だけ
系列会社で本社ではないしな

187 :Cal.7743:2007/05/25(金) 17:38:05
結局あれか、ETA供給停止ってことをエサに偽自社ムーブで価格高騰をエンドユーザーに
すんなり理解させようって魂胆か

188 :Cal.7743:2007/05/25(金) 17:52:15
>>185
そうしないとETAムーブを独り占めする気だろうとか
ゴネる所が出てくるからじゃない?

189 :Cal.7743:2007/05/25(金) 17:54:16
>>185がイメージする自社製というのは18世紀イギリスまでで
スイスの時計産業が
フランスの下請け分業の歴史だという事を忘れてる
自社製○○グループといっても
部品を作ってるのは契約してる大田区や大阪の町工場のような所で
良くて本社が設計して図面カリカリやってるぐらい

クロノスとかに小さな会社の訪問記が記事になってたりするだろ?
ETA自体も○○共同組合みたいなもんで
さらに下請けがあり
中国、台湾、香港、タイ、フィリピン辺りに外注する

だから横流しさけて香港でパチができる訳。

ロレの人工サファイアガラスなんか日本製だぞw



190 :Cal.7743:2007/05/25(金) 18:06:28
>>185
オメガは今現在でETA離れが進んでる
3針はETAメインで改造しているが
クロノグラフとなると現行上位機種は殆どがFPムーブに切り替わっている
スピマスプロがレマニアで、後は安いスピマスオート系がETA

3針は自社Cal8500系に置き換わって行くでしょう。

191 :Cal.7743:2007/05/25(金) 18:07:48
>>187
格をageる事によって高く売れる訳
だが、自社で人力で部品100%作ってたら
世界中に売る量は作れないw

労働力がゼロにちかい地域で
日本製コンピューター制御のマシーンで大量生産して
最後にプレスやキャストごまかすために
旋盤で削ったような装飾してる訳。

挙げ句の果てに現地民が横流しして中国人のブローカーが
コピーしてソックリな香港ムーブが誕生しちゃう
まあ、そんな感じな訳よw

192 :Cal.7743:2007/05/25(金) 18:09:37
そうそう、セイコーのムーブ部品やケース、バンドも町工場でつくっていたりするよね

クレドールのブレスはバンビの子会社だし、部品のメッキとかも中小企業

193 :Cal.7743:2007/05/25(金) 18:12:06
セイコーの高級ケースは林精機という町工場のオッサンがつくっている
リューズはシチズンもセイコーも殆ど北海道の会社に外注


194 :Cal.7743:2007/05/25(金) 18:13:12
>>192
貴金属関係は諏訪で作ってるけど
変わった材質は関連会社だったりするし

SII系だったりするしな

195 :Cal.7743:2007/05/25(金) 18:15:45
自社製に惑わされちゃいけないよ
ロレもパテックもケース屋は過去に一緒だったんだからw

196 :Cal.7743:2007/05/25(金) 18:28:44
スイス製の良い点は町工場が作ったパーツを色々な会社が
長期間使うから結果的に生産しつづける事

だから古くなっても部品が結構あるのはそのため

日本のメーカーは専用設計で短期間だけ作るから
部品がなくなるのよ

スイス製だとA社とB社の外装が一緒だったりするだろ
一概にスイス的の分業が悪いとは言えないのよね



197 :Cal.7743:2007/05/25(金) 19:02:18
>>187
自称自社製やムーブメントのお抱え化は販売戦略だね

ETA系の下請けや
ETAから訴えられてるピーコムーブ屋
(○○製デットストックムーブを使って限定発売とかのムーブ卸し屋)
が、別ルートで売ったら殆ど意味ないし
本物用中華製コピー部品もあるしw

198 :Cal.7743:2007/05/25(金) 19:14:49
>>197
そんなにパチ時計が好きなら
黙って中華ムーヴを使えば良いじゃないか

199 :Cal.7743:2007/05/25(金) 19:19:09
ルートが違うだけで一緒だからw

200 :Cal.7743:2007/05/25(金) 19:21:31
ブランド品に過度な期待はするなって事。

201 :Cal.7743:2007/05/25(金) 19:23:05
>>199
名無しのお前が品質保証してくれるのかw

202 :Cal.7743:2007/05/25(金) 19:26:10
>>190
時計マニアから見るとそうかもしれないけど、ビジネスとしてはどうかな?
ETAだってスウォッチグループは大得意先のはず。離れるはずない。
大手メゾン群とムーブ屋とが組んでまたさらにユーロ高を追い風にしてガッポリ
儲けようってことでそ?

203 :Cal.7743:2007/05/25(金) 19:27:35
中華ムーヴは駄目駄目だよ
加工しやすい柔らかい金属使ってたり耐久性無視の使い捨てだから
まともな時計屋も修理してくれない。

204 :Cal.7743:2007/05/25(金) 19:32:45
オメガの自社ムーブは,オメガ設計
ETA工場で生産らしいけど,
生産もオメガの工場になるって言ってる。

つう事は,ETAはスウォッチの中・下級メーカー
専用になるのか。

205 :Cal.7743:2007/05/25(金) 19:35:04
>>204
でも一般ベースでの販売力となるメーカーはオメガかスウォッチくらいしかないという現実

206 :Cal.7743:2007/05/25(金) 19:35:59
>>203
だが、ブランドウォッチが
社外パーツで修理される事は良くある事なんだな

207 :Cal.7743:2007/05/25(金) 19:38:48
>>202
ETAはスウォッチグループの内部企業だよ。
元々はクオーツショックで打撃を受けたスイス時計産業の救済的意味合いも多く作られた
だか今ではETAを使って自社製とか言う所も現れてきた。
スイス時計産業の衰退を意味する事だしそんなブランドに供給する必要性も無い。


208 :Cal.7743:2007/05/25(金) 19:39:58
>>204
アフォだな
看板をETAからオメガに変えるだけ

209 :Cal.7743:2007/05/25(金) 19:41:53
>>207
そして他のメーカーも出資してる訳だが

210 :Cal.7743:2007/05/25(金) 19:43:07
>>206
それで良ければお好きに
物好きだな

211 :Cal.7743:2007/05/25(金) 19:44:03
>>209
無いよ

212 :Cal.7743:2007/05/25(金) 19:49:58
>>207なんて常識だと思うけどw

よく言う自社ムーブというのは
ETAにその会社が出資してたり
昔の子会社や提携先がETA系になってたりする訳
実質が中小町工場連合組合なんだから



213 :Cal.7743:2007/05/25(金) 19:53:00
>>211
ETAの前身は?
さらにその前はなんだ?

スイス製クオーツの生産が本格化した時の出資メーカーは?
その会社、工場はどうなった?
よく考えろよw

214 :Cal.7743:2007/05/25(金) 19:57:57
>>212
いや資本的繋がりが無い会社を自社だと言うのは世界の非常識です
ちなみにトヨタの株を10株持っていても経営者とも自社とも言えません法的にね
昔の所有者とか言うのも関係ないです。売った車の昔の所有者だから自分の物と言うのと同じ。

>>207なんて常識だと思うけどw

> よく言う自社ムーブというのは
> ETAにその会社が出資してたり
> 昔の子会社や提携先がETA系になってたりする訳
> 実質が中小町工場連合組合なんだから



215 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:01:52
根っこは一緒なんだよw
お前は花しかみていない。

216 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:01:54
>>214
OEMの供給を受けてる側が、うちの製品はOEMだぞ、うはぁぁぁwwww
とか言うメーカはどんな業界だろうとそうそうないと思うんだが。

まぁ、時計のムーブは別もんって言えばそれまでだけどさ。

217 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:03:31
そもそも2010年問題って世界的なニュースなんか?
日本市場向けの営業戦略なのか?

218 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:04:57
ETA自体が下請けムーブ屋の連合組織だという事を
知らない香具師が居るなww

219 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:04:58
>>215
朝鮮人みたいな事は言わないで下さいねw

220 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:06:16
>>218
それ、昔のっていうかETAができた経緯の話でしょ。
今もそうなら、そもそも供給停止とかありえんはずなんだが。

221 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:09:37
だからブランドイメージUPの販売戦略だと何度言えば(ry


222 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:11:48
>>221
表向きは供給停止を表明

これからは各メーカは独自ムーブなんだすごい!

独自ムーブだから単価あげても文句言うな!

裏では今まで通りETAからの廉価(悪い意味ではなく)ムーブでウマー

ってこと?

223 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:16:58
いや、看板と刻印と仕入れルートが変わるだけ

224 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:21:31
あとはETA刻印の完成品ムーブが規制されるだけ

元々がETAブランド価値をウプするためなんだから

というか、60〜70年代も同じムーブに
違う会社の名前刻印して卸してたんだけどな

ある意味、伝統は変わらないという事かな

225 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:22:09
供給ナイヨ

226 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:23:25
ETAは下請けから仕入れてますから
そこから販路が別になるだけの話しです

227 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:27:12
>>226
ブラやインターは今後中華コピームーブを搭載する事?

228 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:28:14
組む会社が変わるだけ

229 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:29:35
じゃあ、少々の値上げとかはあるかもしれんが、いままでの時計のOHには
まったくもって問題ナッシングでFA?

230 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:34:44
>>229
修理用の補修部品は出すだろうから大丈夫だろう

しかし話をねじ曲げる人多いね
供給停止なんだからそう受け取っていればいい。

231 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:36:41
メーカーが部品全部作ってる訳じゃないから
系列や下請け小会社なら自社製な訳。

国産メーカーだって部品作ったり組んだりしてるのは
関連メーカーや子会社だからな
当然外注あるし買ったりする訳

全部、社内で人力で削って研摩して組んで
革ベルト染められると思うか?


232 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:37:04
183は頭悪いでFA?

233 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:38:59
時計業界は知らんが、普通は、

供給停止=デッドストックの奪い合い
死屍累々で、製品としては死に体。
ベータのビデオデッキのようにただ消え行くのみ。

みたいな雰囲気なんだが、時計産業は違うんだな。業界構造が他の製品とは違うのか。。。

234 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:43:08
スウォッチグループ以外の完成品、半完成品が供給が無くなるって事

供給がなくなった他のブランドは下請け変えればいいだけの話し
自社製ムーブでどっちも値上げ

まあ、そんな感じだ

235 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:44:02
>>233
業界構造は似たようなものだよ
今回はグループ外供給停止と言う事ね

236 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:45:13
>>233の家の車や冷蔵庫の部品も色んな会社の名前があるだろ
それと同じ

237 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:46:34
要はETAのムーブの供給がなくなっても、実質同等のムーブが他から入手可能ってことか。
なるほど、やっと理解した。みなさん、ありがと〜。


238 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:47:39
時計会社がベルト用の牛やワニを育てたりしない
ムーブメントも一緒。

239 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:49:29
>>237
実質同様の意味が不明だが
今のムーブは入らないと言う事だよ。

他のムーブメント製造会社から買うって事だな。

240 :Cal.7743:2007/05/25(金) 20:53:10
下請けの部品屋は関係ないから
ETAとは別ルートで売る事ぐらいは予想できる訳だが
詳しくは時計材料屋に聞いてくれ

241 :Cal.7743:2007/05/25(金) 21:01:37
>>240
自動車関連の下請けやってる者だけど
そんな事は契約上出来ない。犯罪だ。

部品設計の権利や特許は契約した納入先企業にあり
勝手に売りさばく行為を行えば損害賠償請求の対象となり
契約も切られてしまう。

裏でこっそり売りさばく利益と正規の契約者に納品する利益とどちらが大きいか?
どちらがリスクの少ない安定した収益が得られるかと言う話だな。

242 :Cal.7743:2007/05/25(金) 21:06:15
アフォだな
ETA自体が他社のブランド名刻印して自社製のように
ブランドに卸してたムーブメント会社だぞ
そこんトコ考えろよw

243 :Cal.7743:2007/05/25(金) 21:12:45
>>242
それは正規の納品契約を行っているメーカーには今でも行っている
本件とは何の関連もない。

勝手に部品を売り飛ばすなんて事はせいぜい小遣い稼ぎ程度しか出来んよ
大々的に広告も打てないし正規の契約を逃してしまっては本末転倒。

俺が経営者なら信用の置けない下請けは真っ先に契約を切るし
常識的にも普通経営者なら行う事だ。

下請けの対象などいくらでもあるからね
下請けの世界も過当競争なんだよ。

244 :Cal.7743:2007/05/25(金) 21:14:58
元々、寄り合い所帯なんだから
看板変えて60年代っぽくなるだけで何も変わらないのに
自社ムーブになったから値上げになる訳。
エタポン騒がれて
ブランドイメージをなんとかしたい訳だから

245 :Cal.7743:2007/05/25(金) 21:18:40
>>243
最初から出来レース
お前は騙されて時計買ってなさいって事

246 :Cal.7743:2007/05/25(金) 21:22:18
>>245
じゃあ、だまされないために、NOMOSのタンジェントみたいなデザインのクォーツ教えてください!!!

247 :Cal.7743:2007/05/25(金) 21:22:56
>>245
下請けの世界を知らないだけ

248 :Cal.7743:2007/05/25(金) 21:24:39
>>245
逆に

お前は自社ムーブのボッタ栗時計を買ってなさいってコト

か。

249 :Cal.7743:2007/05/25(金) 21:25:47
お前の下請け人生とスイス時計産業を一緒にされてもなw

250 :Cal.7743:2007/05/25(金) 21:27:05
買いませんよ
売る側ですからwww

251 :Cal.7743:2007/05/25(金) 21:28:32
最初からROMったがしかしすげぇスレだな
俺自分の好きなモデルのスレしか開いたことないから・・・

252 :Cal.7743:2007/05/25(金) 21:47:28
>>249
下請けの話しようか
下請けの世界には下請けの常識ってものがあってな
注文先企業の要求する部品を材質、強度、寸法など
厳しい品質基準に合格しなければならない。

その出来上がった部品を納入先企業以外に横流しする事は
契約うんぬん以前に下請けの常識外なんだわ
当然損害賠償請求の対象になり契約も切られ
あげく他の会社からもブラックリスストに乗せられる
会社としての生命線が断ち切られる事に等しい。

ETAが何処の下請けを使っているか知らんが
例えば中国なんか以前は人件費が安いので下請けとして持てはやされた
だが、だんだん中国の体質が暴露されて来て危ないと言う事で撤退する会社が出てきた
中国人主体の下請けは商品の横流しを行ったり品質が怪しかったり。

しっかりと自社で品質と商品の管理を行う為に
土地を購入し工場を建てて最新の工作機械を導入し
社員も派遣し現地採用の社員の教育を行っている会社も
今度は中国政府じたいに会社を奪われる危険性も出てきている。

中国撤退を考える会社は少なくない。

253 :Cal.7743:2007/05/25(金) 23:16:47
で、ETAのムーブってそんなにいいものなの?

254 :Cal.7743:2007/05/25(金) 23:35:04
ETAのムーブが良いと言うか・・・

ひげぜんまいを自社で作れるメーカーは非常に少ない。
ていうか、量産できる体制にないといったほうが正確か。
ETAは安価に安定した性能のひげぜんまいを量産できる技術と設備を持っている。

普通に考えてみ?CADやPCの発達した今、歯車の数とか配置とか、そんなコトで悩んでるわけないだろ?
ムーブメントを自社製にしない理由は、コストが掛かる+量産できないということ。

255 :Cal.7743:2007/05/26(土) 05:28:52
そして出来た自社ムーブは当然品質・性能ががETA以下であり、開発費・人件費が大幅にかかっている。
そんなら誰も安易には作らんわ。

256 :Cal.7743:2007/05/26(土) 09:08:05
ETA 作らなくなるわけじゃないんだから いろんなルートから入ってくるんだよ
ROLEXの部品みたいに


257 :Cal.7743:2007/05/26(土) 12:36:18
この時期にオメガの時計買った俺が来ましたよ。
といってのシーマスクォーツだから、使い捨てかwww

258 :Cal.7743:2007/05/26(土) 17:47:59
捨てるときはくださいね も〜らいと!ww

259 :Cal.7743:2007/05/26(土) 17:54:09
>>256
手巻きデイトナのパーツは今後どうするんだ?

260 :Cal.7743:2007/05/26(土) 17:58:51
>>259
もうOH受け付けてない

261 :Cal.7743:2007/05/26(土) 18:35:00
>>260
>もうOH受け付けてない
そんなのありか。
高級機械式腕時計は丁寧に扱い、OHをきちんとすれば一生物だという前提で販売してるんじゃないのかよ。
そうじゃなければ安くても○十万円、ロレックスなんかだと百万も出して買う奴は小数の金持ち以外いないと思うぞ。




262 :Cal.7743:2007/05/26(土) 18:44:37
>>261
デイトナなんか少数の金持ち相手に販売してるものを、小金持ちorローンなんかで
無理して買うヤツが多いからプレミアついてんだろ。
100万以上の時計着けて、満員電車乗ってるヤツらって笑える。

まあ、正規サービスとしてのOHは受け付けてないが、街の修理屋でやってもらえば
別に問題ないと思うが。

263 :Cal.7743:2007/05/26(土) 19:44:26
>>259
そこでイソry

264 :Cal.7743:2007/05/26(土) 21:29:31
高級時計買えるお金持ちは 修理受け付けてもらえなくなったら 買い換えればいいだけで何も文句はいわないもんだよ

265 :Cal.7743:2007/05/26(土) 21:30:00
ダビンチの
ばかやろう!

266 :Cal.7743:2007/05/26(土) 21:43:45
>>265
おまえ、ダヴィンチさんに消されるぞ・・・

267 :Cal.7743:2007/05/26(土) 22:19:54
レオナルドのことかな

268 :Cal.7743:2007/05/26(土) 22:21:38
( ̄人 ̄)ナムー

269 :Cal.7743:2007/05/26(土) 22:25:59
>>261
マジで一生物とか思ってるならチト痛い考えだな
時計なんか飽きたら買い替えだろ

270 :Cal.7743:2007/05/26(土) 22:43:12
飽きる前に買い増しでどんどん財産が減っていきます

271 :Cal.7743:2007/05/26(土) 23:07:31
>>269
結論を言えば貧乏人が高価な時計なんかを買うなということだよな。
給料手取りで20万で100万の時計をして悦に入る連中の愚かさを笑ってやろうや。

272 :Cal.7743:2007/05/26(土) 23:34:14
>>271
手取り40万のヤツでも、100万の時計は愚かだと思う。
時計なんて、手取り額までだろ、せいぜい。

273 :Cal.7743:2007/05/27(日) 01:17:42
手取りまでねぇ…
オレはボーナスまでと思ってる

274 :Cal.7743:2007/05/27(日) 03:55:34
愚かなほど2chねらーらしくてよろしい

275 :ロレジウムしてカップ麺 ◆IFfUBhyMew :2007/05/27(日) 05:55:23
換金性が高いから、ある程度高くても買っちゃうというのがあるんだよな。

そこが車と違うところで。

276 :Cal.7743:2007/05/27(日) 09:04:34
>>275
それも一生物だとしての前提での換金率の高さじゃないの?


277 :Cal.7743:2007/05/27(日) 12:34:13
機械式がほしけりゃ、セイコーの海外ダイバーで、十分。


278 :Cal.7743:2007/05/27(日) 12:50:02
機械式が欲しいんじゃない
ステータス性がなきゃ意味ない

279 :Cal.7743:2007/05/27(日) 13:08:23
機械としての完成度がたかけりゃ、ステータスなんざ二の次。いや、なくてもいい。

280 :Cal.7743:2007/05/27(日) 13:10:03
>>278
でも、例えばオメガ着けてて、自分はステータス感じてても、
周りの人間は誰もそんなこと思ってない。

そもそも、同じ会社で、給料の額もそこそこわかってるヤツが
高級時計を着けてても、誰も何とも思わないって。

車、PC、服なんかに金かけるヤツと同列に、時計に金かけるヤツと
認識されるだけ。

281 :Cal.7743:2007/05/27(日) 13:32:37
いや…そこでオメガを引き合いに出されてもw
ついでにブランド物なんて時計に限らず自己満の世界だから

282 :Cal.7743:2007/05/27(日) 16:57:20
>>261
ロレックスは生涯保証じゃないし
20年ぐらいで部品は無くなってくるよ

そうなってくると
町の時計屋で誤魔化しながら調整して使うしかない
ちゃんとOHしとけば致命的な減り方はしにくいんだけど
ロレ=頑丈。
高い時計だから=頑丈。
と、思ってる人も居てガタガタになってる固体も多い

283 :Cal.7743:2007/05/27(日) 18:02:44
そういう意味では部品が市場に出回りまくってるETA最強かw

284 :Cal.7743:2007/05/27(日) 18:11:27
せっかく機械式時計の世界をヨーロッパ系の企業で囲い込んで他の地域のメーカーがなかなか入り込めないようにしてたのに・・・
なんでこういうことするかね?
こんなことしたら、日本製のムーブメントが入り込む隙を作ってるようなもんじゃない?
ETA製に近い精度と供給量を実現できるメーカーって、ほとんど日本のメーカーでない?
これを機に売り込みかけるに決まってる。

285 :Cal.7743:2007/05/27(日) 18:14:22
>>284
いわゆるセイコー方式では
スイス時計産業に未来は無いと踏んだ判断でしょう。

286 :Cal.7743:2007/05/27(日) 18:25:46
未来・・・無さそうだな〜
スイス時計産業が自分で自分の首を絞めてるようにしか見えない>今の状況

287 :Cal.7743:2007/05/27(日) 18:29:14
せリタの出番か?

288 :Cal.7743:2007/05/27(日) 19:01:22
セリタもスイス製

289 :Cal.7743:2007/05/27(日) 19:04:39
10年ぐらい愛用してたサブマリーナを旅行先で無くしてしまい、次の週のダイビングに間に合わせるために、臨時でブラックサムライを購入。
結局、ロレ買わずに、そのままセイコーつけてる。
一度、時計熱が冷めると、こんなもんか。

290 :Cal.7743:2007/05/27(日) 19:21:26
>>289
スレ違いの工作員乙

291 :Cal.7743:2007/05/27(日) 19:53:49
ETAがムーブ供給止めて仮にセイコーになったとしたら、各ブランドのクロノグラフのデザイン自体も変化するんだろうな。

デカ厚ブームって一番多く使われてる7750のインダイヤルがセンターから離れ気味の配置だから、その配置をデザイン的にバランス良くまとめたら40ミリ越えてしまうって事だと思ってた。

ブライトリングが分かりやすいけど、7750系と二階建2894系のクロノではインダイヤルの中心からの寸法が違う。
デザインやモジュールの機能によってブラの中でも使い分けしてるって理解できるけど、
7750や2894がある意味クロノの規格になってるとも言えたよね。
それが他の機械に変わるとデザインもある程度変わるんだろうなぁ。


292 :Cal.7743:2007/05/27(日) 19:56:47
俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

293 :偽◇ncKvmqq0B殺す ◆h.qxoaYYw. :2007/05/27(日) 20:18:26
/ ̄ ̄ ̄ ̄\     )   ハア  ハア      ハァ
ハア / J uJ J u \ ( ) もうどうでもいい  オレをキティガイと呼んでくれ〜
   / u J ━  ━ |   ジャガールクルトォ〜〜〜  最高〜
  | J J  (・) (・)| ハア   ハア  愛用〜   ハア
( )(6   J J つJ ) よぉーーー
 (  | J  u┏━┓|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ハア\ J  ┃□┃|   <ルクルト最高だ〜 ルクルトの写真でイ、イクッ、ハァハァ
|\/ ̄ ̄ ̄|_■■■/⌒\________
\.| 特集   |         .\            / ̄ ̄ヽ
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      \.        |;;    |   \/    |       |
        \   _l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
  J      \   ―|;;  ;;;  |-/        |       |
   L       \   |;;  ;;;  |/         |     |
    命       \  |;;   | |/          |     |
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\                ;;            /  |
  \          /    ;;


294 :Cal.7743:2007/05/27(日) 20:29:10
>>291
セイコーの6Sと7750って、中心からインダイヤルの中心までの距離、そんなにかわらないように思うけど、
実際どれくらい違うの?
うちには1o間で測れるものさししかないんで、測ってみてもどっちも7〜8ミリぐらいとしかわからんかった。

295 :Cal.7743:2007/05/27(日) 20:53:30
スイス製 MOVT JAPN(笑)

296 :Cal.7743:2007/05/27(日) 21:33:51
仮に今後ムーブメントを新開発するとしたら、7750互換のサイズも作るんじゃない?
載せかえ可能だし

297 :Cal.7743:2007/05/27(日) 21:36:33
なんだか、スイスに
セイコーのムーブメントが普及しちゃったら
楽しくないなぁ

298 :Cal.7743:2007/05/28(月) 00:40:36
品質上がってラッキーやん
特にクォーツは
日本人にとってはメンテ面でも良くなるし

299 :Cal.7743:2007/05/28(月) 01:05:40
時計のステータスと貴方のステータスは、比例しません。

300 :Cal.7743:2007/05/28(月) 07:26:01
300get
何とかなるさー(・∀・)

301 :Cal.7743:2007/05/28(月) 15:02:54
ETAのクオーツのあのぶれる秒針が日本メーカーの
しっかりした動きに変わるとしたらクオーツ派の俺としてはうれしい。

302 :Cal.7743:2007/05/28(月) 16:22:48
使い捨てのプラムーブ入れられても困るのだが

303 :Cal.7743:2007/05/28(月) 20:41:08
クォーツは(中身)使い捨てで良いと思うが?

304 :Cal.7743:2007/05/28(月) 20:43:56
>>303
駄目だよ、ちゃんとメンテしてくれないと
それに日本製だと使い捨て=時計の寿命だからね。

305 :Cal.7743:2007/05/28(月) 20:57:54
ETAでも使い捨てプラムーブ何種類かあるね 

306 :Cal.7743:2007/05/28(月) 21:16:14
やっぱり、etaは機械式だよ

307 :Cal.7743:2007/05/28(月) 22:25:58
>>304
もともと基盤部分は使い捨て(OH不可)なんだから、OHの度に中身総入換てもいいんじゃない?
国産クォーツムーブメントなら、OHするより入れ換えた方が安いと思う
側さえしっかりしてれば中身は互換性があるムーブメント何積んでても良いや…

308 :Cal.7743:2007/05/28(月) 22:35:46
>>307
互換性とか言ってるが現実的には部品無し修理不能で終了だが
買って数年くらいならねぇ交換も出来るけど。

309 :Cal.7743:2007/05/28(月) 23:28:37
?部品単位での入れ換えじゃないよ?

ムーブメントの外径とリューズ位置、文字盤の足穴の位置が一緒ならゴソッと入れ換えれば良い

310 :Cal.7743:2007/05/28(月) 23:40:40
>>309
価値の無い時計だ
メーカーでも対応しない。

311 :Cal.7743:2007/05/28(月) 23:49:35
ETAの部品が手に入らなくなった時の最終手段としては良いかもね
側がオリジナルなら許せるw

312 :Cal.7743:2007/05/29(火) 01:48:35
カルティエとか機械式でも、総入れ替えメンテやん
ETAポンなめんなっての

313 :Cal.7743:2007/05/29(火) 14:22:56
ETAムーブでロレ3035みたいにデイ盤が時計と逆回り(左回り)するやつってありますか?

314 :Cal.7743:2007/05/29(火) 14:55:46
ガワ時計にとってはどうでもいい問題じゃね?


315 :Cal.7743:2007/05/29(火) 17:21:41
マジで2010年以降の
オバーホールってどうなるんだ?

316 :Cal.7743:2007/05/29(火) 17:41:13
単なる予想だが

エタタイ工場や、中国ロシアのムーブメントが一般価格帯の
スイス時計に載ったとして ビギンは
「出稼ぎのアルメニア人が製造したスイス製ムーブメントと、
クラフツマンシップにあふれたアジア、ロシア製の機械なら
後者の方が、出来がいい」 って書くと思う

(クラークスの靴が中国生産になったときにこう弁護した)



317 :Cal.7743:2007/05/29(火) 21:25:19
>>308
12年前の安いクォーツ、去年シチズンでOHしたよ。
まぁ廃盤になっていないムーブメントなのかも知れないけど。

>>315
ETAムーブのOH料金をつり上げて買い換え促進、だろ。

318 :Cal.7743:2007/05/29(火) 22:42:10
どうなることやら・・・・。
インターやブラは永久保証みたいなの無かったっけか?

319 :偽◇ncKvmqq0B殺す ◆h.qxoaYYw. :2007/05/29(火) 23:28:24
/ ̄ ̄ ̄ ̄\     )   ハア  ハア      ハァ
ハア / J uJ J u \ ( ) もうどうでもいい  オレをキティガイと呼んでくれ〜
   / u J ━  ━ |   ジャガールクルトォ〜〜〜  最高〜
  | J J  (・) (・)| ハア   ハア  愛用〜   ハア
( )(6   J J つJ ) よぉーーー
 (  | J  u┏━┓|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ハア\ J  ┃□┃|   <ルクルト最高だ〜 ルクルトの写真でイ、イクッ、ハァハァ
|\/ ̄ ̄ ̄|_■■■/⌒\________
\.| 特集   |         .\            / ̄ ̄ヽ
  \JLCの|       /⌒⌒ヽ  ハア      /      \
   \全て.|・  | \ (   人  )      /        ヽ
     \_| /     ゝ    ヽ \   /          |
      \.        |;;    |   \/    |       |
        \   _l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
  J      \   ―|;;  ;;;  |-/        |       |
   L       \   |;;  ;;;  |/         |     |
    命       \  |;;   | |/          |     |
              | |;   ;; ;;|          /|    |
\                ;;            /  |
  \          /    ;;



320 :Cal.7743:2007/05/29(火) 23:42:27
OVH料金や販売価格を体よく値上げするための大義だな。業界全体で仕組んだストーリーだよ。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。

321 :Cal.7743:2007/05/29(火) 23:45:07
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。


322 :Cal.7743:2007/05/29(火) 23:45:53
320 :Cal.7743:2007/05/29(火) 23:42:27
OVH料金や販売価格を体よく値上げするための大義だな。業界全体で仕組んだストーリーだよ。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。 320 :Cal.7743:2007/05/29(火) 23:42:27
OVH料金や販売価格を体よく値上げするための大義だな。業界全体で仕組んだストーリーだよ。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。 320 :Cal.7743:2007/05/29(火) 23:42:27
OVH料金や販売価格を体よく値上げするための大義だな。業界全体で仕組んだストーリーだよ。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。 320 :Cal.7743:2007/05/29(火) 23:42:27
OVH料金や販売価格を体よく値上げするための大義だな。業界全体で仕組んだストーリーだよ。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。 320 :Cal.7743:2007/05/29(火) 23:42:27
OVH料金や販売価格を体よく値上げするための大義だな。業界全体で仕組んだストーリーだよ。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。 320 :Cal.7743:2007/05/29(火) 23:42:27
OVH料金や販売価格を体よく値上げするための大義だな。業界全体で仕組んだストーリーだよ。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。 320 :Cal.7743:2007/05/29(火) 23:42:27
OVH料金や販売価格を体よく値上げするための大義だな。業界全体で仕組んだストーリーだよ。
その内、腕時計一本買うのに最低百万が必要な時代になるな。

323 :Cal.7743:2007/05/30(水) 00:01:59
>>254
そこで、大田区の町工場の出番ですよ。

彼等の職人技は世界一です。

324 :Cal.7743:2007/05/30(水) 00:24:18
ETAムーブでロレ3035みたいにデイ盤が時計と逆回り(左回り)するやつってありますか?

325 :Cal.7743:2007/05/30(水) 00:32:11
J-AXISが100万円はありえないだろ。

326 :あか ◆klC9tl793I :2007/05/30(水) 00:34:03
J−AXISにはETAなんて高級品入ってなかったような気が・・

327 :Cal.7743:2007/05/30(水) 00:47:29
スウォッチでも100万はない罠
よほどのインフレがあれば別だが

328 :Cal.7743:2007/05/30(水) 23:35:15
で、オーバーホールなどの実情に関しては誰も何もわからないってこと?

329 :Cal.7743:2007/05/30(水) 23:50:31
だから、雑誌の単なる買い煽りで、何も変わらないって。

330 :Cal.7743:2007/05/30(水) 23:54:23
買い煽ってないような...
むしろ本当なら、買うのしばらく控えようってなるのでは?w


331 :Cal.7743:2007/05/31(木) 00:11:48
ETAではない自社ムーブの高い時計を買わせる戦略

332 :Cal.7743:2007/05/31(木) 13:44:12
中華ムーブのそっくりさんに押されて
ETAの商売が成り立たなくなってきたんだよ
マネタスだのパチジューだのの精度と耐久性あげられたら
値段で太刀打ちしようがねえんだよ

333 :Cal.7743:2007/05/31(木) 23:33:32
ビバ中華!
エタを中国が買い取らないかな

334 :Cal.7743:2007/06/01(金) 00:14:21
結局ロレが無難なんだな。

335 :Cal.7743:2007/06/01(金) 00:27:50
単にパーツ単体販売がめんどくさくなっただけだったりして。
でも、チューニングもダメだったのかな?

336 :Cal.7743:2007/06/01(金) 16:13:52
>>333
ありえんだろ
著作権も商標も何も関係ないあの国がわざわざ買う訳がない
コピーで問題ないと思ってるはずだから

337 :Cal.7743:2007/06/01(金) 16:14:40
中華系は何につけても怖いな

黄砂、光化学スモッグ、七色の川、人が死ぬ風邪薬、農薬、
排水溝にこびりついた油を再生した食用油・・・・・
いまや100人に2人は奇形児障害児が生まれるアンビリーバーボーな中華

パーツも毒素満載かも知れん、オイルもドブ油再生かも、
そんな中華ムーブなんてとてもじゃないが買わんわな

338 :Cal.7743:2007/06/01(金) 16:22:44
100人に2人の奇形児障害児・・・
数十年後は数千万の奇形児障害児の国・・・中華

パーツも毒素満載かも知れん、オイルもドブ油再生かも、
これは普通にありえるから怖い

339 :偽◇ncKvmqq0B殺す ◆h.qxoaYYw. :2007/06/01(金) 17:33:09
59 名前: 大統領(大阪府) :2007/06/01(金) 16:23:39 ID:Dvt5H0C70
 ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |: ルクルトヲタ涙目ざまぁwwプププwwww
      :l        )  (      l:
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:



340 :Cal.7743:2007/06/02(土) 17:57:20
簡単な方法を見つけた。

ブライトリングもIWCもパネライも、ぜんぶ、スウォッチグループに入ればいいじゃねえか。


341 :Cal.7743:2007/06/02(土) 18:21:42
何を今さらw

342 :Cal.7743:2007/06/02(土) 18:28:57
7750とか、なんで時計メーカーはあんなにエタを使っているんだ
安くて性能のいいムーブ他になかったのか?
だからあんなにエタによりかかってひどいめにあう

343 :Cal.7743:2007/06/02(土) 19:05:57
>安くて性能のいいムーブメントは他になかったのか?

なかった

>だからあんなにエタによりかかってひどいめにあう

あってない

344 :Cal.7743:2007/06/02(土) 19:11:08
>>342
作る努力をいっさい行って来なかった
ETA乗せて自社製ですと言いさえすれば通ってた。

345 :Cal.7743:2007/06/02(土) 19:15:23
ひげぜんまいが量産出来ない

346 :Cal.7743:2007/06/02(土) 19:33:33
ぜんまいならうちの裏庭で作ってるよ

347 :Cal.7743:2007/06/02(土) 21:39:52
激しくツマラン

348 :Cal.7743:2007/06/02(土) 21:41:35
ぜんまいなら俺の股間にいっぱい生えてるよ

349 :Cal.7743:2007/06/02(土) 22:17:06
これだけ産業技術が発展しているのに、なんで時計のムーブメントはいまだにスイスが強いんだ?

350 :Cal.7743:2007/06/02(土) 22:40:49
>>349
そりゃ、スイス製であるというありがたみに起因する
見えない付加価値が競争力の源泉だから。

家電製品でも、日本製と韓国製が同じ値段だったら
(たとえ中の電子部品が全て日本製だったとしても)
韓国製など誰も買わないのと同じことだね。

351 :Cal.7743:2007/06/02(土) 22:42:44
まぁ、これからの時計生産の一大拠点は中国ってこった

352 :Cal.7743:2007/06/02(土) 22:54:29
中国でムーブを作る
 ↓
スイスへ輸出
 ↓
スイス産として日本に輸出
 ↓
高値ウマー

353 :Cal.7743:2007/06/02(土) 22:55:15
スイスは国家政策として力入れてるしね どんなに技術力あってもかなわないね
今のとこは 

354 :Cal.7743:2007/06/02(土) 23:17:38
>>352
その通りだろうな。
オーストラリア牛
 ↓
国内で一定期間飼育
 ↓
和牛として出荷

これ当たり前に行われてるし。

355 :Cal.7743:2007/06/02(土) 23:18:25
ウソは逆効果です

356 :Cal.7743:2007/06/02(土) 23:22:30
ウソだと思うなら国際貨物便が乗り入れてる空港行ってよく観察してみ?
どこの空港とは具体的に言わんが、南のほうだ。


357 :Cal.7743:2007/06/02(土) 23:25:30
>>355

ttp://niku.ys298.net/2000/08/post.html
調べたらここに書いてあった。
>日本国内に船便などで日本に輸入し、ある一定期間日本国内で飼育して食肉用に加工した場合も国産牛になります
だとさ。

358 :Cal.7743:2007/06/02(土) 23:26:23
中国でムーブを作る
 ↓
朝鮮へ輸出
 ↓
「日本のほうから来ました」と言って欧米へ輸出
 ↓
高値ウマー

359 :Cal.7743:2007/06/02(土) 23:27:28
中国からわざわざ朝鮮を経由する意味がない

360 :Cal.7743:2007/06/02(土) 23:29:39
中国人は
"I am Japanese."
とはあまり言わないが、朝鮮人は
「アイアムザパニーズ」
と平気で言うから。

361 :Cal.7743:2007/06/02(土) 23:33:39
>>355
そんな当たり前のコト知らなかったのか?

362 :Cal.7743:2007/06/02(土) 23:53:38
私が使っているセイコーは中国製ですけど快調ですよ


363 :Cal.7743:2007/06/03(日) 00:25:23
>>350
半島の人たちは迷わず韓国製を買うだろうな

364 :Cal.7743:2007/06/03(日) 01:12:41
>>350
実際には逆で中の電子部品が全て韓国製の日本電化製品をネット右翼は喜んで買ってるんだけどなw

365 :Cal.7743:2007/06/03(日) 01:22:15
電子部品が全て韓国製の電化製品なんて存在するの?
例えば?

366 :Cal.7743:2007/06/03(日) 01:27:29
あ?
いくらでもあるだろアホ
失せろやクズ右翼

367 :Cal.7743:2007/06/03(日) 01:32:57
>>366
みちとウザすぎ

368 :Cal.7743:2007/06/03(日) 02:31:41
>>364
ICチップは日本メーカーが押さえていたんじゃなかったっけ?

369 :Cal.7743:2007/06/03(日) 16:34:23
本気で今のうちに買い占めるつもりではないのだが、7750搭載の最安機って何だろう?
やっぱりハミチンあたりかな?

370 :Cal.7743:2007/06/03(日) 16:52:47
韓国製や中国製の電化製品一部は日本製の部品をほとんど使ってますよ

371 :Cal.7743:2007/06/03(日) 16:55:08
>>366 失せろやクズ右翼 もうはいってくるなよ


372 :Cal.7743:2007/06/03(日) 18:36:54
名目上日本産、実質北朝鮮産のはまぐりやマツタケならいっぱいあるぞ

373 :Cal.7743:2007/06/03(日) 18:41:10
>>369
ヤフオクで出てるDAKSのクロノ。
新品42000円也

374 :Cal.7743:2007/06/03(日) 18:57:28
エタ供給停止ならほとんどのメーカーどうするの?

375 :Cal.7743:2007/06/03(日) 19:02:21
>>374
時計事業を辞めるか、セイコーとか他からムーブ入れるか、
どっちかだろ。ほかに取る道ねーじゃん

376 :Cal.7743:2007/06/03(日) 19:05:10
いやいや、セリタがあるじゃんw


377 :Cal.7743:2007/06/03(日) 19:16:16
セイコー、オリエントなどから入れて、得意の磨きがいいんでは。
ジュネーブ仕上げにしてローターのみプラチナでブランドロゴを刻印とか。


378 :Cal.7743:2007/06/03(日) 19:20:50
日本製を仕入れるはずがない。
スイス製という誇れる伝統産業が虚構になる。
自らの伝統をドブに捨てるようなことするわけないだろう。

379 :Cal.7743:2007/06/03(日) 19:22:52
>>376
あんなのはムーブとは認めん。
あれを乗せたら誰も買わなくなるだろう。

380 :Cal.7743:2007/06/03(日) 19:46:40
スペインの空港で『エタ、エタ!』って言っても大丈夫でしょうか。

381 :Cal.7743:2007/06/03(日) 19:47:49
穢多

382 :Cal.7743:2007/06/03(日) 19:59:31
日本製の製品はつくりは丁寧だがすぐに規格変わって生産中止になるからそれもなぁ

383 :Cal.7743:2007/06/03(日) 20:00:53
>>379
どうして?セリタって良くないの。

384 :Cal.7743:2007/06/03(日) 20:11:21
セリタはETAと全く品質は同じだよ。
オリスも今は公式採用してる。

385 :Cal.7743:2007/06/03(日) 20:15:55
ミヨタがスイス工場を作って、そこで生産したムーブ&パーツを供給すれば無問題。

386 :Cal.7743:2007/06/03(日) 20:22:41
各社がオリジナルのムーブ作ればすむ話じゃないのかと
少々開発に金がかかっても売値を高くすれば回収可能だろ

387 :Cal.7743:2007/06/03(日) 20:26:56
>>386
中途半端な自社開発ムーブを高値で沢山購入するバカがいるのかと問いたい
まずそうそう売れてないし、そんなことはスイスも重々承知だからどこも最初からモノなりの値段で売ってる
高くすれば売れるのかと?

388 :Cal.7743:2007/06/03(日) 20:38:45
>>387
モノなりの値段なのはETAだからじゃね?
自社ムーブ搭載と銘打ってるのはどこも高めだがやっていけてるだろ。
それでやっていけない会社は結局そういう運命だったということ。いつまでもクォーツショックの時代じゃない。

389 :Cal.7743:2007/06/03(日) 20:40:09
>>378
セイコーの4Lってキャリバー知ってる?w
あれって何のために開発したか知ってる?www

390 :Cal.7743:2007/06/03(日) 20:57:14
各社オリジナルムーブがあった方がマニアは喜ぶだろうな
それでやっていけないとこはセイコーあたりのクォーツで間に合わせればどうよ

391 :Cal.7743:2007/06/03(日) 21:16:59
>>378
すでに日本製ムーブを仕入れているとこもある。
まあ、おまえの頭のなかだけで考えずにもっと調べてみなよw


392 :Cal.7743:2007/06/03(日) 22:43:48
セイコーのムーブ提供は辞めて欲しい
時計の価値が下がる

393 :Cal.7743:2007/06/03(日) 22:48:41
>>392
おまえの望みなどどうでもいい

394 :Cal.7743:2007/06/03(日) 23:07:00
>>393
お前は?

395 :Cal.7743:2007/06/03(日) 23:08:43
ttp://www.rakuten.co.jp/odsods/754416/764559/754760/

2892-A2って、800円くらいのものなの?

396 :Cal.7743:2007/06/03(日) 23:08:48
皆さん>>391が大嘘をこいてます

397 :Cal.7743:2007/06/03(日) 23:11:53
仕上げのない安物のほうだね

398 :Cal.7743:2007/06/03(日) 23:18:12
皆さん>>396が大嘘をこいてます

>>396はなぜ知らないことに平気でくちばしを突っ込めるのでしょうか?
もはや精神分析の対象ですねw


399 :Cal.7743:2007/06/03(日) 23:31:18
セイコーがムーブ提供すれば信頼性は向上するだろ。

400 :Cal.7743:2007/06/03(日) 23:35:30
4L見て何も気づかない素人はマジでカキコ禁止だボケ

401 :Cal.7743:2007/06/03(日) 23:36:56
>>398=>>391 wwww
バレバレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

402 :Cal.7743:2007/06/03(日) 23:39:13
4Lは4Lでもスイス製じゃないと駄目だねw

403 :Cal.7743:2007/06/03(日) 23:40:47
スイス製の4L?www
>>402オマエもカキコ禁止だ
失せろクズ素人

404 :Cal.7743:2007/06/03(日) 23:43:21
>>403
頭悪いな。
4Lでもスイス製と言える場所で作れば、飛びつくヤツが居るだろうということなんだがw

405 :Cal.7743:2007/06/03(日) 23:44:24
頭いいな

406 :Cal.7743:2007/06/03(日) 23:44:35
>>404
頭悪いのはオマエだ
4L見て何も思わないのか?
失せろハゲ

407 :Cal.7743:2007/06/03(日) 23:46:42
>>404>>406もどっちも頭いいよ
喧嘩しないでくれ。・゚・(ノД`)・゚・。

408 :Cal.7743:2007/06/03(日) 23:55:35
4Lは2982とコンパチ。そもそも2010年問題でセイコーが外販
を狙って生産したムーブだよ。

409 :Cal.7743:2007/06/03(日) 23:56:40
そのとおり

410 :Cal.7743:2007/06/04(月) 00:00:48
>>406
だからこそ、スイス製にこだわる必要があるのがわからんのか・・・

411 :Cal.7743:2007/06/04(月) 00:08:58
なんでスイス製なんぞにこだわる? 馬鹿じゃないの?

412 :Cal.7743:2007/06/04(月) 00:22:19
スイス製=時計の名門のイメージ=付加価値=売れる

イタリア製=バッグの名門のイメージ=付加価値=売れる

413 :Cal.7743:2007/06/04(月) 00:25:28
日本製のイメージ

http://www.misterwatchonline.com/Seiko_SNXJ90_watch-65388.aspx


414 :Cal.7743:2007/06/04(月) 00:29:18
412みたいなやつって、どうせろくな学歴じゃないんだろうな。


415 :Cal.7743:2007/06/04(月) 01:09:00
中華部品製造→スイスアッセンブリ→日本→ウマー

416 :Cal.7743:2007/06/04(月) 07:30:27
>>399に禿同
>>392は何をして時計の価値が下がると?
少なくともETAポンよりはセイポンの方が価値も上がると思うが。

417 :Cal.7743:2007/06/04(月) 12:55:53
swiss madeの記載が出来なくなる

418 :Cal.7743:2007/06/04(月) 13:13:54
ETA使ってても、ガワがドイツなら、Made in Germanyって表記してある時計は多いが。
この理屈で行くと、ガワがスイスならいいんじゃないの

419 :Cal.7743:2007/06/04(月) 16:58:58
swiss made表記には基準がある

420 :Cal.7743:2007/06/04(月) 17:12:56
>>419
ブレス・ベルト以外はオールスイスでなくちゃならんのか。
そりゃ無理だな。
つまり、何が何でもスイス国内でムーブ調達をするということだな。
中国企業を買収して、スイス工場を造り、そこで生産させると。
コスト上がりそう。

421 :Cal.7743:2007/06/04(月) 22:18:02
seikoがエタに取って代わるか・・・・
聖子ヲタが黙っていないと思うがなw

422 :Cal.7743:2007/06/04(月) 22:28:08
聖子ちゃん LOVE

423 :Cal.7743:2007/06/07(木) 23:35:43
etaって、普通に販売してない?
通販ならあるんだけど・・・

424 :Cal.7743:2007/06/07(木) 23:49:54
売ってないでつ

425 :Cal.7743:2007/06/07(木) 23:49:54
>>423
楽天で売ってるの見た。
笑った。

426 :Cal.7743:2007/06/08(金) 07:17:30
>>424

395の書き込みを見よ。

427 :Cal.7743:2007/06/08(金) 19:57:46
2010年以降はこういうのも無くなるってことだろ。

428 :Cal.7743:2007/06/11(月) 21:51:11
昨日買った時計BEGINの付録で、BライトリングとIWCの
ページに思い切り自社製Cal.って書いてあったんだが、
嘘ってことでつか?

429 :Cal.7743:2007/06/11(月) 22:20:02
それがホントなら、ビギンが意図的にそう書いてるだけだと思う。
BRもIWCも、ETAチューンだって公言してるから。

430 :Cal.7743:2007/06/11(月) 22:23:40
>>428
IWCは自社ムーブも最近使ってるから、自社て書いてある分は本当に自社じゃないかな。
ブライトリングは自社ムーブなんて書いてあったっけ?cal.ブライトリングなんたらってのは
自社ムーブって意味じゃないよ。

431 :Cal.7743:2007/06/11(月) 22:28:34
確かにIWCは自社もあるな。


432 :428:2007/06/12(火) 00:10:05
d。cal.の名前に会社名が入っているからって自社製とは限らないのね。
この前OIへいったら店員がしきりにBライトリング薦めてきた。
漏れは夏茄子でMラクロワあたり考えてるんだが・・。

433 :Cal.7743:2007/06/12(火) 05:14:26
ラクロアはデスコの子会社だから
モノはしっかりしていると思う


434 :Cal.7743:2007/06/17(日) 20:51:58
ヴァルグランジェか。
どうなのか。

435 :Cal.7743:2007/06/18(月) 13:12:10
外部供給しないはずなのに汎用ムーブの新規開発…

436 :Cal.7743:2007/06/18(月) 16:43:37
グループ内は供給するんだろ。

437 :Cal.7743:2007/06/22(金) 02:11:07
結局えた供給停止で、時計は安くなるの?高くなるの?

438 :Cal.7743:2007/06/22(金) 02:29:25
よし!ならいっそ…

皆で金出しあって、ETA社買い取っちゃうか?

ホワイト・ナイトになっちゃいなよ♪

439 :Cal.7743:2007/06/22(金) 02:33:49
IWCの自称自社ムーブを本当に自社生産だと考えてる素人は
頼むから時計板に来る前にもっと勉強しろよ! いやマジで

440 :Cal.7743:2007/06/22(金) 02:35:28
IWCの自社ムーブはランゲ

441 :Cal.7743:2007/06/22(金) 02:37:15
>>439
おい餓鬼
M&Aとか株式上場とか、基本的な言葉の意味を勉強してから
出直せよ
何がホワイトナイトだ、意味分かってんのか、アホが!

442 :Cal.7743:2007/06/22(金) 02:38:34
ランゲも自社でムーブなんか作れないっての!
どうなってんだ? ここは本当に時計板か?
いつの間にこんなアホ素人だらけになったんだ?

443 :Cal.7743:2007/06/22(金) 08:10:30
>>442
時計板のことは忘れてください。
お願いだからもう来ないで。

444 :Cal.7743:2007/06/22(金) 14:34:18
供給価格の上昇だけで終わるんでしょ

エタは供給価格の上昇で利益出るし
供給される側は、値上げの良い口実
コンパチめーかーにとっては良い販路拡大
自社生産を開始したとこだって値上げの良い口実

消費者の事考えなければ全てに利益が出る



445 :Cal.7743:2007/06/22(金) 14:56:44
>>444
ETAは価格を上げても供給先が大幅に減るわけだから、収支は下がるか、よくてトントン。
グループ内で供給される側は、値上げすればいいかも知れんが、価格の上昇で
ETA載せエントリーモデルの売れ行き自体は落ちるだろ。これもよくてトントン。
自社生産を開始したメーカーは、エントリーモデルの価格は上がるわけだから、
そういったモデルの売れ行きは悪くなる。

当事者も、そんなに楽観できるような話ではないと思う。

446 :Cal.7743:2007/06/22(金) 16:01:24
ETAムーブが裏で出まわれば万事解決

447 :Cal.7743:2007/06/22(金) 16:08:00
だからセリタだろうが

448 :Cal.7743:2007/06/22(金) 16:10:32
>>443
黙れクズ素人
おまえらこそこの板から消えろ
目障りだ
死ね

449 :Cal.7743:2007/06/22(金) 16:35:35
それもそうだが、暴言もまた見苦しいのであった

450 :Cal.7743:2007/06/22(金) 16:54:30
いい歳していい時計して…

死ね

だなんて…スゴイなwwwwww
年寄りの多い板はすぐ逆上するのが多いな。

451 :Cal.7743:2007/06/22(金) 16:55:45
いや、切れてるのはガキだと思うよ

452 :Cal.7743:2007/06/22(金) 17:54:07
エタはスウォッチグループの一員で、そのスウォッチグループのボスがオメガだから、結局オメガの一人勝ちになるって事だな。
ブレゲやブランパンはスウォッチグループ入りして命拾いしたな。


453 :Cal.7743:2007/06/22(金) 17:58:49
ブレゲやブランパンがETA使ってるってこと?

454 :Cal.7743:2007/06/22(金) 19:07:18
ブレゲはレマニアでしょ
インベストコープ時代からブレゲメインの工房だったし(同グループだったエベルや、スピマスのオメガも載せてたとはいえ)

ブランパンはフレデリックピゲが同じように存在してるし


455 :Cal.7743:2007/06/22(金) 21:49:27
レマニア社は1912年からOMEGA用のムーブメントを作ってます

http://ca.jpn.org/~chronos/dada/lemania/lemania.htm

456 :Cal.7743:2007/06/22(金) 22:28:53
低レベル入りマス。日本製ムーブが入り込む余地は無いかな〜?スイスの
プライドが邪魔するべかぁ?個人的には中級品までなら日本製で十分だと
思うす外装スイス・ムーブ日本で妄想して見たけんど・・日本の時計メー
カーは高性能な手巻き、自動巻き、クロノグラフを大量に供給出来るだろ
うか。無理だな!諦めるべ!ショウナイ!ショウナイ!


457 :Cal.7743:2007/06/23(土) 12:08:45
例えばライカのレンズが長野あたりで作っていたりするわけだから
いよいよとなれば日本で生産とか・・

458 :Cal.7743:2007/06/23(土) 18:26:25
ほんとに供給停止になるんだろうか 1年ぐらいは在庫が残ってると思うけど
その間に買占ればいいのかな って同じ考えで早くなくなるってわけか

459 :Cal.7743:2007/06/28(木) 00:06:18
最近の情報によるとやはり供給することになったらしい

460 :Cal.7743:2007/06/28(木) 00:13:37
>>459
ソースは?

461 :Cal.7743:2007/06/28(木) 00:35:53
>>460
ブルドッグ・ソースうpキボン?

462 :Cal.7743:2007/06/28(木) 00:40:21
お約束なソースだw

463 :Cal.7743:2007/06/28(木) 00:47:19
>>441
あらら…経済通気取ったもののアンカー、ミスっちゃった?


464 :Cal.7743:2007/06/28(木) 00:52:43
更年期障害でイライラ気味の中高年が夜な夜な集うスレはココでつか?

465 :Cal.7743:2007/06/28(木) 08:39:38
ソースはソニー

466 :Cal.7743:2007/06/28(木) 20:24:06
やっぱウスターが好きだな

467 :Cal.7743:2007/06/29(金) 11:11:36
芋フライにウスターソース(゚д゚)ウマー

468 :Cal.7743:2007/06/29(金) 16:59:03
>461ブルドッグソースはまずいだろ,今は。

469 :Cal.7743:2007/06/29(金) 20:33:40
トンカツソース


470 :Cal.7743:2007/06/30(土) 00:22:40

 ソース派ですか醤油派ですか

471 :Cal.7743:2007/06/30(土) 00:26:45
オイスターソース

472 :Cal.7743:2007/06/30(土) 06:59:18
メタモルソース

473 :Cal.7743:2007/06/30(土) 08:59:51
7750搭載の安いやつを2本くらい部品とりで買っておくか

474 :Cal.7743:2007/06/30(土) 09:21:02
S級が買えなくなるの?

475 :Cal.7743:2007/06/30(土) 09:28:41
パチはおいといて

476 :Cal.7743:2007/07/05(木) 21:18:33
やはり大丈夫になったんですか
よかった!

477 :Cal.7743:2007/07/05(木) 21:20:44
スーパーオイスターケース

478 :Cal.7743:2007/07/07(土) 10:25:50
スーパーオイスターソース

479 :Cal.7743:2007/07/07(土) 10:32:09
>>476
何が?

480 :Cal.7743:2007/07/07(土) 18:20:58
この問題で某国の設計生産ギジュチュが格段に進化したことだけは確かだな。
S級マニファックチュールですか、あ、そうですか。

481 :Cal.7743:2007/07/12(木) 23:54:59
結局どうなるんだか…
2010年問題とかって大々的に取り扱った雑誌もそれ以降触れないし…
やっぱ自社ムーブ開発したブランドがスポンサーについての買い煽り記事か…

482 :Cal.7743:2007/08/03(金) 17:39:13
age

483 :Cal.7743:2007/08/03(金) 17:46:05
Xデーとやらですね。これでパチもおしまい?かな???


484 :Cal.7743:2007/08/03(金) 17:55:12
パチは無くさないといけない。

485 :Cal.7743:2007/08/15(水) 18:18:32
今のうちに、パーツ…じゃないけど、ムーブ完成品でも買いだめしておいた方がよさげ?
でも、出番まで保存するわけだから、完成品の時計のように、メンテがいるよね、、油固まるし。
どしよ


486 :Cal.7743:2007/08/15(水) 19:23:58
心配なら買っとけ
どうせ部品はあふれかえってるんだから、お前さんが死ぬまでの間ぐらいは使い回しがきく

487 :Cal.7743:2007/08/23(木) 05:42:26
あげ

488 :Cal.7743:2007/08/23(木) 08:40:10
こんなん嘘八百だろ、ETAにメリットないじゃん。アホクサ

489 :Cal.7743:2007/08/23(木) 11:04:55
クスッ

490 :Cal.7743:2007/08/23(木) 15:23:55
ウォッチNAVEでも2010年問題取り上げているね。

491 :Cal.7743:2007/08/23(木) 15:30:33
供給制限が始まるのは2008年末頃からだそうです。

492 :Cal.7743:2007/08/23(木) 15:52:32
>>488

はいえっくはおまえのようなばかではない。

493 :Cal.7743:2007/08/23(木) 16:15:56
冷静に考えろよ。
ちゃんとした時計メーカーには供給続けるんだろ。
供給止めるのはムーブ単体の小売り向けだろ。
みんな騒ぎすぎ。

494 :Cal.7743:2007/08/23(木) 16:25:27
>>493
グループ外供給停止ですが何か?

495 :Cal.7743:2007/08/23(木) 16:50:09
IWCにルクルトが載るならそれも吉牛です。はい。

496 :Cal.7743:2007/08/23(木) 16:55:27
>>495
IWCとルクルトは同グループなのに
何でETA使いたがるのかね?あのブランドは。

497 :Cal.7743:2007/08/23(木) 17:31:39
ETA使った方が儲けデカイんじゃないの?

498 :Cal.7743:2007/08/23(木) 17:37:07
ガワだけの時計にルクルトのムーブ載せる意味ないやん
安いETAで十分
買い手はムーブなぞ知らんし

499 :Cal.7743:2007/08/23(木) 17:39:22
>>498
知っているし
誰も喜んでいない。

500 :Cal.7743:2007/08/23(木) 17:39:31
ガワだけで売れる時計はETAで十分。
デザイン力の無いメーカーは凝ったムーブを売りにするしかないだろうが

501 :Cal.7743:2007/08/23(木) 17:43:20
>>500
高いんだから凝ったムーブで当然だと思うよ。

502 :Cal.7743:2007/08/23(木) 17:56:29
50万円の時計は、スイスメーカの基準では安物でしょw
ETAポンで十分

503 :Cal.7743:2007/08/23(木) 17:57:33
ETA以外のムーブを使ったところでメンテも金かかるしコストは上がるしで
売る側にも買う側にもメリットはないんだがな。
一部のオタが喜ぶだけ。

504 :Cal.7743:2007/08/23(木) 18:02:12
>>503
ETAのムーブを使った時計なら5万円も出せば買えますけど

50万円なら自社ムーブで当然でしょ。

505 :Cal.7743:2007/08/23(木) 18:02:49
>>501
しらなかった?
高いのはかなり凝ってるよ
グラコン買ってみなよ

506 :Cal.7743:2007/08/23(木) 18:05:44
>>504
あなたの中で5万と50万の時計に
違いを見出せないなら5万のを買っとけば?

507 :Cal.7743:2007/08/23(木) 18:06:05
>>505
インターのグラコンはETA7750改たから泣けるよ。

508 :Cal.7743:2007/08/23(木) 18:07:42
>>507
マジ?
やべえなそれ
普通にブレゲをすすめるよ グラコンなら

509 :Cal.7743:2007/08/23(木) 18:08:18
>>506
たから違いを出さなきゃいけませんよねって言ってる。

510 :Cal.7743:2007/08/23(木) 18:10:12
>>508
大マジ

511 :Cal.7743:2007/08/23(木) 18:11:27
>>509
ムーブにしか興味がないの?
だったら5万を買いなさい
今はムーブはそこまで重要視するポイントじゃないでしょ?
するなら自社製や上のグレードを選ぶべき


512 :Cal.7743:2007/08/23(木) 18:14:27
ちなみにETAの何が不満なんだろ?
結構すごいと思うよ
値段は大量生産だから安いだけで
同じ物を作るだけで、いくらコストがかかるか
まっブランドがキニナル人は自社製のが良いかも知れんけどね


513 :Cal.7743:2007/08/23(木) 18:16:29
>>511
別に他のブランドなら50万円出せば自社ムーブの時計が買えちゃいますからね
ETAに執着する必要性も無いだろう。

514 :Cal.7743:2007/08/23(木) 18:18:21
>>513
必ずしも自社製ムーブにエタが劣るわけでもなかろうに

515 :Cal.7743:2007/08/23(木) 18:23:10
技術力の無さと手抜きの証明かな。

516 :Cal.7743:2007/08/23(木) 18:31:36
>>515
手抜きとはいえないかもね
企業としてよりいいものをより安くするのは当然の行いでしょ


技術力に関してはエタよりもコストを下げていい物を作る技術力なんて
どこの企業を探しても皆無でしょうね
それを技術力の無さと言って良いものか
総合的に見て、廉価なモデルを買う場合エタでも納得するべきだろうね
それすら自社製ムーブにするならとんでもない値段になるだろうね


517 :Cal.7743:2007/08/23(木) 18:40:24
>>516
努力しているのはETAだが
それを自社ムーブとか言って高額で売ろうとするのが問題なんだろうな。

518 :Cal.7743:2007/08/23(木) 18:46:37
>>517
それはメーカー叩いても関係なくね?
法律上いくらかいじればOKじゃなかったかな
それに時計が好きならそれぐらい知ってるし
時計に興味なければムーブなんて関係ない
いや、むしろエタのほうが修理に出すときに
パーツの取り寄せがしやすいと思うな


519 :Cal.7743:2007/08/23(木) 18:51:15
>>518
時計メーカーとしてプライドを持っているか、
いないかの差なんじゃないかな。

520 :Cal.7743:2007/08/23(木) 18:58:52
ETAぽん売りまくって儲けた金で、
多分儲からないであろう7750改のグラコンや七日巻きの自動巻きムーブメント作るのは
時計メーカーのプライドとしては、どうなんだろうね?

521 :Cal.7743:2007/08/23(木) 19:00:32
既にグループ内の他の企業の売り上げで喰ってるようなメーカーにプライドも何も・・・

522 :Cal.7743:2007/08/23(木) 19:01:51
7750改だからね(笑)

523 :Cal.7743:2007/08/23(木) 19:08:40
7750改といっても、改の内容は永久カレンダー+スプリットセコンドだったりするんでしょ?

524 :Cal.7743:2007/08/23(木) 19:10:58
だからさ、プライドを感じたい人は上位モデルを買えばいいのでは?
俺を含め多くの人が買うのが廉価版だろう(俺にとっちゃ高いけどね)
それでその時計メーカーを語るのは如何よ?
おおくの高級メーカーが技術力、プライドを見せてるのが
複雑機構積んでる時計なわけで まあIWCは上もエタらしいけどねw
それ以外は利益が出るように作っているんだろうね
それに、工業生産であるのに自社製ムーブを作るか否かで
プライドの有無は語れんでしょう
手作業で作って物凄い値段とるなら判らんでもないけどね
今の時計業界ははっきり言ってネームバリューとがわが命だろうね
プライドのある時計メーカーが残ってるとは思えないね


525 :Cal.7743:2007/08/23(木) 19:17:09
インターってエタポン依存を止める気無いみたいね。
2010年問題どうするん?
セリタでも入れんの?

526 :Cal.7743:2007/08/23(木) 19:18:38
:高級舶来時計ゴロを肥え太やせる愚かな行為!! :2007/08/23(木) 19:16:24

今、社会問題化している次々販売
コンプリケーションウォッチの希少性やステイタス性
入手困難なレアモデルなどと言葉巧みに説明
収入に見合わない、お金がないという人には
月々の負担が少ない低金利クレジットローンを薦める
指定の低金利クレジットローンを使わせるケースが多い
そして次々に次の時計を買わせる
数本目でローン負担額がきつくなり買い取ってもらおうとしても
買い叩かれ結局は大損をさせられる
ローン負担額が収入を上回り自己破産した例もある

高級舶来時計などの贅沢品は決してローンで買ってはいけない
メディアを巧に操る舶来高級時計ゴロの思う壺だ
プレミア価格は彼達の儲けであり本当の資産価値ではない
最新のジェット戦闘機より高い価格で、手作り複葉機を買う行為に等しい

注意すべき点は後日、しまったと思っても契約してしまったら最後、
訪問販売法により認められているクーリングオフの対象外と
未開封であっても契約解除は一切してもらえない
その場合も買取り、下取り扱いとされて大損をさせられる

527 :Cal.7743:2007/08/23(木) 23:24:12
なんだかんだいって現行パネライとか買うやつ。バカなの?

528 :Cal.7743:2007/08/23(木) 23:29:13
>>527
そんな理由で人をバカにしてるお前がバカに見えるよ

529 :Cal.7743:2007/08/24(金) 00:44:02
自社でムーブメントを作っているメーカーは、果たしてETAよりも優れているのか
という問題も考えるべきじゃね?ピゲとかGPとかルクルトとかはETAよりも仕上げ
とかには凝ってるかもだが、精度的にどうなの?あまりイイ話は耳にしないけど。
ロレにしても、微妙に新しいムーブを出してるものの、31系や21系よりも確実に
質が落ちてるようにしか見えないんだが。
ETAに較べて精度的に劣っている自社ムーブが高級品として認知されてると、ETAが
ムーブを供給しなくなった後で、高級とされてる時計メーカーが、質の悪い2892とかの
代替を載せてても、それはそれで別に問題なし、とかなれば
それこそスイスの時計産業も地に堕ちるだろうな。

ETAを載せてれば、部品供給に困らないとかいっても、ブ○○トリ○グとか使ってる
ヤシは結局メーカーに修理出すんだろうし。7750だから部品的に安心とかいっても
結果的に意味ない。

どうでもいいよ別に オレオールかセントジョイナスで決まりだ決まり

530 :Cal.7743:2007/08/24(金) 00:48:36
ナビ大麻ーもローター載せ替えれば
ちょっと綺麗な7750www

531 :Cal.7743:2007/08/24(金) 00:53:30
>>529
あんたのような人を待ってたw
自社製ムーブって言ってももちろん良いことばかりじゃない
そのことを判ってほしいものですね
ただ、エタ供給停止になれば
ムーブの開発にメーカーも乗り出すかもしれません
そうすればクオーツショックのときのようにつぶれる会社もあるでしょう
それでも、残る会社がすばらしかったって流れもありでは??
個人的にルクルトなんかにがんばってもらいたいですね


ブレゲよ・・・レマニアを捨ててくれ 
  と、これはスレちだなw


532 :Cal.7743:2007/08/24(金) 00:57:07
エタポン以外の時計を何本か持ってりゃ別にエタポンも気にならなくなるよ。
何かにつけてエタポンを小馬鹿にして煽ってるヤツってその必死感が哀れだわ

533 :Cal.7743:2007/08/24(金) 01:08:32
>>531
レマニア捨ててブレゲにどうして欲しいの?
ETA望んでいるとは思えないから自社ムーブきぼんぬかな?

534 :Cal.7743:2007/08/24(金) 01:11:50
レマニア最高! 特に5100とか
非ん汁部寿太員御用達

535 :Cal.7743:2007/08/24(金) 01:18:13
クロノス様によるとセイコーの新しい自動巻には
エタクロン方式の緩急針が採用されてて
ムーブ直径&厚み&ダイアル足位置も2892と全く同じ

セイコーブランドの時計には殆ど搭載されないらしい模様

>>530
クォーツのブラ○○○ングにはツチズンが乗ってるとか乗ってないとか

536 :Cal.7743:2007/08/24(金) 01:38:32
>>531へ  529です
きっと問題なのはこのスレの前半頃にも誰かが書き込んでるけど
ヒゲゼンマイの問題なんじゃないか、と思う。
パテとロレとかが共同で開発したとかいうヒゲゼンマイも、今じゃ
両社の仲違いでこの先どうなるか分からないみたいだしw

ルクルトなんかは、かなり早い時期からムーブ設計専用のCADを開発した
らしいけど、他の自社ムーブ製造のブランドはETAから買った設計用のCADで
ムーブを設計し始めてから随分酷いことになってるらしい
アンクルやテンプを自分のところでどこまで質の高いものを量産出来るかという
ところがポイントなんだろうが、絶対ハードル高いww
ETAですらいろいろムーブ出してるが脱進機やテンプは2〜3種類で使い回してる
のが現状だから、その辺りの設計や開発がいかに難しいか、ということだと思う。
所詮メゾンだのルノーエパピだって、その辺りのデリケートな部位は大口からの
供給でほとんどまかなってるんだし

それよりもスウォッチが他へムーブを供給しなくなってきつくなるのは、きっと
機械式の方じゃなくてクォーツだと思う。
きっとシチズンがすごく儲ける予感がする

537 :Cal.7743:2007/08/24(金) 01:39:39
>>533
実はですね、ブレゲのスレにて正規店の店員だったかな?
にブレゲってレマニアですよね?って聞いたらいや自社製ムーブです^^
って答えられたらしいのよ
しかも、レマニアを独占したら一応ブレゲ専用にも出来るから
それで自社製をのたまる可能性も・・・
って思ったら少しシュンとしてきまして・・・

538 :Cal.7743:2007/08/24(金) 01:48:39
>>536
ルクルト以外のムーブは知らないんですが
やっぱ厳しいみたいですねw
う〜む、ヒゲゼンマイか〜
フランクさんでもいれば何とかできるかもですけどwww
今って天才時計師ってよばれる人いるんでしょうかね?
共同開発は良いけどその後の利権?っていうんでしょうか
そういうごたつきが見えてるのにww

クオーツですかあんまり考えてもなかったなぁ〜
ミヨタとスウォッチだとどっちが普及率高いんでしょうか?
それでも結構大事ですよね?(もっともここに居る人には関係ないか)
まあ普通に考えて機械式のムーブ供給停止っていろいろと問題になりそうでスモンね



539 :Cal.7743:2007/08/24(金) 02:11:17
>>537
どこのブランドでもそういう質問をされたら
「自社製ムーブメントです」
ってこたえるのが世の常。

540 :Cal.7743:2007/08/24(金) 06:03:30
ETAマンセーの一見さんが増えたね。
以前、「時計に詳しい人ほど、ETAを評価する。」みたいな
流れがあったせいか、無条件でマンセーする人が増えた。

安いなかでは良いってだけなのに。
大御所メーカーの自社ムーブとはさすがに比べ物に…

541 :Cal.7743:2007/08/24(金) 10:11:50
ハゲゼンマイ?

542 :Cal.7743:2007/08/24(金) 10:25:26
ETA機械式肯定論者は、いったいETA機械式のどこに魅力を感じてるのか?
それが、いまいち分からん
大量生産のETA機械式なんて、味気ないうえにありきたりのつまらん機械じゃん
ガワだけ時計が、機械式時計を名乗るためだけのムーブメントとしては
これほどふさわしい機械も無いとは思うが
ETAつんどけば、スイスの職人芸が云々っていって、馬鹿な消費者だませるもんな

543 :Cal.7743:2007/08/24(金) 10:39:20
だが、ETAがもしなくなったと仮定すると、
機械式時計自体が衰退しちゃうじゃないか。
すぐにメーカーも立ち行かなくなるぞ。

544 :Cal.7743:2007/08/24(金) 10:40:00
凝った機構もいいかも知れないが、部品供給や
値段の安さによる維持のし易さも大事な要素だ。

545 :Cal.7743:2007/08/24(金) 10:40:32
世の中、フェラーリばっかりだったら車社会が成り立たん。
カローラやフィットがあってナンボ。そういう話。

546 :Cal.7743:2007/08/24(金) 10:40:50
↑分割しないでまとめて書けよ!>俺

547 :Cal.7743:2007/08/24(金) 10:46:26
>>544
それって結局、「ガワだけ時計が、機械式時計を名乗るためだけのムーブメント」だろ
それは俺も肯定してるよ

548 :Cal.7743:2007/08/24(金) 10:54:52
だから、カローラやフィットを否定したら自動車業界が
立ち行かないっつー話なんだが。

549 :Cal.7743:2007/08/24(金) 11:09:07
カローラ的な実用的な時計なら、クオーツで十分でしょ
ETA機械式安物時計なんて、ロータリーエンジンのカローラみたいなもんだよ

550 :Cal.7743:2007/08/24(金) 13:09:30
なにこれ自演?

551 :Cal.7743:2007/08/24(金) 13:12:33
専用設計のエンジン積んだF1より
量産エンジンをチューンしたラリーカーに魅力を感じる人はETAでも良いんじゃない?

552 :Cal.7743:2007/08/24(金) 14:03:39
>>545
カローラやフィットが、よそからエンジン調達してるか?

553 :Cal.7743:2007/08/24(金) 14:08:07
>>552
お前わざと曲解してるだろw

554 :Cal.7743:2007/08/24(金) 21:04:10
>>553
ちゃんと答えろよ。調達してるかどうかww

555 :Cal.7743:2007/08/24(金) 21:06:03
>>552
ヤマハからね

556 :Cal.7743:2007/08/24(金) 21:44:16
そう言えば傘下に入れたダイハツからも調達してたな

557 :Cal.7743:2007/08/24(金) 21:47:05
トヨタのコンパクツクラスや商用車なんかはダイハツ生産だったりする。
それはそれとして、>>552
お前わざと曲解してるだろw

558 :Cal.7743:2007/08/24(金) 22:44:43
機械式時計ブームは世界的潮流なのか?

ETAでもMIYOTAでも何でもいいけど、機械式時計は好事家の嗜好品であったり
ステータスシンボルの一種なんだから今ではどうせ
「社会人○年目の記念」だの「頑張った自分へのご褒美」だのとかいう
安っぽいステータスを支えるための機械式時計ならETAでお釣りが来る
でもそんな国、世界中探しても日本しかないんじゃないのか?

工業製品とアルチザンが今の時計業界では完全に棲み分けされている
はずなのに、その線引きが曖昧としているからETAマンセーとかいう連中が
湧いて出るんだ。その点ではパテもロレもETAと同列の工業製品の範疇だ。
価格は別として。別に数で勝っているから優秀とも限らないしな。
あとは「優れた工業製品」か「劣っている工業製品」かどうかの区別だけだろう。
ETAが劣っているとは決めつけないが、相対的に下に見られるのは仕方ない
大丈夫だ、まだ下にはMIYOTAとかオリエントがいるからwww

ETAが供給ストップ予告して恐々としているメーカーは、そもそも時計メーカーじゃ
なくて「(時計)ブランド」でしかない
でもまぁ、皆そういうのが好きなんだろ? 名ビ大麻ーで足し算でもしてなさい!

559 :Cal.7743:2007/08/25(土) 01:18:35
横からすみませんが・・・。
別に無条件にETAを賛美するというわけではないですが、ETAを批判するなら、具体的に「どこの箇所が悪いのか」を指摘して欲しいですね。
「味気ない」「ありきたり」という批判を良く目にしますが。
まさか奇を衒ったムーブがいいとは誰も思わないはずです。
もちろん、ただのポン載せでボッタくるのはよくないとは思いますが。

560 :Cal.7743:2007/08/25(土) 01:54:09
ETAは悪くないです。むしろイイ。機構的な洗練度はかなりレベル高い。
ただ、工業製品として大量生産ゆえ中級である、という現実を前提にしたので
むしろそれが他のメーカーで重宝される理由なんだろう。
ただ、全般的にパーツ(歯車とか)が華奢だ。これはいくら仕上げを施そうが変わらない
ETAはどう贔屓目に見ても、他の自社製造ムーブに比べて永きに渡っての使用に
耐え得るか?という問題にも疑問符が残る。エタポン→OVHでズボ替えという
のが、今の修理現場の現状だとするならば、やはり外装だけで、実際に時間を刻んでいる
ムーブメントに愛着が抱けるか、というと、やはりちょっと「?」なのでは?

調整は楽だ、何もしなくてもいいくらい。ムーブを扱う人間にとっては逆に
つまらない。こういう意見も今のETA批判のバックグラウンドにはあると思う。
マンセーな意見はどちらかというと使う側の立場からの意見が多いのではないだろうか?

時計にとって遅れ進みは結構重要な問題なんだろうが、これが高級ブランドに搭載されてる
ムーブでも、それこそオレオール級に載ってるムーブでも同じように調整すれば、ほぼ同じ
精度が叩き出せる。
これじゃあ高級ブランドにETAを使っている利点って何なんだ?ということになる
たとえ各メーカーで微妙にカスタマイズしていようと同じ。

>>559
具体的にどこが悪い云々については最新刊のクロノスが結構詳しく突っ込んでいる。
否定したり批判したりする要因は特にないので、そちらを参考にしてもらえればと
思いますよ


561 :Cal.7743:2007/08/25(土) 07:09:25
ごめんなさいきもいです

562 :Cal.7743:2007/08/25(土) 09:54:02
↑ おまえがきもい

563 :Cal.7743:2007/08/25(土) 12:15:29
↑きもいやつだなぁ

564 :Cal.7743:2007/08/25(土) 12:36:52
>>563
やっと自分のことがわかったのか

565 :Cal.7743:2007/08/25(土) 12:44:30
きもくはないが長い。
ETAは大量生産品で満足できない。
この一言でいい。

566 :Cal.7743:2007/08/25(土) 12:50:50
ETAポン買うなら10万くらいの40年代手巻買うわ。

567 :Cal.7743:2007/08/25(土) 13:30:45
100万くらいまでだったらエタポンでも我慢できる

568 :Cal.7743:2007/08/25(土) 13:49:34
>>ETAは大量生産品で満足できない。

ほう
パテックやブレゲのすべてが一点一点職人の手作りだ、と思ってるのか

569 :Cal.7743:2007/08/25(土) 13:54:40
ポン載せメーカーは論外として・・・・。
とりあえずエタをけなしてりゃ時計通みたいなニワカが増えたのは事実。

570 :Cal.7743:2007/08/25(土) 13:55:08
パテックもケースは外注だしなw

571 :Cal.7743:2007/08/25(土) 13:56:07
ロレの文字盤は青森で作ってるし。

572 :Cal.7743:2007/08/25(土) 13:58:40
>>571
サファイアガラスは神奈川のメーカーだよな

573 :Cal.7743:2007/08/25(土) 15:28:59
ポン買うぐらいなら、クォーツでいいやw

574 :Cal.7743:2007/08/25(土) 16:01:22
>もちろん、ただのポン載せでボッタくるのはよくないとは思いますが。

だからETA自体は何も悪くないのよw
ポン載せでボッタくってるメーカーが叩かれているだけだよ。




575 :Cal.7743:2007/08/25(土) 16:12:01
eta最高

576 :Cal.7743:2007/08/25(土) 16:16:57
ETAも高級ライン造ればいいのにね?

577 :Cal.7743:2007/08/25(土) 16:26:48
>>576
それだとエタの意味がないでしょ



578 :Cal.7743:2007/08/25(土) 16:48:44
エタポンが許されるのは100万以下の時計までということでおk?

579 :Cal.7743:2007/08/25(土) 16:53:56
>>577
ETAは廉価版製造所だと?
最高級といってるわけじゃなくて、一段高級というかね。
3針に関してはグループ内で一つ上のムーブがあるといいと思うけどな。
例えばエポスだとかオリスなんかが使うものと、
ロンジンあたりが使うものはグレード一つ違ってもいいんじゃないかなあ。

580 :Cal.7743:2007/08/25(土) 16:56:12
オメガのコーアクシャルなんかが高級エタに当たるんじゃない?オメガは否定するだろうけど

581 :Cal.7743:2007/08/25(土) 16:59:37
>>579
それでコストが上がるわけだし
精度もどの程度差が出るかわからないっしょ?
それだと、ロンジンなんかが上のグレードを使う保証ってないじゃん
それに売れなきゃ値段上がるだけだしエタにしてみりゃメリットないじゃん



582 :Cal.7743:2007/08/25(土) 16:59:41
>>580
オメガとしてはスピマスのレマニアと同じく、
ETAムーブという認識ではなくてオメガ専用ムーブの認識でしょう。
で、コーアクシャルはオメガが握るにしても、
現状の2892とか2824なんかの欠点ももうあらかたわかってるわけで、
それらを潰した新設計ムーブが一つあってもいいかなと。
そうすると低価格帯と中高価格帯にはっきりとした差がつけられるから、
今みたいにエタポンエタポンという言い方も少なくなるんじゃないかな。

583 :Cal.7743:2007/08/25(土) 17:04:11
>>581
精度の差は「わからない」ってことないでしょ、
当然試作しながら詰めてくわけだから。
それからちょっとわからなかった、ロンジンが使う保証って何?
そりゃ保証はないけれども、例えば新作のダイバーレジェンドに、
2824改ではさびしいなというのが顧客の気持ちではないのかなあ。
ロンジンだってもしコストに見合う程度で一段よいのがあれば、
使ってみてもいいと思うけどね

584 :Cal.7743:2007/08/25(土) 17:08:38
つまりね、今は5万円の時計と50万円の時計のムーブが基本同じでしょ?
そこをきちんと埋められるラインナップにすればいいかなと思うわけですよ。
ETAでいいから、エポスと老舗は差をつけようよという。
クロノはレマニアだFPだとあるからいいけどね。

585 :Cal.7743:2007/08/25(土) 17:11:31
>>582
オメガは3針の高級ムーブとしては
自社のコーアクシャル専用設計cal8500系があるから
ETAはこれ以上必要性になさそうですよ。

586 :Cal.7743:2007/08/25(土) 17:15:02
>>585
だから必要ないのはオメガだけじゃない?
まあ俺がここでどうこういってもしょうがないけど、
スウォッチグループ自体は今、
蛇の生殺しみたいになってるブランドを結構抱えてるからね。
もったいないかなと。
まあオメガファンにとってはちょうどいいくらいかもしれないけどさww

グループと関係なくとも例えばフランクやパネライだって、
もしそういうムーブが存在してればあそこまで叩かれなかったのではないかな。

587 :Cal.7743:2007/08/25(土) 17:22:04
>>586
>蛇の生殺し
ロンジンですかそれは(^^;)

>フランクやパネライ
あの金額で売るなら自社ムーブに出来るでしょ
と言うのが門外漢の意見。

588 :Cal.7743:2007/08/25(土) 17:29:59
>>587
まあ具体的にはロン○ンだよねえwww
いやさ、2007年の新作スポーツモデルの、
ダイバーのガワの出来がすごくいいわけ。
ロンジンのダイバーってcal.19ASのヴィンテージモデルだと今店頭で40万超えるくらいかな、
でも19ASってそんなにいいムーブでもない。
ロンジンは自動巻はあまりうまく出来なくてロレやオメガに後塵を拝したからね。
だから新作すごいじゃん!って思ったんだけど2824なんだよね。
悪くないにしても、どうももったいないなあと。
あれだけの出来でね。

フランクは自社ムーブは無理だよ。金額の問題じゃなくて設備が。
パネライはETAじゃなくて他から供給受ければよかったかなあ?

あとね、ロンジ○とかなんとかいうのもあるけど、
2824も2892ももうかなり時間が経っていて、
ロレなんかは結構意欲的に3針の新作出すから、
差がついちゃったねと。
オメガだけがんばってるけどね。

589 :Cal.7743:2007/08/25(土) 17:47:43
>>588
グループ内の制約とか、各ブランドの頑張りとか、
いまいちよく分からないですね。

ロンジンの社長だってただ椅子に座って給料貰っているわけでは無いでしょ。

2892A2載せない理由は本当にグループ内の制約なのか疑問に思います
別にコーアクシャル載せろと言う話しではありませんし。

パネライはグループ内でムーブ調達した方が印象的に良いと思います。

590 :Cal.7743:2007/08/25(土) 17:56:01
>>589
2892より2824選んだのは多分精度の問題じゃないのかなあ。
2892は2824より上という位置づけだけど、
その割りに2824のほうがよいところもあるからさ。
で、結局決め手に欠ける印象が残る。
だからもう一段上の3針があってもいいんじゃないかと思うんだ。
パネライはいずれそうなっていくんだろうね。
あの金額でETAしかもポン乗せはないよね。

591 :Cal.7743:2007/08/25(土) 17:57:18
パネライなんかはもともと昔はロレポンだったわけだし
むしろエタポンの方があってる気がするが

592 :Cal.7743:2007/08/25(土) 17:58:33
エタポンなのに高いってのが「ヲタには手が出ない時計」ということでステータスになってる面もあるしなあ

593 :Cal.7743:2007/08/25(土) 18:00:48
>>591
いやいや、ロレポンだったらいいと思うんだよ。
ロレポン。他にないし。元々そうだったんだから。いいじゃん?
そのへんがパネライの場合さ、やっぱちょっと違うじゃない?

594 :Cal.7743:2007/08/25(土) 18:01:44
ってゆーかmmいるな。

595 :Cal.7743:2007/08/25(土) 18:11:18
いや・・思い違いか・・

596 :Cal.7743:2007/08/25(土) 18:18:42
ムーブメントにこだわる人はパネライを買わないで欲しい

597 :Cal.7743:2007/08/25(土) 18:20:44
>>590
確か2824の方が天輪が大きいんですよねそれで精度安定性は2824が有利と。

2892A2は薄いから好まれると聞きますね、他にも理由があるかも知れませんが。

ETAの新しいムーブ開発だと、
過去は大概オメガ社が注文出しての開発だったと思います
新規開発はお金と時間が掛かりますので確実に数多く売らないと採算合わないから
ある程度の年数をオメガ社が使用して後ほど他社(グループ外)に販売される
パターンが多かったと思います。

今後オメガ社の注文は減りそうですから
ロンジンが注文出せれば可能かも知れない。

パネライは門外漢には魅力無い時計です(^^;)

598 :Cal.7743:2007/08/25(土) 18:23:13
ETAポンに50万とか100万とか出せる余裕のある人が買えばいいんだよ。
あの値段でETAはないだろとか貧乏人の負け惜しみにしか聞こえん

599 :Cal.7743:2007/08/25(土) 18:26:40
俺は吉野家の牛肉に5万円払ったんたぞ

貧乏人はすっこんでろって話しですな。

600 :Cal.7743:2007/08/25(土) 18:28:18
非常に良くわかるたとえだね。

601 :Cal.7743:2007/08/25(土) 18:28:49
5万でしか食えないとなると払うかもな

602 :Cal.7743:2007/08/25(土) 18:33:00
贅沢品に適正価格を定めようとするのがそもそも間違い。
買えないからって価格設定にケチをつけるのは筋違い

603 :Cal.7743:2007/08/25(土) 18:34:56
>>602
それが贅沢な品ならね。

604 :Cal.7743:2007/08/25(土) 18:38:29
エタポンって言われてる時計は基本的に全部贅沢品じゃね?

605 :Cal.7743:2007/08/25(土) 18:40:11
だなっ

606 :Cal.7743:2007/08/25(土) 18:41:22
>>604
5万円で買えちゃいますから

607 :Cal.7743:2007/08/25(土) 18:45:48
>>606
だから何?

608 :Cal.7743:2007/08/25(土) 18:49:17
精度のいいクオーツが数百円から買えるコトを考えると機械式は全部贅沢品だ罠

609 :Cal.7743:2007/08/25(土) 19:12:27
あげ


610 :Cal.7743:2007/08/25(土) 20:25:32
というか
素も仕上げもETAだし
何処のメーカーもポン

ETAの下請けも
グループメーカーも
東南アジアに製造拠点がある
だから
ソコからパチが産まれる

エタになる前も下請けムーブ屋が作ってた事は同じ
市販量産品に職人が組んでるような高級感抱いてるのが
もう、洗脳されて(ry

何処だって
90年以降はコンピューター制御なのにww

611 :Cal.7743:2007/08/25(土) 23:30:30
コンピューター制御って…w
昭和な感じを醸し出してるね

612 :Cal.7743:2007/08/25(土) 23:34:27
ポンピューター?

613 :Cal.7743:2007/08/25(土) 23:45:39
おれはガワが気に入ったら中身はエタポンでも気にしないよ。
中身に魅かれて買った非エタポンの時計もあるけどそういう時計ってすぐ使わなくなるのな。
持ってるだけで満足と言うか、たまに出してきて動かしてニンマリしてる。自分でもキモいと思うけど

614 :Cal.7743:2007/08/25(土) 23:49:09
コレクションは大抵そうだよ。気にすることはない。

615 :Cal.7743:2007/08/25(土) 23:51:45
中身に拘らなければ機械式である意味が無い。

616 :Cal.7743:2007/08/25(土) 23:57:38
100万以下のプチ高級時計はエタポンでも気にしない。
折角見た目が気に入ったモノをエタポンだからって理由で買わないのももったいないし

617 :Cal.7743:2007/08/25(土) 23:59:01
>>615
参考までに、中身に拘った人が持ってる時計のムーブは何?


618 :Cal.7743:2007/08/25(土) 23:59:54
クォーツで仕上げにこだわるのは真のガワ時計に感じる。
機械式のガワ時計は成立するんじゃないか?

電池の周りを着飾ってもなぁ。
趣味の世界であり、職人の作品でもある機械式って感じ。
そりゃ中身が上級であればなおさら良い事には異論無いけど。

619 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:01:10
オールドインターcal.89

620 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:01:51
たとえムーブを選べたとしても見た目一緒で裏スケも無いんだったらエタポンでいいわ。

621 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:04:37
見た目一緒で裏スケも無いんだったらクォーツで十分だろ

622 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:05:03
クオーツの運針が嫌い

623 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:05:10
裏スケじゃなくても選べるならETAじゃないほうがいいなあ。
>>620本当?すごいね。

624 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:05:11
クロノグラフだと外見上で搭載してるムーブ分かるね。

625 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:08:49
結局感覚論なんだよな。
エタはだめってのは。


626 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:08:56
>>624
確かにETA系のムーブ乗せてる
クロノグラフは外見で見分けれる。

627 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:10:21
7750くらいでわかるとかわかんないとかwwwwww
このスレに出入りしてる連中のレベルの低さがwwww

628 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:12:45
裏ブタ開けて、ニヤニヤしながら鑑賞するやつなんて希少だからなw

エタポンは時計板では底なしの負のイメージが植えつけられたから、
正直俺は出来れば気分的に避けたいと思ってるのが正直な所。
でも側が気に入ったら、やっぱエタポンでも買っちゃうかなw

629 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:13:19
>>627
いやいや、7750で無くETA系ね
あなたは何処まで見分けれますか?

630 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:13:41
>>625
感覚論?バカかお前?!?!?
A美とやった、B絵とやった、C穂とやった。
顔は全員違う。
だが、全員中の締め具合も、喘ぎ声も、イキっぷりも一緒だった。
お前これでいいのか?俺は絶対にいやだな。

631 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:15:19
なんちゅう喩え・・・しかしなぜか正しく感じる

632 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:15:23
マンコは別に透けてなくたって同じだったらつまんねーんだよ!!
ったくガワ時計買った自分を慰めてる連中=自慰には付き合いきれんわ!

633 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:16:24
>>630
中身はみんなオールドインターcal.89だったって話?

634 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:17:15
ばばあかよっw

635 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:17:19
>>630
物事の好き嫌いとか、趣味なんて完全に感覚じゃない?


636 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:18:42
>>633
インターだろうとなんだろうと同じじゃダメ!!
あるものは数の子天井、あるものはミミズ千匹、あるものは・・・
イクとき失神する娘、潮吹く娘、痙攣する娘・・・
こうじゃないとつまんないじゃん!

637 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:19:26
>>635
えたぽんだとその感覚が
みんな同じで趣味にならないでしょ。

638 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:20:17
>>637
お前の変態趣味を他人に押し付けるなよ

639 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:20:18
と、童貞相手にまくし立ててもわからないかもしれないな。

640 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:21:29
>>638
ナイスインターセプトw

641 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:21:38
>>637
みんな同じってww
他人と一緒が趣味じゃないなら
エタポンレベルだと入れ替えても結局は
趣味に合うかどうかだろ 所詮は工業生産品

642 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:23:00
ETAの新ムーブ・・・バルグランジュだっけ?
あれはちょっと高級なラインなんじゃない?

643 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:25:11
えたぽんに固執する理由が理解不能。

644 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:28:41
>>643
二股かける甲斐性もないやつが自分の女房が最高だと思いたいだけだろww


645 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:31:48
>>644
一穴主義で何処にでも転がっているムーブは嫌だなあ
一穴主義なら良いムーブ乗せてる時計じゃないと。

646 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:32:33
ルクルト、ロレ、オールドインター、レマニア、オールドオメガ、ゼニスあたりのムーブも持ってるが
普段使ってるのはエタポンってのもダメですか?

647 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:32:58
>>645
それは言えてるな・・・一本なら最高のものじゃないと・・・

648 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:34:44
最高のものってエタポンしてるか?
IWCは7700改らしいけど・・・

649 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:34:55
>>646
そりゃ立派だわww
小泉今日子も清水美沙も吉永小百合も囲ってるけど、
若槻千夏にばっかり挿れる!みたいな感じか?

650 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:36:13
>>649
趣味悪いな。老け専?

651 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:36:58
>>650
いやオールドが多かったからだが。

652 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:38:35
時間とともに醜くなっていく女と
時間とともに味が出る時計をいっしょにすんなよ

653 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:39:01
>>651
岡田奈々とか好きなのだがw

654 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:39:28
>>652
どうした?何か不機嫌そうだがふだんからあまりやれてない男か?

655 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:39:53
わろた!

656 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:40:46
イメージ的には時計のムーブにこだわってるヤツの方が女に縁が無さそうだが

657 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:41:04
いずれにせよだな、エタポンでOKなんてのは詭弁に過ぎんよ。
理想は自社ムーブだろ。個性がなくちゃ「はめても」つまらん!!

658 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:43:03
いや、エタでもいいが、いろんなエタを。
ということかなっ。

659 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:43:56
おれは時計は中まで弄らず連れて歩くだけだしガワ重視でいいよ

660 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:46:14
>>659
うははそれはそれで面白い反論だな。
でも食事だけじゃあ物足りなくなるぞいずれ!
やっぱり弄って(実際には弄らんでもいいんだが)反応見て楽しまないとナア。

661 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:48:44
だから時計と女を一緒にすんなってw
おれだって女や車や家やまんじゅうの中身にはこだわってるよ

662 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:51:26
スカートの中くらいは覗いて見たいよな
実際に裏スケで無くとも雑誌に載せられている
自分の時計のムーブの写真見てハアハアするのも楽しい。

663 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:53:23
`;:゙;`(;゚;ж;゚; )ブッ変態っ

664 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:54:36
いやいや普通だろ
つかスカートの中も覗きたくないなんて、
潔癖というより男としてどうなのと思うが。

665 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:55:49
覗いて見たいのは分かるが
>写真見てハアハア
は変態だろ

666 :Cal.7743:2007/08/26(日) 00:58:41
>>665
いや変態向けに時計雑誌はムーブの恥ずかしい写真乗せてるだろw

667 :Cal.7743:2007/08/26(日) 01:00:39
うははそれはそうだ。
といいつつ俺は自分の時計のムーブたまにのぞくなあ。
得にスクリューだとなんとなーく腕からはずして、
クルクルっと・・・
ついつい助手席のコの股間に手が伸びるのと同じだなあ。

668 :Cal.7743:2007/08/26(日) 01:00:43
覗いて満足って・・・
かぶりつきたいだろ、普通w

669 :Cal.7743:2007/08/26(日) 01:01:27
>>666
変態向けって認めてるしw

670 :Cal.7743:2007/08/26(日) 01:02:39
>>666
載せてるなあしかもいろんな角度から載せたり局部アップ載せたりしやがるw

671 :Cal.7743:2007/08/26(日) 01:04:58
雑誌は美人が多いし新人の恥ずかしい写真も載せるから見てしまうな

672 :Cal.7743:2007/08/26(日) 01:05:22
たしかに時計雑誌買うのってエロ本買うのと同じくらい恥ずかしいよな

673 :Cal.7743:2007/08/26(日) 01:08:00
なにせ凄く拡大して載せて来るからね。

674 :Cal.7743:2007/08/26(日) 01:08:16
>>672
まあヲタをカミングアウトするようなもんだからな

675 :Cal.7743:2007/08/26(日) 01:17:00
>>630
で、感覚論だろ。それ。

676 :Cal.7743:2007/08/26(日) 01:22:29
まあ俺もいろいろと持ってるし、エタだって持ってるが、これはこれでなかなか楽しめるぞ。
親のロンジンやオメガを分解と称していじくり回したことから始まって、ぶっ壊したムーブは数知れず。
時計好きなら、エタだろうが何だろうが、いじくりまわしてるだろうし。


677 :Cal.7743:2007/08/26(日) 02:34:44
そういや昔チョロQのゼンマイをよく分解したなあ

678 :Cal.7743:2007/08/26(日) 07:47:21
最近ROLEXを分解して組み立てられなくたっているが 研究中

679 :Cal.7743:2007/08/26(日) 07:57:21
/ ̄ ̄ ̄ ̄\     )   ハア  ハア      ハァ
ハア / J uJ J u \ ( ) もうどうでもいい  オレをキティガイと呼んでくれ〜
   / u J ━  ━ |   イーヴェーツェ〜〜〜  最高〜
  | J J  (・) (・)| ハア   ハア  愛用〜   ハア
( )(6   J J つJ ) よぉーーー
 (  | J  u┏━┓|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ハア\ J  ┃□┃|   < IWC最高だ〜 クラウス博士の写真でイ、イクッ、ハァハァ
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   IWC命    \   |;;  ;;;  |/         |     |
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\                 ;;            /  |
  \          /    ;;


680 :Cal.7743:2007/08/26(日) 08:43:41
>組み立てられなくたっているが 研究中
何がたってるんだ?

681 :Cal.7743:2007/08/27(月) 16:57:19
直せないのに自分でばらすなんて愚かだ

682 :Cal.7743:2007/08/31(金) 22:53:21
あげ

683 :Cal.7743:2007/09/04(火) 21:58:32
あげ

684 :Cal.7743:2007/09/15(土) 17:28:08
sage

685 :Cal.7743:2007/09/21(金) 12:29:51
あげ

686 :Cal.7743:2007/09/26(水) 23:46:55
香港経由のエタの値上げ凄いです。
5年で3倍近くあがってます
ちなみにクォーツは殆ど値段変わらずw

687 :Cal.7743:2007/09/30(日) 10:09:48
で、エタはナタフの物になるのか?
どうなのよ?以降は結局?s

688 :Cal.7743:2007/09/30(日) 16:56:23
>>687
何の関係も無いではないか。

689 :Cal.7743:2007/10/03(水) 01:38:34


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