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【通販】土屋鞄製作所 5個目【アンチ】

1 :Cal.7743:2007/07/28(土) 00:47:19

「伝えたいことが、あります。」
メンズ、レディース、そしてキッズ(ランドセル)と国産の革鞄メーカー。
鞄だけではなく、小物類も充実しています。 手放しで賞賛されることもあれば、
不可解な値上げや商魂がやり玉に挙げられることも。

商売上手だけど多くが品切れ。でも根強いファンも多いです。
そんな土屋製品について語りましょう。

<鞄工房土屋 ネットショップ>
http://www.tsuchiya-kaban.jp/
http://www.rakuten.ne.jp/gold/takuminowaza/Ippan/top.html

前スレ
【通販】土屋鞄製作所 4個目【アンチ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1162470998/
【革】土屋鞄製作所 3個目【品質】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1159624992/
【9割】土屋鞄製作所 2個目【アンチ?】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1154961813/
【革】土屋鞄製作所【財布】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147613996/l50

(参考)<伝えたいこと>
http://megalodon.jp/?url=http://web.archive.org/web/20050306154528/http://www.joho-kochi.or.jp/eshounin/semirep/15be-1209.htm&date=20060524001206



2 :Cal.7743:2007/07/28(土) 01:03:43
成功者が語るビジネスの秘訣
ー土屋副社長様によるご講演の要点


 見せる工夫っていうのは本当に大切で、カタログでも、工場をたくさん見せています。私が入社したころは、普通の一軒家の工
場で、一軒家で販売している時には、お客さんが来ても、その商品が本当に安く見られます。今の工場では横に併設店舗を作り
ました。以前はデパートで買うようなお客さんは全然来ませんでした。3万9000円で売っていた商品が、その工場で売っていると
きには、「なんと、おまえの所の鞄は高いんだ」って言われましたが、今4万2000円にして売っていますが、4万2000円でも皆驚く
ほど安いと言ってくれています。

ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。こう見た目のその雰囲気とかでのまれてしまうんで、僕た
ちみたいなノーブランドの商品の場合は、ビジュアル的にも結構見せることってすごく大切だと思うんですね。だからできるだけ、
できるようであれば、きれいに見せるような工夫はしてください。

ですからランドセルに関しては、ランドセル自分で最初に売り始めた6年前は、2万3000円で売ってた商品が、今は3万 2000円で
売ってます。3万2000円で売ってて、販売高は6年前の10倍なんで、当然利益率もぐっと上がりますし、見せ方を変えるだけで、本
当に粗利もたくさん取れるようになりました。だから努力すれば結構、そういう高くしても、皆、逆に高くして昔みたいに「まけろよ」っ
ていう方も全然いないですし、「安いね、安いね」って皆値段を高くしていってくれるんで、本当にありがたいです。たまに1年生の、
今6年生のお母さん、新1年生の方がくると「あんたんとこ随分高くしたね」って言われるんです。

(中略)

わざとどういう商品にもすごくきれいな包装をしてます。こうしたちょっとした物が入っているだけで、またなんかこういい物だなっ
ていう雰囲気を、出るんですね。ですから買ってもらって、で、安いものにもかかわらず、すごくきれいなラッピングがしてあって、
そのお客さんが思っている以上の価値の物に見えればもう勝ちですね。もう「これは、もうしめた」という物ですから、僕の場合は
本当安いもの、まず安いものは、特にきれいにきれいにラッピングをするようにしてます .


3 :Cal.7743:2007/07/28(土) 09:47:31
>>1は馬鹿

4 :Cal.7743:2007/07/28(土) 11:00:53
【転売】土屋鞄製作所 5個目【ウンチ】

5 :Cal.7743:2007/07/28(土) 11:49:19
>>1は多分弟子首切な人と思う

6 :Cal.7743:2007/07/30(月) 05:14:38
もう6かよ

7 :Cal.7743:2007/07/30(月) 19:03:33
まだ7加代

8 :Cal.7743:2007/07/31(火) 00:52:41
2のせい、信者がスレが伸びるのを避けてるな。

9 :Cal.7743:2007/07/31(火) 15:45:21
いや、初めから
そんな人いなかたと思うw

10 :Cal.7743:2007/07/31(火) 20:39:31
ここで2けたに

11 :Cal.7743:2007/08/01(水) 13:47:40
もう1度スレたてなおしたら?
私やってもいいけど、他にスレたてしてるから無理なの。

12 :Cal.7743:2007/08/02(木) 00:32:19
ここで十分だろう。

13 :Cal.7743:2007/08/02(木) 09:32:14
ここの財布人気あるよね。
楽天の財布ランキングみたらでてた。
なんだかんだ言って?いい財布なんだなーと思う。
欲しいとは思わないけど。

14 :Cal.7743:2007/08/02(木) 14:44:53
Lファスナーですね。

15 :Cal.7743:2007/08/02(木) 16:30:57
コードバンの。2万いくらの。


16 :Cal.7743:2007/08/03(金) 16:19:02
コルドバって味はでますか?

17 :Cal.7743:2007/08/07(火) 13:29:06
哀愁のコードバン

18 :Cal.7743:2007/08/10(金) 20:37:39
ここのコードバン二つ折り小銭入れ付きを注文しましたが、評判はどうですか?
コードバンはキレイなのは最初だけであとは傷や汚れがつくだけなような気がしてるんですけど。
オオバ、万双、キプリス、GANZOのコードバンの方がいいでしょうか?


19 :Cal.7743:2007/08/10(金) 20:42:23
もう注文したんじゃろ
アベシンゾーみたいに往生際のわるいやっちゃな


20 :Cal.7743:2007/08/10(金) 20:49:15
>>19
注文はキャンセルできるかも。
みんなに使用感を聞いてるんだよ。

21 :Cal.7743:2007/08/10(金) 21:08:11
何でそんなに偉そーなんだ?

22 :Cal.7743:2007/08/10(金) 21:23:05
>>21
えらい人間だから。
権力も金もあるから。

23 :Cal.7743:2007/08/10(金) 21:37:33
金も権力もあるんだったら、全部買って自分で試せばいいじゃないか!

24 :Cal.7743:2007/08/10(金) 21:47:46
土屋ごときでムキになるなよ

25 :Cal.7743:2007/08/10(金) 22:24:48
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=tacharcy
転売屋

26 :Cal.7743:2007/08/12(日) 18:55:55
転売屋死亡だな

27 :Cal.7743:2007/08/13(月) 13:27:33
私怨かw

28 :Cal.7743:2007/08/13(月) 20:10:16
ヤフオクでLファスナー定価くらいまでしか値段上がらなくて残念だなw

29 :Cal.7743:2007/08/16(木) 15:02:50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1179487962/l50
それはいいとして、暇だと思うからこちらにもどうぞW

30 :Cal.7743:2007/08/16(木) 16:50:06
土屋の名前出てなくてヨカタw
大峡は気違いばっかかよww

31 :Cal.7743:2007/08/17(金) 03:26:07
http://www.tsuchiya-kaban.jp/shop/A184/pVy1BSMvx/syolist/41
「特別在庫」とか言う、土屋鞄のパスワードが無いと
見れないページを発見したんだけど。
中身が気になるなぁ。


32 :Cal.7743:2007/08/24(金) 16:04:37
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1187777868/

英国厨、唯一の頼みの綱のエイジングがこれじゃ恥ずかしいよな

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070822013811.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824011132.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824012013.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824011921.jpg

33 :Cal.7743:2007/08/24(金) 23:42:56
英国財布
ttp://www.uploda.org/uporg980832.jpg
ttp://vista.undo.jp/img/vi8788451754.jpg

国産財布のエイジングの現実
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824115434.jpg
哀れ国産信者w

34 :Cal.7743:2007/08/27(月) 00:22:57
>>33
これはCG加工でした!

35 :Cal.7743:2007/08/27(月) 23:35:15
結局ただの写真で国産厨涙目\(^o^)/

36 :Cal.7743:2007/08/28(火) 01:26:42
>>33
CG加工を自慢されてもねぇ

> ttp://vista.undo.jp/img/vi8796093177.jpg
http://www.dainesandhathaway.com/images_two/bridleintroback.jpg

37 :Cal.7743:2007/08/28(火) 01:30:49
結局ただの写真なのをいつまで騒いでんだ?
頭の硬いオッサンが必死に2chで国産信者やってると思うと吐き気する

38 :Cal.7743:2007/08/28(火) 01:42:50
>>36
HPからパクッた画像を自分の財布としてうpしてるなんて最低な人ですね。

39 :Cal.7743:2007/08/28(火) 01:50:12
土屋も認める英国財布のエイジング
悔しいですね\(^o^)/
CGにしようにも出来なくて涙目\(^O^)/

40 :Cal.7743:2007/08/28(火) 02:26:48
265 名前: Cal.7743 [sage] 投稿日: 2007/08/28(火) 01:54:10
一般人はたいてい「素人」な訳だが。
「プロ」がお金をかけて未使用でエイジングさせた画像みせられても、
なんの参考にもならないよ。
「素人」が普通につかった画像の方が説得力がある。
新着レス 2007/08/28(火) 01:56
266 名前: Cal.7743 [sage] 投稿日: 2007/08/28(火) 01:56:38
>>265
素人の使った英国製
ttp://vista.undo.jp/img/vi8802569767.jpg
ttp://vista.undo.jp/img/vi8788451754.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8788570449.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8788508735.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8806324894.jpg

41 :Cal.7743:2007/08/28(火) 02:37:00
英国製を素人が普通に使った結果。

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070822013811.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824011132.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824012013.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824011921.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070825144456.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070825152017.jpg

国産を素人が普通に使った結果。

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070828000251.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070828002453.jpg
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070827234001.jpg

42 :Cal.7743:2007/08/28(火) 02:39:30
英国産
ttp://vista.undo.jp/img/vi8796093177.jpg
ttp://vista.undo.jp/img/vi8802569767.jpg
ttp://vista.undo.jp/img/vi8788451754.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8788570449.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8788508735.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8806324894.jpg
普通に育てるとこうなる
小銭入れは一年経過でこの艶と美しさ
普通が出来ないあなたには国産お勧め
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070824115434.jpg

43 :Cal.7743:2007/08/28(火) 02:40:04
マジレスすると国産の新品なんて何の価値も無いだろ
エイジングも何も無いし・・・
俺がエイジングした国産うpしてやるから落ち着け

44 :Cal.7743:2007/08/28(火) 10:59:39
どうせ包茎画像とかだろ…

45 :Cal.7743:2007/08/28(火) 12:40:38
土屋だから包茎だお・・

46 :Cal.7743:2007/08/30(木) 22:24:32
ヌメ革ペンケース買ったお
明日届くんだがwktkしながらまってるんだぜ

47 :Cal.7743:2007/08/31(金) 10:12:49
ヌメさんよかたすなあ

48 :Cal.7743:2007/08/31(金) 15:44:16
>>46
おめ
味出しに励んでください

49 :Cal.7743:2007/08/31(金) 17:03:49
thx
日光浴先にやるかミンクオイル先にやるか迷い中なんだ
こうゆう風に育て方に迷えるのがヌメ革の良いところだよね

そろそろ届く(・∀・)

50 :Cal.7743:2007/08/31(金) 21:38:06
ヌメさんよかすなあ

51 :Cal.7743:2007/09/03(月) 09:52:16
ソワの革無くなるってホント?
ただの販売戦略か?

52 :46:2007/09/04(火) 19:47:19
ペンケース\(^O^)/オワタ
外で日光浴させたまま外出してたら地元で大雨との知らせwwwww
俺涙目wwwwwwwwwwwwwww

(´;ω;`)

53 :Cal.7743:2007/09/04(火) 22:00:27
>>52
ぬれたぐらいでは大丈夫。
陰干ししてケアしてあげましょう。


54 :Cal.7743:2007/09/05(水) 00:20:11
ヌメ革ならまだ大丈夫じゃね
磨き込んで無いブライドルなら死ぬけど

55 :Cal.7743:2007/09/05(水) 17:11:07
スリムダレスは使いやすいのかな?
62000円のコスパはどう?

56 :Cal.7743:2007/09/05(水) 18:49:35
革質といい、デザイン、縫製技術、全部とっても国産トップクラスだね。
さすがにエルメスには革質では及ばないが(というか、エルメスに勝てるところは皆無)
縫製技術では完全に勝ってるな。

57 :Cal.7743:2007/09/05(水) 20:21:25
>>56 国産TopClasとはTOPではないのね? 其れでいてエルメスに完全に勝って
いるの? そうしたらエルメス以上の縫製技術を持った国産メーカーがあと数社
存在しているの? 其れとデザインは個人の価値観だから此れはやめてね。

58 :Cal.7743:2007/09/05(水) 22:17:59
縫製じゃエルメスがどう見ても上

59 :Cal.7743:2007/09/05(水) 22:18:44
使ってる者を見れば分かる
ここも大も、というか大はさらにだが
使ってるのは舶来コンプのキモオタ

60 :Cal.7743:2007/09/05(水) 22:50:20
さすがに土屋と比べられたらエルメスも怒るだろう。

上段も休み休みに家。

61 :Cal.7743:2007/09/06(木) 11:20:45
エルメスは問題外として、万双、土屋、HERZで一番良心的な鞄屋はどこだろう?

62 :Cal.7743:2007/09/06(木) 19:12:01
>>61
コストパフォーマンスと品質から見たらやっぱ土屋な希ガス
満早は品質よくてもちと高い
ヘルツは安くても品質ちと悪い
土屋はバランス品質と値段のバランスが丁度良い感じ

63 :Cal.7743:2007/09/06(木) 22:11:16
>>61
ヘルツは方向性が違うからくらべるのはちょっと難しいなあ
土屋と万双だったら、万双の方がものはいいけどその分高め
コストパフォーマンスというか価格と品質のバランスは似たようなもんだと思うよ

64 :Cal.7743:2007/09/06(木) 22:55:12
なるほどね
土屋鞄のスリムダレスと万双の細マチダレスと迷ってます
やっぱり土屋かなぁ

65 :Cal.7743:2007/09/06(木) 22:57:45
性別や年齢を超えて広く対応してるのが土屋の強みだよね。
万双はほとんど男物だけだし。若者向けじゃない。

66 :Cal.7743:2007/09/06(木) 23:10:33
土屋はカジュアルとかユニセックスな物がうまいと思うよ
ビジネスだと万双かな。ヘルツはどうなんだろかなり微妙な位置な気がする

67 :Cal.7743:2007/09/06(木) 23:51:55
気持ち悪いぐらい工作員が書き込んでるなあ。

冷静に考えたら一番暴利をむさぼってるのはどこかわかるでしょうに。

>>1の<伝えたいこと>をよく嫁

68 :Cal.7743:2007/09/07(金) 00:32:14
暴利をむさぼってるって言うのはエルメスみたいなところを言うんだよ
土屋は良心的な方だね

69 :Cal.7743:2007/09/07(金) 01:33:19
>>67
このスレに来てる人って土屋を良く思ってる人が大半だろうから支持レス多いのはあたりまえだろ

いわゆるブランド費は>>66の言うようにトップブランドと比べたら安いほうだろうしやっぱ良心的なんじゃね?

70 :Cal.7743:2007/09/07(金) 01:48:17
>>65
言い方を変えれば「特徴がない」「どっちつかず」にもなるな

71 :Cal.7743:2007/09/07(金) 06:03:50
サックと土のブリーフが並んでいたら9割はブリーフを選ぶだろうな。

72 :Cal.7743:2007/09/07(金) 07:49:15
ここのはおすすめしないよ

73 :Cal.7743:2007/09/07(金) 10:07:11
>>70
>>65ではないけど、そうじゃないと思う。
一つの製品が年齢性別を超えて汎用性があるようにデザインされているのではなく、
製品のバリエーションが豊富と言う意味だろうから。


74 :Cal.7743:2007/09/07(金) 11:04:42
>>73
それを言い換えると「ブランドとしてのターゲットがはっきりしていない」ってことにならないか?
ブランドとしての方向性やカラーがないんだよな

75 :73:2007/09/07(金) 11:58:10
>>74
ブランド全体として見るとそうかもしれないね。
まあ、一定規模以上の商売がしたくて拡張戦略をとれば、
必然的にそうなるんだろうね。

ところで土屋はC/Pが高いと言ってる人がいるけど、ほんとにそうかな?
ブランドイメージを高めて付加価値をつけてるように思えるんだけど。

76 :Cal.7743:2007/09/07(金) 23:00:16
まあいろいろ理屈もありましょうが、
まずは両方買ってみることだね。
万には万の、土には土の良さがあるよ。
でもおいらは土を選ぶね。

77 :Cal.7743:2007/09/07(金) 23:36:25
両方持ってる俺からすると、
最終的には万を選択するよ

78 :Cal.7743:2007/09/08(土) 00:00:36
>>75
だから>>1をよくよめと。

79 :75:2007/09/08(土) 00:39:38
>>78
1を読んでるから言ってるんだよ。

80 :Cal.7743:2007/09/08(土) 05:49:22
>>77
そうかな?
デザインでは土だと思うが。

81 :Cal.7743:2007/09/08(土) 14:01:11
デザインでは上ってのは単なるデザインかい?其れとも使い勝手でのデザインかい?
物作の鞄としての高級感は、どう贔屓目に見ても土より万だな
 一つの例として、其の高級品ラインのヘリテージだけども、社長さんが
こんなに贅沢に革を使用して云々とかほざいているけども、被せをほんの少し長めに
取っても裏の方がポケットでを作ってしまい、此れでは安物鞄のデザイン其のもの
だけど土の支持者はこの安物と同一の裏ポケットを使い勝手の良いデザインと思う
万支持者はこ、こんなマヤカシの似非高級品を評価しないよな。
 だからデザインでは土と思っている人は其処のところを良く見比べてから
再度評価しては如何かな?
 HPの出来は断然に土が勝っているから土の販売戦略に乗せられて足立区・花畑地域での
高級品なんか買って持ち歩いても、バカにされるよ。

82 :Cal.7743:2007/09/08(土) 14:28:03
マニアでないから難しいことは知らんが、土屋のダレスの内側の携帯入れは便利。
名刺入れは狭苦しい。
でもついていないよりついていたほうが便利。
よって、デザインでは土屋の勝ち。

83 :Cal.7743:2007/09/08(土) 15:35:32
 ケ! つまらね理由だな。

84 :Cal.7743:2007/09/08(土) 17:56:39
それから土を高級品とは思わないでしょう、普通。
使い勝手の良い、手頃な価格の革製品なのでこれほどの人気になったのだと思います。
その点、万は本格志向ですね。


85 :Cal.7743:2007/09/08(土) 21:30:00
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1188133516/687
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1188133516/689

687 名前: Cal.7743 [sage] 投稿日: 2007/09/08(土) 14:20:33
>>685
何日か前、大峡で綺麗に使ってる人いたね。
俺はあーはなりたくないと思ったがw
689 名前: Cal.7743 投稿日: 2007/09/08(土) 14:27:51
>>687
あの全くエイジングという言葉の無縁なサンタクローチェ・ハードの人な。
終いに「お前らの言うエイジングは本当のエイジングではない!!」とか言って
煽り用のボロボロになったWHCの画像とか貼り出しちゃってたね。

久しぶりにナチュラルな火病を見てしまった。

よかった\(^o^)/土屋じゃなくて(^_^)

86 :Cal.7743:2007/09/09(日) 07:00:28
>>81
その知性欠如の文章は、何とかならんのか。
要するに、
「機能性は土が上だが、作りは万が上」
これだけなんだろ。

87 :Cal.7743:2007/09/09(日) 08:26:04
>>86
それじゃあ2CHは成り立たないだろうが、バカね。
こういったまどろっこしい文章だとお前みたいなのがよく釣れるだな。

88 :Cal.7743:2007/09/09(日) 09:39:32
>>81を解読するのに15分かかった。
暇つぶしのパズルみたいなもんだなw

89 :Cal.7743:2007/09/09(日) 10:05:43
俺は直ぐに理解したぞ。

90 :Cal.7743:2007/09/09(日) 11:20:01
土屋鞄はいい鞄
でもネット販売は、いまどき偽物市場が大半なので、イメージよくないなぁ

91 :Cal.7743:2007/09/09(日) 16:00:40
ぼくは実店舗に行ってこの目で見た。
とても感じの良い対応でしたよ。

92 :Cal.7743:2007/09/09(日) 16:07:59
>>89
書いた本人だもんなw

93 :Cal.7743:2007/09/09(日) 17:00:52
>>92
土屋のネット工作員なの? それとも本当のオバカなのwww
執着キモイから止めてね オバカ

94 :Cal.7743:2007/09/09(日) 17:50:15
西新井にできた土屋さんの新しい工房見たよ。
すんごい立派だった。これはもう一端のファクトリーブランドだね。

95 :Cal.7743:2007/09/09(日) 21:50:43
今度の休みに行ってみますね

96 :Cal.7743:2007/09/09(日) 22:14:48
http://www.tsuchiya-kaban.jp/store/index.html

これこれ。ちょっとしたホテルのロビーみたいだね。
ここまで立派な工房併設店舗を構えてるところは世界でも有数じゃないかな?
日暮里〜舎人線が開通すればアクセスもしやすいし、
もはやネット界だけの土屋鞄じゃ無くなっちゃうね。
これだけの工房を構えるブランドならヘリテージ以上の高級ラインにも説得力を帯びてくるね。

97 :Cal.7743:2007/09/09(日) 22:32:41
自分はちょい詳しいから素材的には万双の方が良いことは知ってるんだけど、
あそこはどうしても先々のことを考えるとあんまり高いのは買いたくない店なんだよね。

あとここは社長さん以下ベテラン勢に良い人が揃ってるのか、
丁稚の面々が皆、素直な好青年ばかりでその辺もポイント高いと思う。
そういう人に掛かってるコストとかも考えると微妙な割高感も仕方なしと納得できるというかね。
かと言って縫製とか見てもけしていい加減な仕事をしているわけでは無いよね。

俺はここの社長さんの素晴らしいとこは今日日若者をちゃんと育ててることだと思う。
世間で派遣だ即戦力だムシの良いことしか言わん経営者連中が一般化してる中で
そういう理念を持って、商売としても成功させてるのはとても讃えられることだと思う。
俺は別の業界の人間だけどここの丁稚くんのようなごく普通の労働者階級の子らが
じっくり腰を据えて人生設計できるような環境を作りたい。俺自身はサバイバルを生き抜いたが
多くは疲弊して脱落していったからな。それじゃ駄目なんだ。
我々が若者に残さにゃならんは保護や保障ではなく場所であり機会なんだ。そこを分からん政治家が多くて困る。

98 :Cal.7743:2007/09/09(日) 23:25:17
禿同
良いことおっしゃいますね
心が洗われました

99 :Cal.7743:2007/09/09(日) 23:49:10
>>94
あいかわらず「見た目」にこだわる会社だな。

ラッピングの仕方で高級感を演出するところといい、いかにもやりそう。

100 :Cal.7743:2007/09/10(月) 02:12:36
>>99
商売なんだから良く見せようとするのはあたりまえだろ
ここの鞄が届けられたときに今の箱で配送されてくるかレジ袋に放り込まれて配送されてくるかなら前者の方が印象良いに決まってるじゃないか
>>1を読んだうえでも、見た目が綺麗なことは客に対する真摯さとも思えるがな

101 :Cal.7743:2007/09/10(月) 03:05:46
ここまで来ると誉め殺しだなw

102 :Cal.7743:2007/09/10(月) 07:06:12
此処は土屋工作員の巣そのものだよな、たかが鞄屋で此処までやる必要あるんか?

103 :Cal.7743:2007/09/10(月) 07:32:02
>>100
見た目だけだから、尊敬されないわけで。

104 :Cal.7743:2007/09/10(月) 08:46:30
>>101
>>102
土屋マンセーなんでサーセンwwwww
L型ファスナー再版マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

>>103
見た目"だけ"かねぇ?

105 :Cal.7743:2007/09/10(月) 10:18:46
見た目で誤魔化せるほど消費者は愚かではないし、商売は甘くない

106 :Cal.7743:2007/09/10(月) 22:51:23
たしかにラッピングとかケアがすごく丁寧なんだよね。
もちろん商売としての作戦込みだろうけど、思いつきだけではできない手間の掛かる作戦だし、
それでちゃんとお客を喜ばせてるわけだからね。

このようなお客のニーズをコツコツと拾い上げていく方法論は社会価値のある企業活動として王道路線だし、
非難されるようなことじゃないと思うのだがな。
商売っていうのは自分が儲けることと引き換えに世間様に喜んでもらうことなのだからね。
例えば、金銭的利益を求めないボランティア活動でも、それに紛れて混乱する被災地で悪さをしようとする連中もいるわけでさ?

107 :Cal.7743:2007/09/10(月) 23:52:29
デッチにイメージアップ書き込みが義務づけられたのか?

気持ち悪いぐらいだな。

108 :Cal.7743:2007/09/11(火) 00:02:03
>>105 誤魔化された消費者がここに一人。

109 :Cal.7743:2007/09/11(火) 13:24:57
俺は付加価値で喜ばせてもらうより、
製品その物で喜ばせてもらいたいな。

110 :Cal.7743:2007/09/11(火) 14:10:33
ここのは製品としてわりと良い部類に入ると思います。
店の対応も丁寧だし、Webでの対応も満足度高いと思います。
我が家はみんな土屋ファンです。

111 :Cal.7743:2007/09/11(火) 14:13:09
ここの丁稚って、2ちゃんに書き込むのが仕事なのか?

112 :Cal.7743:2007/09/11(火) 19:20:22
大躍進の影には他には想像も出来ない苦労があるのだと思います。

113 :Cal.7743:2007/09/11(火) 21:55:33
この前の日曜日に店に行ってきた。
綺麗で広々。商品数が多くないためガラーンとした無駄の多い空間。
結構お客入っていたけど、店員3人しかおらず大忙し。
バッグ買って支払いの時、店員が俺の大峡サンタソフトをジーッと見ていたのが印象的。

114 :Cal.7743:2007/09/12(水) 00:05:51
>>112
これか?確かに想像も出来ない苦労かもよ。


>6年前は、2万3000円で売ってた商品が、今は3万 2000円で売ってます。

>3万9000円で売っていた商品が、その工場で売っているときには、
「なんと、おまえの所の鞄は高いんだ」って言われましたが、今4万2000円に
して売っていますが、4万2000円でも皆驚くほど安いと言ってくれています。


>で、安いものにもかかわらず、すごくきれいなラッピングがしてあって、
>そのお客さんが思っている以上の価値の物に見えればもう勝ちですね。
>もう「これは、もうしめた」という物ですから、僕の場合は本当安いもの、
>まず安いものは、特にきれいにきれいにラッピングをするようにしてます。

>見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりました。

>「安いね、安いね」って皆値段を高くしていってくれるんで、本当にありがたいです。


> ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。

115 :Cal.7743:2007/09/12(水) 11:46:38
本当に笑っちゃうね。
(元)副社長が自分で言うんだからね。

もっとも慌てて削除依頼したみたいだけど。

116 :Cal.7743:2007/09/12(水) 20:45:13
この話は最初ショックだったけどね、
製品を愛用しているうちにどうでも良い話になっちゃったよ。
製品が気に入っていれば良いじゃん。

117 :Cal.7743:2007/09/13(木) 00:00:48
別に製品を気に入っていないから、
この話をとても理解できる。

つまり高価格と包装に騙されて買った馬鹿な私です。

118 :Cal.7743:2007/09/14(金) 11:42:17
包装もそうだけどHPも巧く作ってるよね。
ただ"ドン"と製品1つだけの写真を使うんじゃなくて
モデルに持たせることで実際に使うことをイメージしやすくなる。
ステーショナリー関係もデスク上に万年筆等と一緒に置くことで高級感出してる。
HPに釣られて買った人は多数いるんじゃね?
そんで届いて気に入るor気に入らないでリピーターになるかアンチになるかが決まる希ガス。

ところで土屋オリジナルの汚れ落とし持ってる人いる?あれどーよ?

119 :Cal.7743:2007/09/14(金) 13:37:29
↑今市

120 :Cal.7743:2007/09/14(金) 14:54:22
>>114
39,000円が42,000円になるっていうと7分5厘くらいの
色を付けたってことでしょ?
ホテルやレストランなんか、特に何もされていないのに
5分のサービス料を取られるんだから、ラッピングや
ディスプレイにコストをかければ当然の事じゃないかな

商品は実際に見て買うのが基本なんだから、見てみて
気に入らなければ買わなければ良いだけ
商品を見に行く手間を省いて通販で買ったのならば、
気に入らなければ、クーリングオフができるんだから
返品の送料ぐらい負担して返品すれば良いでしょ


121 :Cal.7743:2007/09/14(金) 17:40:11
>>120
>ラッピングやディスプレイにコストをかければ当然の事じゃないかな
そんなもんで3000円も高くならないだろ。

>商品は実際に見て買うのが基本なんだから、見てみて
>気に入らなければ買わなければ良いだけ
>商品を見に行く手間を省いて通販で買ったのならば、
>気に入らなければ、クーリングオフができるんだから
>返品の送料ぐらい負担して返品すれば良いでしょ
それって、丸きり売り手側の理屈だろ。

122 :Cal.7743:2007/09/14(金) 18:15:51
>>121
コスト=上乗せ金額のわけはない
そんなことしてたら商売が成り立たないわ
吉野家で「そんな卵で50円も取らないだろ。」
とでも言うのか?

だいたいコストとして架かっているのは箱とか
保護袋とかの代金だけじゃないぞ


> それって、丸きり売り手側の理屈だろ。
>
どこが?
クーリングオフ制度は買い手の為の制度。
売り手はクーリングオフなんてない方が
良いんだよ
イメージと違った等、買い手側の言い分で
返品になるのなら、配送料や手間賃を請求
したいのが本音なんだよ

で、どこが?

123 :Cal.7743:2007/09/14(金) 18:21:54
>>122
一番高いのは人件費だよな。

124 :Cal.7743:2007/09/14(金) 18:54:00
そこそこではあるが安定した品質。
丁寧な接客、対応。
物語りのある商品紹介。

どれをとっても他の業者を凌駕しております。

125 :Cal.7743:2007/09/14(金) 20:25:14
包装の素晴らしさだけが
他の業者を凌駕しております。

126 :Cal.7743:2007/09/14(金) 20:43:48
>>125
包装やウェブの見た目にかこつけて
同じものを何千円も高く売りつけられたら消費者はたまらんわな

俺もあの戦略見て買うのを止めた

127 :Cal.7743:2007/09/14(金) 21:09:53
古新聞が詰め込まれた段ボールで送りつけられたら
怒り狂うくせに文句ばっかりは一人前だなw

128 :Cal.7743:2007/09/14(金) 21:17:46
物語りのある商品

これがツボでしょ

129 :Cal.7743:2007/09/14(金) 21:45:50
>>122
クーリングオフが買い手保護の制度である事は勿論だが、
それ以前に、「気に入らなければ買わなければ良い」
と言う事自体が売り手側の論理。

>配送料や手間賃を請求したいのが本音なんだよ
それは当然ながら総括原価としてコスト計算に算入され、
価格に反映している筈だが。


130 :Cal.7743:2007/09/14(金) 22:33:47
>>125-126
だから、それが気に入らないのなら買わなきゃ良いだけでしょ?
少なくともパッケージングに気を配れないメーカーが作ったモノに
良いモノがあるとは到底思えない

包装に気配りのないメーカーの製品を、商品として販売するために
販売業者が着飾らせるのは完全に戦略だと思うけど、自分の作った
作品を着飾らせるのは、商売だから戦略としての意味合いも勿論
あるんだけど、作者としての親心というか愛情も感じることができる

>>129
> 「気に入らなければ買わなければ良い」
> と言う事自体が売り手側の論理。
>
どうして?
売り手は気に入らなくても買ってくれることを望んでいるよ

欲しくない物を買わないのは当たり前のことだし、一ファンであって
買い手である私が「買ったのが気に入らない」と言っている人たちを、
第三者として客観的に意見しただけだよ

一体なにを望んでいるの?
誰もが気に入る製品を作るなんてことはあり得ない
気に入らなければ買わなければ良いだけであって、気に入ってる人や
作っているところに兎や角言う必要はどこにあるの?
あなたがたの論理が解らないよ

総括原価方式を知っているのなら、3000円の価格上昇が特別おかしな
ことではないことは理解しているよね?
ちなみに突発的な人件費(残業)は統括原価に組み入れないのが一般的
クーリングオフは発生率が算定できないから、それに当たるでしょう

131 :Cal.7743:2007/09/14(金) 23:42:26
>>130
とても「総括原価方式」を理解しているとは思えない文章だw

132 :Cal.7743:2007/09/15(土) 00:05:23
>>131
まるで分かってるかのような文章で自らのバカをひけらかすんだなwwwwww

133 :Cal.7743:2007/09/15(土) 00:10:04
小難しい理論なんてどうでも良いけど
現に顧客満足度が一番なのは間違いない事実だよ

134 :Cal.7743:2007/09/15(土) 00:15:18
んだね。
実際俺も満足して使ってるよ。

135 :Cal.7743:2007/09/15(土) 00:33:03
>>133
一番ってのは何に対しての話?
まさか全鞄メーカーの中で土屋が一番ってこと?

136 :Cal.7743:2007/09/15(土) 00:42:57
>>135
んなこと気にしてないで、
>一体なにを望んでいるの?
>誰もが気に入る製品を作るなんてことはあり得ない
>気に入らなければ買わなければ良いだけであって、気に入ってる人や
>作っているところに兎や角言う必要はどこにあるの?
>あなたがたの論理が解らないよ
これに対する解答してやれよ。

137 :Cal.7743:2007/09/15(土) 01:40:18

> 6年前は、2万3000円で売ってた商品が、今は3万 2000円で売ってます。

> 3万9000円で売っていた商品が、その工場で売っているときには、
>「なんと、おまえの所の鞄は高いんだ」って言われましたが、今4万2000円に
>して売っていますが、4万2000円でも皆驚くほど安いと言ってくれています。


>で、安いものにもかかわらず、すごくきれいなラッピングがしてあって、
>そのお客さんが思っている以上の価値の物に見えればもう勝ちですね。
>もう「これは、もうしめた」という物ですから、僕の場合は本当安いもの、
>まず安いものは、特にきれいにきれいにラッピングをするようにしてます。

>見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりました。

>「安いね、安いね」って皆値段を高くしていってくれるんで、本当にありがたいです。


> ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。


どっちにしてもこれじゃ萎えるよ。


138 :Cal.7743:2007/09/15(土) 01:55:35
>>136
とおりすがりの俺にいきなりそんなこと言われてもw
でもがんばって解答してみよう!

> >気に入らなければ買わなければ良いだけであって、気に入ってる人や
> >作っているところに兎や角言う必要はどこにあるの?

気に入ったものだけ買えばいいってことと
土屋ってメーカーを評価することはまったく別。
そんなこといったらあらゆるファッションブランドや音楽、映画、本など
何に対しても評価を書き込めなくなる。
たとえば「ジブリの映画って結局自己満足だよなあ」って書き込みに対しても
「気に入らなければジブリの映画見に行かなきゃいいだけじゃん」って反論するのか?

こんなところでいかがでしょうか?

139 :Cal.7743:2007/09/15(土) 03:58:45
これだけ顧客満足度が高いと言うことは、やはり良い店なんだよ。


140 :Cal.7743:2007/09/15(土) 05:34:56
>>139
「あなたが満足している=顧客満足度が高い」じゃないことは解ってる?

141 :Cal.7743:2007/09/15(土) 09:44:47
>>138
評価?
あー、そうね。演説の評価はしてるね。
商品のここが気に入らないとか、そういう評価はみたことがない。
映画の話は論点が違うよね。
映画は鑑賞料払った上で気に入らないことがあるけど、
商品は気に入らなければ買わなきゃいいんじゃん。
つまらなかったから鑑賞料返せは無理だけど返品はできる。

>>140
> 2万3000円で売ってた商品が、今は3万 2000円で
> 売ってます。3万2000円で売ってて、販売高は6年前の10倍なんで
9000円の差額で販売高が10倍ってことは、普通に計算しても販売数が
7倍になっているのだけど、これはなぜ?
生活必需品でもなんでもないものが、CSIが低くて販売数伸びる方法が
あれば、是非その方法を教えて頂きたいね。
あ、もちろん利益度外視すれば出来るよ。

ここも粗利と販売高はかなり上がったんだろうけど、純利益となると
どうなんだろうね?

142 :Cal.7743:2007/09/15(土) 09:49:10
つまりは、ボッタくってるってことでFA?

143 :Cal.7743:2007/09/15(土) 09:59:44
ボッタくってるとおもうなら
消費生活センターに連絡してみろよw
鼻で軽くあしらわれるだろうけどなwww

144 :Cal.7743:2007/09/15(土) 10:12:59
>>142
ものすごい読解力だなw

145 :Cal.7743:2007/09/15(土) 10:43:24
散々既出だけど、自分にとって納得できない値段だったら買わなきゃいいだけ。
値段表示されているものなんだから、債務を負う前に判断できるだろ。

債務を負ってから請求額呈示されて、暴利に気づいたのならぼられだけど、
「商品気に入りました。」「値段も自分の価値観と合ったので買いました。」
「2ちゃんねるでアンチの文章読みました。」「自分の目利きは信用できない。暴利だ!!」
とか、
「商品みてません。」「値段が自分の価値観と相違しているので買いません。」
「自分と違う価値観の持ち主は大勢納得してるけど、おれは納得できない。暴利だ!!」
ってのは、違うんじゃねーか?つーか、自分が情けなくならねーか?

146 :Cal.7743:2007/09/15(土) 11:30:00
顧客満足度が高いと言うことは良い店なんですよ。

147 :Cal.7743:2007/09/15(土) 12:14:57
私は買って、縫製が飛び飛びで酷かったので、返品しました。
私の、「顧客満足度」は、最低です。

148 :Cal.7743:2007/09/15(土) 12:21:31
革の楽しさを教えてくれたのがここ
満足してます

149 :Cal.7743:2007/09/15(土) 12:34:51
>>147
ふーん、君の顧客満足度なんてどうでもいいよw

で、
交換はしなかったの?返品時の対応はどうだったの?
その辺の評価はないんだ?
まあ、一部の不良品に対するものとはいえ、やっと商品評価が
でてきたことから、少しはまともな意見として聞けるかな。

150 :Cal.7743:2007/09/15(土) 12:39:47
>>141
いわゆるEコマース長者って奴だよ。
タナカ時計店も年商2000万 → 月商2000万。
実態はタバコ屋みたいなボロ店舗なのにECサイトの見せ方一つでって奴ね。
ただの商店でこれなんだから、土屋のような製造直販ってとこになると、
さらに柔軟な商売ができるな。その分、品質管理の責任も問われるわけだけど。

151 :Cal.7743:2007/09/15(土) 12:45:03
品質管理もハイレベルだという印象だな。
とにかく丁寧かつフレンドリーな対応は好印象。
今のところノートラブルだ。

152 :Cal.7743:2007/09/15(土) 13:38:09
やっぱり必死で打ち消そうとしているところを見ると、かなりボッタクリみたいだね。

まえから怪しいと思ってたんだよ

153 :Cal.7743:2007/09/15(土) 13:38:53
>>149
デッチ、口を慎め。客だぞ。

154 :Cal.7743:2007/09/15(土) 14:06:09
革のレベルでいうと土屋≒GANZO-ficoくらいかと

155 :Cal.7743:2007/09/15(土) 14:23:33
土屋製品はやっぱり縫製が3流なんだよね。裏と表の貼り合わせ、縫い合わせがずれて裏が
波打ってたりする。
酷いときは表も波打っているときがあるw

まあ確かにあの箱や包装はもらって悪い気がしないが、中身で勝負しろと言いたい。

156 :Cal.7743:2007/09/15(土) 15:18:05
>>152
 >145
 暴利と思うならば買わなければいい。
 こんだけ繰り返されて、こんな簡単なことが何故判らない?
 本当は欲しいのか?欲しいけど手が出ないのか?

>>153
 >147の顧客満足度なんて興味なくて当たり前だろ?
 それに俺にとって君は客でもなんでもないよ。

>>155
 随分とひどい事例をたくさん知っているね。
 たぶん、君の周りに不良品が集まってくれるおかげで、
 色々な人の手に不良品が渡らないで済んでいるんだね。
 俺の周りにいる愛用者に不良品をつかまされた人はいないし
 ネット上でも、ここくらいでしか聞かないもんな。
 ありがと。

157 :Cal.7743:2007/09/15(土) 15:36:46
いるいる
不幸を一手に引き受けちゃう疫病神みたいなヤツwwwww
ガンバレよいつかいいことあるかもしれないぞ
たぶんねーけどwwww


158 :Cal.7743:2007/09/15(土) 15:41:02
アンチな人ってやきもち?

159 :Cal.7743:2007/09/15(土) 16:07:51
>>158
いやツンデレ

160 :Cal.7743:2007/09/15(土) 18:59:35
>>155 お前は箱を買っているのか? 箱を包装してしてもらい喜んで中に
屑の革おまけが入っていて、其れが気に入らないのか? 表裏が合わさって
いないで波うっているようなクズは即返品しろ!

161 :Cal.7743:2007/09/15(土) 19:19:25
>>130
>ちなみに突発的な人件費(残業)は統括原価に組み入れないのが一般的
>クーリングオフは発生率が算定できないから、それに当たるでしょう
マトモな企業なら残業代は人件費の一部として年度予算に計上されているし、
返品率も想定されてて当然。
全て総括原価に算入されてるよ。
企業会計の基礎中の基礎。

どうもあんたの書いてる事からして、
あんたは土屋の製品の良し悪し以前に、
土屋商法に心酔してる商店主かなんかだな。
商売人の理屈はもういいよ。
消費者としては、安価で良質な物を誠実に販売して欲しいだけだから。
下らんラッピングが3000円に値して当然と言うあんたの感覚とは相容れんのだよ。

162 :Cal.7743:2007/09/15(土) 19:36:58
残念ながら君が真摯にコキ下ろすほど土屋の製品は悪く無いと思うよ。
若干、割高感がある程度でね。

その割高分が経営者のキャバクラ遊びに消えているなら悪印象だろうけど、
上等なラッピングであったり、他社と比べて桁違いにコンテンツが豊富なウェブサイトの運営であったり、
若者の育成であったり、外から見てちゃんと納得できる根拠がある。

口入稼業の連中など土屋なんか比べ物にならんほど大儲けしてる連中が
全く碌な金の使い方をしないのに比べて立派な使い方だと思うよ。

163 :Cal.7743:2007/09/15(土) 19:50:48
>>162 まあ其の利益を何に使うかはこの際関係ないとして、お前も土屋の製品が
品質に対して売価が高く設定されているという考えだな。

164 :Cal.7743:2007/09/15(土) 20:07:51
だから売価っていうのは製品それだけの原価、仕入れ値から出るもんじゃないと言ってるのw
非社会人か、あるいは単に頭が悪いのかい?

例えば、万双のように碌な店舗も持たず、品質管理、在庫管理、さらには顧客管理までも杜撰なところなら、
そりゃあ安く出せるでしょ。製造元から右から左に流してるだけなのだからさ?
ただし、それだけの物でしか無いと言う事もお忘れなく。

万双を実際に作ってる人はよく知ってるんだよ、万双に来る客がただ安いものを手に入れたいだけの勝手な連中ばかりだってことを。

165 :Cal.7743:2007/09/15(土) 20:20:32
>>164 万双を実際に作ってる人はよく知ってるんだよ、万双に来る客がただ
安いものを手に入れたいだけの勝手な連中ばかりだってことを.
このくだりで書いた者がどういった立場の人間なのか解るのは俺だけではないな。
しかしまあ醜い文章だなwww。

166 :Cal.7743:2007/09/15(土) 20:42:01
>>161
残業代としての人件費を計上している会社はろくなものじゃないね。
就業時間を超える予定がある場合は、人員を確保するために採用する。
それが一時的なことであれば嘱託なり契約社員を雇う。
さらに突発的であれば、予算外実行の決裁書を上げる。
それが現代のマトモな企業だね。

そもそも、ラッピングが3000円って発想がそもそも貧困なんだよ。
元々もっと値段を上げたくても、町工場の片隅での販売だと本来欲しい利益を
計上出来なかったのだけれど、ディスプレイや包装にコストをかけてでもイメージに
変化を持たせたことによって、望んでいた利益率に上げることができたのであって。
ラッピングした”だけ”で既存の値段から上げた訳じゃない。
町工場の片隅で売っていても、多くの人が安価で良質なものと判断してくれれば
イメージ向上にかかる1000円程度は値上げ幅を小さく出来たかもしれないね。

製品の善し悪しと言うけれど、悪の方をここでしか聞いてないのよ。
俺は、製品として気に入ってリピートして色々買っているんだしね。

ちなみに俺は商店主とかじゃなくて、商社で現在はCSR推進の部署に携わっている
総合職のサラリーマンだよ。


167 :Cal.7743:2007/09/15(土) 21:03:26
しかし、ついつい僻みごとばかり言ってしまう彼は日本人らしいっちゃらしいね。
限られた牌を奪い合う島国気質が醜悪なほど骨の髄まで染み込んでるから、
成功者=皆と牌を分け合おうとしない強欲者、という短絡的な心理だけで物事を考えている。

あげく天皇陛下バンザーイか?やめてくれよ、恥ずかしいから。

168 :Cal.7743:2007/09/15(土) 21:03:29
土屋みたいなもんにブランド的価値を見出せない
そんだけの話だろ

169 :Cal.7743:2007/09/15(土) 21:37:38
ブランド的価値なんて後から付いてくるもんで、
今の土屋は商品的価値が高いから、
そのうちブランド価値も高まってくるね。

170 :Cal.7743:2007/09/15(土) 21:40:11
そんなWHCみたいなことになったら絶対買わない

171 :Cal.7743:2007/09/15(土) 22:37:50
まあ落ち着いてもう一度これを読めよ。経営者の言葉だぜ。



> 6年前は、2万3000円で売ってた商品が、今は3万 2000円で売ってます。

> 3万9000円で売っていた商品が、その工場で売っているときには、
>「なんと、おまえの所の鞄は高いんだ」って言われましたが、今4万2000円に
>して売っていますが、4万2000円でも皆驚くほど安いと言ってくれています。


>で、安いものにもかかわらず、すごくきれいなラッピングがしてあって、
>そのお客さんが思っている以上の価値の物に見えればもう勝ちですね。
>もう「これは、もうしめた」という物ですから、僕の場合は本当安いもの、
>まず安いものは、特にきれいにきれいにラッピングをするようにしてます。

>見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりました。

>「安いね、安いね」って皆値段を高くしていってくれるんで、本当にありがたいです。


> ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。




172 :Cal.7743:2007/09/15(土) 22:47:15
ある日知り合いが味のある財布をもっていました。
聞けばインターネットで評判の財布だと言うではありませんか。
さっそく教えてもらった「土屋鞄」でググると、革に関するロマンチックな物語が……。
で、おそるおそる注文しました。Lファスナーの財布。満足でしたよ。

その後、いくつかの商品を購入しましたが、いつも丁寧な対応で本当に満足です。
商品の品質も悪くないですよ。

173 :Cal.7743:2007/09/15(土) 22:53:21
IT革命で同業者の中でも一番成功したところだから妬みレスが絶えないんだと思うよ。
しかし、実際に購入して確かな製品と丁寧な対応を受けたお客からの応援レスも絶えないと。

店主の大風呂敷で客引きするだけして対応が杜撰な万双あたりには土屋の爪の垢を煎じて飲ませたいよ。

174 :Cal.7743:2007/09/15(土) 22:58:14
>>173 お前は何故にそれ程までに万双と貶し、土屋を持ち上げるのか?
商社のCSR推進部署に居る事とかだが其れ程暇か?バカか?


175 :Cal.7743:2007/09/15(土) 22:59:38
そのストーリーや物語とやらのために割高な商品を売りつけられて喜ぶ愚かな消費者がいるんだよ。



176 :Cal.7743:2007/09/15(土) 23:03:19
>>174
万双関係は自演レスのような気味の悪い擁護が多いから
土屋に対する悪例として最適だと思って引き合いに出してるんだよ。
両者で買い物をした実体験も込みでね。

177 ::2007/09/15(土) 23:07:39
 俺はお前が一番気味悪いと思うけどなあ〜。

178 :Cal.7743:2007/09/15(土) 23:11:02
>>156
デッチ、口を慎め。

179 :Cal.7743:2007/09/15(土) 23:21:53
>>175
割高だと思うなら買わなきゃ良いじゃんw
機械式時計の世界は物語満載だぞ。
宇宙に行った・誰某が使った・軍で採用・・・
でも買っちゃうんだろw

180 :Cal.7743:2007/09/15(土) 23:35:53
>>176
その粘着ぶりが、何かと日本に粘着する韓国人にそっくり、
ってかお前在日だろw

181 :Cal.7743:2007/09/15(土) 23:46:08
正直、適正価格の倍ぐらいと思われ。

182 :Cal.7743:2007/09/15(土) 23:49:44
一々言い返してる奴って暇なんかね

183 :Cal.7743:2007/09/15(土) 23:50:17
正直、もっと値上げしても大丈夫だと思うぞ

184 :Cal.7743:2007/09/15(土) 23:56:29
おめぇのせき、ねえから!!wwwwwwwww

185 :Cal.7743:2007/09/15(土) 23:59:26
でも土屋は当たり外れが多い。
縫製の悪い物を掴まされた。
もう少していねいに仕事をして欲しいなあ。

186 :Cal.7743:2007/09/16(日) 00:06:21
>>174
日本語でいいし。
君が同一人物だと思っている人物は同一人物ではないよ。
鞄に限らずなーにも見る目ないなーw
>>178
ヤットオボエタニホンゴデスカ?

187 :Cal.7743:2007/09/16(日) 00:06:47
ロロック通帳入れは便利です。こういう製品はさすがだと思う。

188 :Cal.7743:2007/09/16(日) 00:26:38
>>187
企画力は認めるよ。それが品質に結びつかないのは難点ですが。

189 :Cal.7743:2007/09/16(日) 00:35:31
品質が悪いというソースはどこにありますか?

190 :Cal.7743:2007/09/16(日) 00:38:25
脳内にあります!

191 :Cal.7743:2007/09/16(日) 00:39:45
種類が豊富なのは結構だけど在庫切れが多すぎるのを何とかして欲しい。
立派な新工房もできたことだし取り組んでくれるとは思うけどね。

と、言った具合に俺も土屋の全てを評価してるわけじゃない。
顧客の一人として欲しいものが在庫切れでイライラさせられることも普通にある。
万双信者あたりが何か勘違いしてるようだけどね。

192 :Cal.7743:2007/09/16(日) 04:31:38
品質が悪いというソース(実例)は、
手元に4点ほどあります。
(最初に3点買って、続けて1点買った。)

気が弱くて、返品交渉で負けて、手元にあって、タンスの肥やし。

193 :Cal.7743:2007/09/16(日) 06:14:41
       ★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎 
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
 又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
 参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
 見知らぬ朝鮮名が書かれているという  
 純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
 調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
 田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合(統一教会)を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通(会長成田豊、半島生まれの帰化人)勤務という分かりやすい
 経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計20万〜30万円相当の支給
 日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
 伝授していることが深刻な問題になっている 
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

194 :161:2007/09/16(日) 06:51:38
>>商社CSR担当者
あんたの言ってることは、割高で品質的には何の変哲も無い、
語の真の意味での本質的なC/Pに於いて劣る商品を包装等で付加価値を付け、
消費者満足を極大化するビジネスモデルが立派だと言ってるに過ぎんじゃないか。
確かにビジネスモデルとしては立派な成功例だろう。
何しろ土屋の経営者自身が、濡れ手で粟の状況を得々と語ってるくらいだからな。
革物に一定以上の興味を持ち合わさぬ一般消費者もそれで満足なんだろう。
決して酷く劣悪な商品を作ってるって言う訳ではないし。
だがな、世の中には、良質でC/Pも高い作品を求める賢い消費者も多いんだ。
更に言えばマニアックな製品が欲しい奴も多いんだ。
ビニールみたいな防水鞄を買いたいんじゃないんだよ。
土屋がそうした要望を満たす企業でない事は明らかだろ。
その意味から万双支持者が沢山いても当然だ。
同価格であれば万双の製品の方が品質において遥かに土屋を凌駕しているのは歴然。
在庫管理や顧客管理に難があるというが、それは購入者にとっては些少な問題。
むしろ土屋の企業の論理むき出しの販売方法の方が問題だと感じるよ。
売り切れを多くして品薄感を演出し人気を煽る商法も露骨。
誠実な態度(あれはあれで誠実w)で高品質な製品を安価に提供し、
きちんとアフターサービスさえしてくれれば、万双に何も文句は無い。
投資するなら土屋にするが、俺は製品の購入者だからね。
万双でもボナでも、或いは独立職人でも良いが、俺はそっちを支持するよ。
あんたは、自覚の有無は別として、単に土屋を企業として評価し、
そのビジネスモデルを礼賛してるのに過ぎないんだよ。
本来、革製品は職人の世界の産物。
これは国産支持者だろうが英国支持者だろうが、革好きならば同意する筈。
然るに土屋は、主として職人世界の幻想を売る近代的企業。
これではマニアをうならせる作品はなかなか生まれないだろう。
もっとも土屋は、利潤の極大化さえ実現出来れば、それで良いのだろうし、
近代的企業として、それはそれで立派な事ではあるけれど。

195 :161:2007/09/16(日) 06:53:49
>>166>>130=CSR担当者
>ちなみに突発的な人件費(残業)は統括原価に組み入れないのが一般的
「統括原価」じゃなくて、「総括原価」だろw。
あんたの会社がどれほどのもんか知らんが、
少なくとも日本の超大企業の大半は、残業代を年初予算に組み込んでいるのは事実。
>予算外実行の決裁書を上げる
なんて、あんたの企業だけのルールを自慢気に語られてもな。

そもそも、
>クーリングオフは発生率が算定できないから、それに当たるでしょう
返品率を年初予算で想定していない会社なんてマトモな企業では有り得ない。
それに、通信販売に法的な「クーリングオフ」は無いんだよ。
それも知らないのか。

この辺りの発言を見ると、あんたが経理的知識に乏しく、
販売の実務経験も皆無であろう事は容易に予測出来るよ。
経理屋でも無く販売経験も無い俺でも知ってる事だから世間の常識なんだがな。

196 :161:2007/09/16(日) 06:54:40
連投で申し訳無いが、

>>166=CSR担当者
>そもそも、ラッピングが3000円って発想がそもそも貧困なんだよ。
>元々もっと値段を上げたくても、町工場の片隅での販売だと本来欲しい利益を
>計上出来なかったのだけれど、ディスプレイや包装にコストをかけてでもイメージに
>変化を持たせたことによって、望んでいた利益率に上げることができたのであって。
>ラッピングした”だけ”で既存の値段から上げた訳じゃない。

これなんか、丸きり企業の論理じゃないか。
土屋のビジネスモデルを礼賛してるだけ。
俺は、「高級イメージ」に金を払う気は金輪際無いよ。

197 :161:2007/09/16(日) 07:15:42
>>130=CSR担当者
>一体なにを望んでいるの?
>誰もが気に入る製品を作るなんてことはあり得ない
>気に入らなければ買わなければ良いだけであって、気に入ってる人や
>作っているところに兎や角言う必要はどこにあるの?
>あなたがたの論理が解らないよ

「少なくとも自分は詰まらぬ付加価値は必要とは感じない。
 それよりも、包装やPRのコンテンツに金をかけず、
 商品自体の質を向上させるか、商品価格を引き下げて欲しい」
と考える消費者の発言権もあって然るべき。
最終的にどのような路線を取るかは企業が決定権を持って当然だとしても、
そうした消費者の声に真摯に対応する姿勢を持つのは、
近代的企業として当然の要件。
「気に入らなければ買うな」では済まない問題。
あんたの勤めてる企業は、そうした姿勢を持ってないのか?
CSR担当がそれでは、ダメ企業としか言いようがないと思うが如何?

198 :Cal.7743:2007/09/16(日) 07:24:06
これは「>>161必死だな」みたいな感じのレスが返ってくるわ
俺知ってんねん

199 :161:2007/09/16(日) 07:46:08
>>162=CSR担当者
>若干、割高感がある程度でね。
>その割高分が経営者のキャバクラ遊びに消えているなら悪印象だろうけど、
>上等なラッピングであったり、他社と比べて桁違いにコンテンツが豊富な
>ウェブサイトの運営であったり、
>若者の育成であったり、外から見てちゃんと納得できる根拠がある。
>口入稼業の連中など土屋なんか比べ物にならんほど大儲けしてる連中が
>全く碌な金の使い方をしないのに比べて立派な使い方だと思うよ。

確かにアコギな口入屋と比べるのは失礼だろうが、
立派なラッピングや、ウェブサイトの充実、若手の育成を行っても、
なおかつ「本当に粗利もたくさん取れるようになりました」と、
経営者自身が認めている。
成功例として企業セミナー?で語るのは、純利益も相当あると言う事だろう。
不躾ながら、オーナー企業として経営者の取り分は相当な物と推測出来る。
憶測で物を言っては土屋の経営者に失礼だが、
その儲けがキャバクラや銀座に消えていないとなぜ言い切れる?
あんたの発言には、これ以外にも贔屓の引き倒しが多いと感じるよ。
綺麗な包装は愛情であり親心であるとかさw。
そもそも、立論の仕方がおかしい。
余った金をイメージ戦略等に注ぎ込んでいるのではなく、
イメージ戦略等に金を注ぎ込んで、なおかつ金が余ると言う事だろ。
それに、若手の育成と言うが、見方を変えれば人件費の節減。
熟練した職人より遥かに安価に雇用出来るのだから。
従来、熟練職人が担っていた仕事の一部を「丁稚」に廻せば、
遥かに企業として利潤を得られるだろう。

200 :161:2007/09/16(日) 07:54:26
>>198
そんな事は百も承知だよ。
しかし、イメージ戦略で革製品を売られちゃ、
一生懸命に作品を作り販売してる人は浮かばれないだろ。
みんな、経営者のあの言葉を聞いて腹立たないか?
俺も土屋の企画力は認めるよ。
その他にも長所は沢山あるだろう。
だからこそ、健全に発展して欲しいんだよ。

201 :Cal.7743:2007/09/16(日) 08:11:59
顔を真っ赤にして、自分では感情を押し殺したつもりで書いた文章が、あまりに感情的で趣旨が判らない一貫性のない文章になることは理解した。

202 :Cal.7743:2007/09/16(日) 08:44:25
 然しまぁ、土屋をこうも支持するのは可也の変人だと云う事は良く解った。

203 :Cal.7743:2007/09/16(日) 08:48:52
楽天見るとさ、土屋の製品は常時販売ってわけでも物ないのに
ユーザーレビューの数が異常に多いでしょ。
あれってやらせってことはないの?

204 :Cal.7743:2007/09/16(日) 08:52:59
>>201
>161の話の趣旨は、
販管費を使わずに粗利=営業利益に近づければいい。
販促費?広告宣伝費?そんなもんは知らん。俺は知ってるから、新規の客なんてどうでもいい。
現在、販売数が伸びていようがなんだろうが、俺が納得できるようにしなきゃ価値がないんだぜ。
職人も死ぬまで働かせろ。全員死んだら会社をたためばいいじゃねーか。
土屋の存亡なんて興味はねー。
ってことだよ。

205 :Cal.7743:2007/09/16(日) 09:44:45
結局のところ>161は
儲かっている土屋に嫉妬する同業他社ってことだろw

206 :Cal.7743:2007/09/16(日) 09:59:47
土屋支持者も可成の変人だけど、必要以上に目の敵にしてる人たちは非常な変人だね。
別にメーカーに拘らずに好きなもの買えばいいじゃん。
おれは、色々検討した結果ダレスは万双、トートは土屋が気に入って買ったよ。

何くだらないあげあしの取り合いしてんだよ。
このたぐいの詰り合いが解決するはずがないのは分かってるんだろ?


207 :Cal.7743:2007/09/16(日) 10:38:13
どのジャンルでもアンチとヲタは低レベル。
しかしそれを見てて楽しむのが2chかなって。

208 :Cal.7743:2007/09/16(日) 10:45:55
メーカーとかに拘らずに欲しいと思った物を買っていたら土屋ばかりになっちゃった俺ってW

209 :Cal.7743:2007/09/16(日) 10:49:31
ネットでばかり買い物してるとそうなる。

210 :Cal.7743:2007/09/16(日) 11:47:54
>>208
別に結果そうなったのならそれでいいんじゃない?
それを他人が卑下する必要はないし、自分の基準を他人に押しつける必要もない。

211 :Cal.7743:2007/09/16(日) 13:48:00
161

↑何こいつ?超キモイっ!!これが万双信者なの!?

212 :Cal.7743:2007/09/16(日) 19:41:27
普通の消費者の感覚だと土屋の革は買って満足だぞ。

213 :Cal.7743:2007/09/16(日) 21:46:28
社を挙げてイメージ戦略につとめているのは確か。

インターネット通販でのし上がった会社だから、ネット上の評判が非常に重要だと
考えている。

だから2ちゃんねるにも毎日工作員が必死で賞賛する書き込みを行っている。

しかし、経営陣の肉声があれ。証拠隠滅を下手に図ったもんだから、キャッシュから
保存されてしまって、かえって墓穴を掘ってしまった。

トップクラスの人間があれほど消費者をコケにするようなところだから、あとは
推して知るべし、でいいんじゃないの?

214 :Cal.7743:2007/09/16(日) 22:04:54
キャッシュを保存とか言ってるけど
著作権法で著作者から申請があれば消さざるを得ないんだよ。
それが残っているってことは、申請してないってことで、
べつに証拠隠滅でも何でもないって証拠だよ。

工作員、工作員て涙目で騒いでるけど、
逆にインターネット通販に乗り遅れた同業他社からの嫌がらせがほとんどじゃん。

215 :Cal.7743:2007/09/16(日) 22:06:18
>>213
万双オタはこんなにも被害妄想ばかりなの?
万双に興味があったけど嫌いになった。

216 :Cal.7743:2007/09/16(日) 22:08:59
>>213
妄想癖と知ったかぶりの傾向がありますね。

217 :Cal.7743:2007/09/16(日) 22:29:21
>>213
推して知るくらいなら、工作員が必死に擁護する以上に不評がネット上に氾濫するんじゃないの?
讃称する言葉は2チャンネル以外でも見るけど、言い腐す言葉は2チャンネル以外では見ないんだよね。
これは何故?これもやっぱり証拠隠滅で消させてるの?それ、出来てたら反ってすごくない?

ま、今までも「他で悪評を聞かない」ってレスが有っても流されてるから、これもまた流されるんだろうなw


218 :Cal.7743:2007/09/16(日) 23:12:18
はからずも>>213の言うことを立証するような、必死さだな>工作員

219 :Cal.7743:2007/09/16(日) 23:13:22
ありがたい成功の秘訣を再掲しておくか。



> 6年前は、2万3000円で売ってた商品が、今は3万 2000円で売ってます。

> 3万9000円で売っていた商品が、その工場で売っているときには、
>「なんと、おまえの所の鞄は高いんだ」って言われましたが、今4万2000円に
>して売っていますが、4万2000円でも皆驚くほど安いと言ってくれています。


>で、安いものにもかかわらず、すごくきれいなラッピングがしてあって、
>そのお客さんが思っている以上の価値の物に見えればもう勝ちですね。
>もう「これは、もうしめた」という物ですから、僕の場合は本当安いもの、
>まず安いものは、特にきれいにきれいにラッピングをするようにしてます。

>見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりました。

>「安いね、安いね」って皆値段を高くしていってくれるんで、本当にありがたいです。


> ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。




220 :Cal.7743:2007/09/16(日) 23:14:45
>逆にインターネット通販に乗り遅れた同業他社からの嫌がらせがほとんどじゃん。

あの〜 どういう根拠でそんなことを???

221 :Cal.7743:2007/09/16(日) 23:17:27
ほら同業他社がわいて出たw

222 :Cal.7743:2007/09/16(日) 23:30:09
あんなやり方してたら、アンチも増えるはずだよ

223 :Cal.7743:2007/09/16(日) 23:40:41
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心。
つまり嫌いという感情もその対象が
気になって気になってしょうがないってことw

224 :Cal.7743:2007/09/16(日) 23:42:26
>217が宣言通りスルーされてて笑った。
それともあれかね。眼光鋭く見る目が違う有志同士が2ちゃんねるだけに集結したんかね?


その有志には入りたくねぇwwwwww

225 :Cal.7743:2007/09/16(日) 23:52:41
ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。

226 :Cal.7743:2007/09/16(日) 23:54:39
>>225
この幹部の発言は正しくない。

本当価値の分からない人だけが買っていくということ。

価値の分かる人は近寄らないから、ほとんどいないように見えるだけ。

227 :Cal.7743:2007/09/17(月) 00:32:28
俺は>>161の言ってることが正論って言うか世の中の常識だと思うぞ。
経営学、会計学の知識も正しいし、普通に考えて妥当な意見だと思う。
CSR担当者の反論が楽しみ

228 :Cal.7743:2007/09/17(月) 00:47:58
大衆は大賢なり。かくも普及するを見るはその妥当なるを知る。

229 :Cal.7743:2007/09/17(月) 01:22:44
>>226
これ悪評が見えない理由?
分母が小さいから、分子も小さいって理屈?
ふーん。ここまで見あたらないとなると、相当販売数少ないんだね。
そんな販売数の少ないところほっとけば?むきになることないじゃん。
その少ない分子が、ここに集結しているのは気持ち悪いしね。

>>227
言葉は悪いが>204はよく要約されていると思うぞ。
これが正論だというのなら仕方ないけどさ。
親会社に安く買いたたかれてる、立場の弱い下請け製造会社を細々と経営させる理論だね。
実際自分が経営に携わったら、絶対にやらない(できない)ことを求め望んでいるんだよ。

>>228
おー。すばらしい。

230 :Cal.7743:2007/09/17(月) 05:38:25
ここは土屋マンセースレだから>>161が叩かれるのは当然かもしれないけど、
161は土屋にイメージ商売ばっかりせずに実直に良い物を安く売れって言ってるんでしょ。
>>204みたいな極論は言ってないと思う。
実際の話、イメージ商売は長く続かないよ。
すぐ時代の感覚にあわなくなるからね。
俺なら同じ値段でもっと質がいい他のメーカーのを買うよ。
もっとも土屋にしかないデザインとかならしょうがないけどね。


231 :Cal.7743:2007/09/17(月) 10:16:00
>>228 大衆が賢いだと? バカじゃないか、日本の其れは何でも直ぐに
飛びつく衆愚じゃないか。 ブランド品を何でもありがたがるミーハーの輩
が未だマイナーな鞄に飛びついて騒いでいるだけじゃないの?

232 :Cal.7743:2007/09/17(月) 10:23:41
ネット上ではメジャーなんだよ。
そこがつけめ。

233 :Cal.7743:2007/09/17(月) 10:24:41
時計板のルクルトスレで脅迫を繰り返していた粘着荒らしがまたまたテロを予告↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1176475198/85-86

今回その対象として名指しされた被害者↓
http://www.best-watch.com/shop_guide/shinjuku/index.html

参考
容疑者の常習性を表する多数ある証のうちの1つ。↓対象を明確にした具体的な殺人テロ予告
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1105884497/949

234 :Cal.7743:2007/09/17(月) 10:29:34
>>230
理念も見ずにただ買い叩こうとしてる奴がよく言うよ。
浅ましいんだよ。スケベ心で市場主義を語るなど。

235 :Cal.7743:2007/09/17(月) 10:32:48
なんかすごい精神論はいっちゃってますね。


236 :Cal.7743:2007/09/17(月) 14:12:57
「大衆は大賢なり」は格言なり。
知らずを恥じず大衆を愚とする愚かさよ。

237 :Cal.7743:2007/09/17(月) 14:18:14
もう経営についてあーだこーだ言いあってんのやめろよ。
いいかげんうざったい。

238 :Cal.7743:2007/09/17(月) 14:19:53
ここで一句

しりポケに馴染みし夫(つま)のエルファスナー

お粗末でした

239 :Cal.7743:2007/09/17(月) 15:13:40
>>234
オマエの言う「理念」とは?
オマエの言う「市場主義」とは?
勝手に適当な言葉を使うなよ。

240 :Cal.7743:2007/09/17(月) 15:14:21
>>236
大笑い。
土屋の経営者自身が、大衆は愚かだって言ってるじゃないか。

241 :Cal.7743:2007/09/17(月) 15:37:08
アンチには元々、自分の感覚とか感性を特別視する傾向があって、大衆というか一般の人を見下す感じのする書き込みをしてたけど、最近さらに酷くなってきたね。

242 :Cal.7743:2007/09/17(月) 15:44:44
消費者の目というのはね、ものすごく鋭いわけよ。売れるには売れるなりの実力や品質の裏付けがあるわけです。単なるラッピングで済む話ではありません。

243 :Cal.7743:2007/09/17(月) 16:37:51


> 6年前は、2万3000円で売ってた商品が、今は3万 2000円で売ってます。

> 3万9000円で売っていた商品が、その工場で売っているときには、
>「なんと、おまえの所の鞄は高いんだ」って言われましたが、今4万2000円に
>して売っていますが、4万2000円でも皆驚くほど安いと言ってくれています。


>で、安いものにもかかわらず、すごくきれいなラッピングがしてあって、
>そのお客さんが思っている以上の価値の物に見えればもう勝ちですね。
>もう「これは、もうしめた」という物ですから、僕の場合は本当安いもの、
>まず安いものは、特にきれいにきれいにラッピングをするようにしてます。

>見せ方を変えるだけで、本当に粗利もたくさん取れるようになりました。

>「安いね、安いね」って皆値段を高くしていってくれるんで、本当にありがたいです。


> ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。




まあ、この理念の甲斐あって、御殿のような店舗ができあがってよかったね〜

244 :Cal.7743:2007/09/17(月) 16:43:49
>>242
単なるラッピングで簡単に客はごまかされると、経営者は語っていたが。

245 :Cal.7743:2007/09/17(月) 17:44:49
注意。絶対に見るな!
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

246 :Cal.7743:2007/09/17(月) 20:25:44
だから言ってるじゃん。
いい加減な商売してたらこれほど顧客を引きつけることはできないよ。
商売ってのは厳しいんだから。

247 :Cal.7743:2007/09/17(月) 21:49:16
>>246
ミートホープなんかも顧客をよくひきつけてたがな

248 :Cal.7743:2007/09/17(月) 22:11:12
>>246 

だから言ってるじゃん


>すごくきれいなラッピングがしてあって、
>そのお客さんが思っている以上の価値の物に見えればもう勝ちですね。
>もう「これは、もうしめた」という物ですから

> ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。


249 :Cal.7743:2007/09/17(月) 22:27:39
経営論や精神論もなにもあったもんじゃない。

土屋の経営者自身が、顧客は馬鹿だから騙せばいい、
と、自慢して言っているんだからね。

250 :Cal.7743:2007/09/17(月) 22:44:57
さすがにネットにながれて、不味いと思ったんだろうが、後の祭りだな。

会社の経営方針が、白日の下に晒されてしまったわけだ。

251 :Cal.7743:2007/09/17(月) 22:53:30
問題は、その「経営方針」が
脈々と続いていること。

252 :Cal.7743:2007/09/17(月) 23:32:43
革物製作の本業よりもイメージ作りに力を入れてる感じはするよね。
実店舗だってわざわざ鎌倉だよ。イメージ先行。
あとあそこらへんは寂れてて意外と地代が安いのも捨てがたかったんだろうが。

軽井沢のジャム屋なんかと一緒だよ。


253 :Cal.7743:2007/09/17(月) 23:36:23
あ、物は悪いとは思わないよ。

普通。

だからことさらにイメージが必要なんだろうね。

254 :Cal.7743:2007/09/17(月) 23:42:33
おれもう飽きたからブランドに戻るわ

255 :Cal.7743:2007/09/18(火) 13:53:26
土屋も今や、「ブランド」ですが
だって、イメージで売れてるんですから

256 :Cal.7743:2007/09/18(火) 21:34:44
「売上数が伸びているのに、2ちゃんねる以外で悪評をあまり見かけない理由」にきちんとした回答がないので、関係しそうなレスをまとめて要約してみましたよ。

一般大衆は愚かで、ちゃんとした評価が下せないだけ。博識な有志が集まる2ちゃんねるでは悪評なのだから間違いなく、悪い会社なんだ。

257 :Cal.7743:2007/09/18(火) 21:39:22
鎌倉でアートとのコラボがあるね。
楽しみ。
こういう斬新な試みが業績アップの秘訣だね。


258 :Cal.7743:2007/09/18(火) 22:43:11
>>257 お前土屋の従業員だろ? こう云う書込みが嫌われる元。

259 :Cal.7743:2007/09/18(火) 22:46:08
>>258
さすが博識なだけあって何でもお見通しだね。

260 :Cal.7743:2007/09/18(火) 22:50:31
>>255 通販の有名どころという感じだね


261 :Cal.7743:2007/09/18(火) 23:24:58
>>256
そういう思考ルーチンの持ち主が経営に携わると、一般大衆の趣向や従業員の意向を無視した独りよがりな商売するんだろうね。
ま、死ななきゃ治らない病気みたいなもんだから、彼らのことは放置するのが一番かと。

262 :Cal.7743:2007/09/18(火) 23:42:05
普通にブランド品買ったほうがいいんじゃまいか?

263 :Cal.7743:2007/09/19(水) 00:08:01
ですから本当価値の分かる人っていうのは、そんなにいないんですね。


264 :Cal.7743:2007/09/20(木) 17:52:11
【皇室御用達】大峡製鞄【革老舗】2 [時計・小物]
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見回りいつも乙w


265 :Cal.7743:2007/09/20(木) 19:19:08
ブライドルダレス、どうかな?

266 :Cal.7743:2007/09/20(木) 22:29:30
>>265
ここのはおすすめしないよ

267 :Cal.7743:2007/09/21(金) 02:09:55
ここのヌメ革製品(特に財布系)使ってる人いる?
エイジングぶりうpしてくんね?
参考にしたいんだ

268 :Cal.7743:2007/09/21(金) 07:45:45
>>267
使うほどみじめになるから、見ない方がいい。

269 :Cal.7743:2007/09/21(金) 18:42:16
セッションビッグトート買いました。
自重で崩れるってw 直立しねーじゃんw
やっぱ4-5万払う買い物は自分の目で確かめて買わないとダメだね。
勉強になったよ。

270 :Cal.7743:2007/09/21(金) 20:03:00
>>269
うp!

271 :Cal.7743:2007/09/21(金) 23:06:15
>>268
その惨めっぷりも含めて見たいからとりあえずその惨めになったおまいのヤツ見せて

272 :Cal.7743:2007/09/21(金) 23:14:06
>>269
逆にあの重さで崩れるほどの柔らかい革で出来てる個体があるのなら
ちょっと欲しい気もするな。

俺のは普通に自立するよ。
返品か交換すれば良かったんじゃねーの?
いつ買ったか知らんけど、自分で買ったなら届いて直ぐに気づいただろ?

273 :Cal.7743:2007/09/22(土) 04:28:28
ミネルバボックスを使った新しいシリーズが出たね。
ミネルバボックス好きとしてはうれしいが、高いな〜
Flathorityくらいの値段だったらうれしかったのに。
ttps://www.kabanya.net/fla/contents/product/cate01_01.html
あとこの革ってやわらかくてあんまコシがないから、
土屋のデザインだとすぐにへたりそうな気もする。
う〜ん、どっちにしろ実物を見てからかな〜



274 :Cal.7743:2007/09/22(土) 06:41:34
予想だが、防水プロタみたいな作りになると思われる。
ミネルバボックスは、最高級品ならコシがあるがここで使われる
くらいのものだったらおそらく、フニャフニャ。

275 :Cal.7743:2007/09/22(土) 12:47:27
>>274
コシがあるのってミネルバリスシオの方じゃない?
ミネルバボックスはシボつけてるからあんまコシが出にくいような
俺が安いのしかしらないだけか...orz

276 :Cal.7743:2007/09/22(土) 13:58:44
ミネルバボックスに最高級とか低級品なんてランクがあんの?

277 :Cal.7743:2007/09/22(土) 18:42:39
ないよ。
ルボナ信仰のエッティン厨がそう主張しているだけ。

278 :Cal.7743:2007/09/22(土) 23:47:32
原料と製造方法は同じでも、原皮の状態や厚み、仕上がりの良さなんかで
いくつかのグレードに分けて価格付けをしている可能性はあるんじゃない?

279 :Cal.7743:2007/09/23(日) 00:46:19
さあ、どうだろう?
いずれにしてもミネルバリスシオもミネルバボックスもとても良い革だということは間違いない。

280 :Cal.7743:2007/09/23(日) 01:42:32
>>278
その革はたしかサ○○商事が日本で卸してるんだけど、
等級分けはあっても価格差はないよ。
注文するとある一定の割合でA級にB級が混ざった形で
納品される。これは個人に対しても業者に対しても一律同じ。

281 :Cal.7743:2007/09/23(日) 05:16:41
他の革にも言える事だけど、
同じミネルバボックスでも部位によりシボの入り方がかなり違うよ。
買う時は幾つか出して貰って見比べて買う方が良いね。

282 :Cal.7743:2007/09/23(日) 09:28:10
確かミネルバはフランス産のショルダー原皮から作るんじゃなかったっけ?
原皮はトラが目立つ首の付け根から肩にかけての部位で、最初から長方形らしい。
間違ってたら訂正頼む。

283 :Cal.7743:2007/09/23(日) 15:57:05
いわゆる特S級のミネルバボックスで作ったオーダーバッグがあるのだが
軽く革を押すと、ジワリと脂が染み出てくる。
だが自立するくらいコシがある。ここのはおそらくBだろうから
脂も出ないしコシもないであろう・。

284 :Cal.7743:2007/09/23(日) 16:50:19
そこまでオイリーだと、レッドウイングのブーツみたいに日本の気候ではカビ易くならね?

285 :Cal.7743:2007/09/23(日) 17:22:27
エッティン厨だけどミネルバは物によって全然違うよ。
フラソリティのショルダーと万双製のパパスを持ってるけど、
万双の方は本当にフニャフニャ、フラのは厚みもあってゴムのようなコシがある。
単に造りの違いという部分もあると思うけど。

ちなみにパパスはボックスとリスシオのコンビだけど硬いのは両面銀面の外ポケの被せだけ。
底部もリスシオだけどこちらはフニャフニャ。
パパスの方はこのフニャフニャ感を狙って等級の低い革を使ってるのかも。
フラのコテコテ油に対してなんか乾燥してガサついてる部分があったから即行でディアマントした。

286 :Cal.7743:2007/09/23(日) 17:37:23
リスシオ自体はコシのしっかりした革だから、
シボで革の弱さを隠せるボックスには、最初からコシの弱めの部位が使われることが多いでしょ。
リスシオとして通用する表面グレードの革をシボ加工するとAクラスのボックスになるんじゃないかな。

287 :Cal.7743:2007/09/23(日) 20:20:34
>>285
>万双製のパパスを持ってるけど
細かい事だけど、パパスと称してるのはボナの製品。

それよりディアマントは植物性の脂だからミネルバには合わないと思う。
使うなら動物性の脂の方が良いと思うけどな。

288 :Cal.7743:2007/09/23(日) 20:22:50
ミネルバは贅沢をして牛脂を使ってるそうだからな。
ニーツフットオイルがいいのかもしれない。
でもアメリカ製のニーツフットオイルのニオイと、ミネルバのニオイは違うな。
ミネルバはいい匂いがする。

289 :Cal.7743:2007/09/23(日) 20:39:23
>>287
たしかにディアマントは馴染みが悪かった。
なるほど、言われて見るとそういう理由だったのかも。

290 :Cal.7743:2007/09/23(日) 20:48:54
ボナーの松本さんはイタリア革の手入れは水拭きだけのほうが安全だって言ってるね。
油の場合は相性が難しいらしい。

291 :Cal.7743:2007/09/23(日) 20:57:58
そのイタリア革も万双で買うとカスカスだったりするからなぁ・・・
あそこらしいっちゃらしいんだけど。

292 :Cal.7743:2007/09/23(日) 21:06:23
>>291
同じ卸問屋から仕入れてるのに、
革質が違う分けねーだろw
おまえの主観が入りまくりんぐw

293 :Cal.7743:2007/09/23(日) 21:14:55
元は同じでもその後の保管などで変わるだろ、革などは特に。

294 :Cal.7743:2007/09/23(日) 21:26:22
直射日光に長時間当てたり、水につけたりしなきゃ変わんないよw

295 :Cal.7743:2007/09/23(日) 21:29:24
ボナーはいい革は熟成してヴィンテージ革として愛でてるみたいだな。
いい革を寝かせるって発想はボナーのブログ読んで初めて知った。
その後、大峽のサイトでも似たようなことが書いてあったな。
ああいう製作者っていうのは良い革はストックして寝かせておくのが普通なのかもしれない。

296 :Cal.7743:2007/09/23(日) 21:40:38
それは制作者側のエゴでしかないよ

297 :Cal.7743:2007/09/23(日) 21:56:25
革のグレードの話は面白いな。
業界のことは良く知らないが、実際に特Sのボックスを持ってる人が言ってるのだから
何かしらグレードがあるんだろうな。特Sのボックス革を見てみたい。

298 :Cal.7743:2007/09/23(日) 22:02:35
だから特Sなんてグレードはないんだよw
脳内ソースの馬鹿物に惑わされるなよ

299 :Cal.7743:2007/09/23(日) 22:05:27
脳内ソースなのか?
アメリカのホーウィン社のクロムエクセルも、
ラッセルモカシンが使ってるものとレッドウイングが使ってるものではまるで質が違ったぞ。
個体差とかそんなレベルじゃなくて、革の質感とオイルの入り方が違った。
だからここの書き込みも妄想とは思えないんだよな。

300 :Cal.7743:2007/09/23(日) 23:15:31
今や押しも押されぬ国内メーカーの仲間入りですね

301 :Cal.7743:2007/09/23(日) 23:38:54
>>299
何度も書くけど俺のフラボナと万双も全然違うんだよな。
万双の方がよく言えば味が出やすいというかヘタり易い。
シボもシボというよりは単なる皺。フラボナのは両方とももっとしっかりしてる。

302 :Cal.7743:2007/09/23(日) 23:52:31
同じ一枚の革でも裁断する場所によって腰やシボの出方がまるで違うんだよ。
嘘だと思うなら、例えばボナでパパスを3〜4個出して貰って比べてみ。

303 :Cal.7743:2007/09/23(日) 23:53:35
カードケースしか持ってないくせによく言うよw

304 :Cal.7743:2007/09/23(日) 23:54:55
そう言えばボナオヤジ、
奥さんが贅沢な裁断をしてシボの綺麗な部分だけ使ってしまうって嘆いてるなw。

305 :Cal.7743:2007/09/23(日) 23:57:12
イルビゾンテの使ってる革もミネルバボックスに良く似た革なんだが、
ここの製品も個体差はあるな。これは単純に革の部位の差だろうってのは分かる。
だが>>301の書いている通り、もともとの革質が大きく違うという場合もあるのは厳然とした事実だな。

306 :Cal.7743:2007/09/24(月) 02:01:34
あれ、、ミネルバって魚系の脂使ってなかったっけ?

307 :Cal.7743:2007/09/24(月) 02:03:08
>>285
フラソリティの鞄気になってるんだけど、どんな感じ?
アバウトな質問で申し訳ないが。

308 :Cal.7743:2007/09/24(月) 02:23:24
>>306
魚系はブッテーロじゃなかったか?

309 :Cal.7743:2007/09/24(月) 02:23:56
>>307
そこのはおすすめしないよ

310 :Cal.7743:2007/09/24(月) 08:27:08
魚系はブッテーロだよ。
アイソラで使ってるカリオカっていう革も魚系のニオイがする。
どっちも赤身魚系の油のニオイだ。
なめし油に使う魚油はビタミンEを混ぜて消臭したりするそうだが
イタリア人はそんなこと気にしないのかもしれん。

311 :302:2007/09/24(月) 11:02:28
>>303
別に信用して欲しくもないが、パパスなんて3万円台。
エルメス買うんじゃあるまいし、普通に働いてりゃそのくらい買えるだろ。
ボナのシュランケンカーフを使った作品でも、
一つ一つシボの出方はビックリするほど違うよ。
買わなくたって並んでるのを見比べりゃすぐ分かる。
シボの少ない部分はなるべく底や裏の方に使ったりしてるみたいだけど。
ブログで奥さんがシボが多くて綺麗な部分だけを贅沢に裁断するって
親父さんが嘆いてるだろ。

革問屋が販売する時は、等級分けはしていないけど、
馴染みなら良い部分を売ってもらえるとかはあるだろうな。
これはブルガノの例だが、値段は一律だよ。
http://www.leatherworks.jp/l05.htm
この革問屋のサイト見てると革の価格が分かって面白い。
他の革問屋でも、みんなこんな物。

312 :Cal.7743:2007/09/24(月) 11:09:10
>>295
>ボナーはいい革は熟成してヴィンテージ革として愛でてるみたいだな
ボナ親父は革フェチだから、手に入る時に珍しい革や珍しい色の革を仕入れてるだけ。
熟成させるなんて気はないだろ。
熟成の定義にもよるけど、売る前に余り脂が廻ったりエイジングが始まっても困るだろうし。

313 :Cal.7743:2007/09/24(月) 11:16:16
そもそも革は生き物。
人でもそれぞれ皮膚の色や硬さ、質感など違うだろ。
なめせば当然、化学変化の反応も違う。
一枚の革の中でも違うし、原皮が違えばもっと違って当然。
同じであるのがおかしいんだよ。
たまたま自分の持ってるA社の物とB社の物が風合いが違うからと言って、
それで全てを判断するのはおかしいよ。

それともう一つ、皆が見逃してるのは剥き方。
何ミリに剥くかでフニャフニャ度合いが全く違う。
また、どの方向に裁断するかによっても違う。
その他、色々微妙なものなんだよ。

314 :Cal.7743:2007/09/24(月) 11:31:58
プロが書き込みしてるというより素人のネット知識を披露してるだけだろおまえら

315 :Cal.7743:2007/09/24(月) 11:47:21
>>313
まさにそうだね。
でも、万双をこき下ろそうと必死な人は、
それを知りつつあえてミスリードするように
しているように思える。
あれだけ高品質なものを低価格で出されたら困る業者なんだろうな。

316 :Cal.7743:2007/09/24(月) 11:48:18
単に嫌われてるんだろ万双は。下品だからな。

317 :Cal.7743:2007/09/24(月) 11:52:12
万双が最初に嫌われるきっかけになったのは、通販財布の事件の時だわ。
ウェブ上にはきれいに縫製されてコバが丁寧に磨かれた写真を載せて宣伝してあったが、
通販でやってきた財布というのが、
何人かがネット上に画像うp下が酷いもんでさ。
縫いはガッコンガッコンしてて、コバは雑な塗り。
それで万双=口先商売
っていうイメージが定着した。
同業者に妬まれたというより、客に愛想を尽かされたってのが実情だよ。
同業者に妬まれてるのは土屋とかの方じゃないか?商売上手いから。

318 :Cal.7743:2007/09/24(月) 11:53:56
プロは偏った知識で学んでいるから、情報にバイアスがかかっていて
信用できない。いわゆる素人(でも自分はプロ以上の知識はあるが)
はそういう偏りがないから公正な知識を披露できる。

319 :Cal.7743:2007/09/24(月) 11:55:05
あの万双の通販財布事件を境にして、
それまで万双の財布やバッグを自慢にして使ってた人たちが、
なんとなく万双を使うのが恥ずかしくなっちゃったんだな。そういう空気が出来た。
それから悪い方向に転がりだした。
一度「このメーカーの物を持ってると恥ずかしい」っていう空気が生まれると、
それはなかなか消えないんだな。

320 :Cal.7743:2007/09/24(月) 12:00:49
万双の絶頂期だった頃は、
店主の武井が
「WHC程度の縫製だったら俺が後ろ向きで見ないで縫っても縫える」
って語ったという話がネット上のブログで紹介されてたりして、
まさに天下を取ったような勢いだったんだよな。
ところが通販財布の出来の悪さと、その後の返品交換騒動、
さらに追い討ちを書けるように、キーケースのアミエの金具の取り付け方向が逆という事件があって、
それで万双の評判はガタガタステッチの如く地に落ちた時期があった。
あのころのことを知らない客が、また万双に少しついているみたいだな。
最近のベルギーマンセーしてる人なんかは、当時のことを知らない客だから売ってもらえたのかもな。
あの事件以前から付き合いのある客は切られたのかもしれん。

321 :Cal.7743:2007/09/24(月) 12:12:06
>>320
アミエの金具に上下はないって結論になったはずだけど。

322 :Cal.7743:2007/09/24(月) 12:18:01
>>321
なってないなってない。
例によって揉み消しの書き込みを大量にしただけで。
エルメスのコピー財布と一緒。

323 :Cal.7743:2007/09/24(月) 12:25:58
アミエの金具取り付けをネットで焚きつけたのは同業者か客なのか分からないが、
あの当時の万双の評判の落ちる勢いは凄かったので、客が見つけたネタかもしれない。
万双叩きがお祭り状態になる中で、不自然に万双擁護書き込みが大量に書かれて、
あれで万双が自分でネットに擁護書き込みをしてるってみんな思ってたよ。

アミエの金具の取り付けは、万双のは逆だったので機能上の問題が起こる。
キーを内側に折りたたんだ時、取り付けフックがきちんと180度折り畳めないんだな。
少し浮いてしまう。
話題が忘れられる頃にあわせてこっそり売るのやめたのかな?今でも売ってる?

324 :Cal.7743:2007/09/24(月) 12:28:28
今でも普通に売ってるよ。
ルボナも同じ向きで作ってるし。
全然問題ない。
アンチが必死に証拠もなく「逆だ」って騒いだだけ。

325 :Cal.7743:2007/09/24(月) 12:41:51
いや、あれは逆だったよ。
当時アミエに直接質問した人がいただろ。
アミエのサイトでも向きが分かるように画像が出てたよ。

326 :Cal.7743:2007/09/24(月) 12:50:49
まだ廃盤にしてなかったんだ。
俺が売る側だったらコソーリ廃盤にしてとぼけるけどw

327 :Cal.7743:2007/09/24(月) 13:06:45
>>307
素材感や縫製はとても満足できると思う。
ただシンプルで機能性は高くないから使っての楽しさはそんなに無いよ。
自分のは手頃なショルダーだから休日少し出掛けるときなどによく活躍してくれてる。

328 :Cal.7743:2007/09/24(月) 13:09:03
>>311
ブルガノを作ってるスティバレと
ミネルバを作ってるバタラッシってどっちがいいメーカーなの?

329 :Cal.7743:2007/09/24(月) 13:15:16
バタラッシィだろうな。

330 :Cal.7743:2007/09/24(月) 13:24:38
>>325
ほんとか?
証拠出せよ

331 :Cal.7743:2007/09/24(月) 13:25:37
>>325
ほんとにアミエのサイトでどっちが上か明記されてるのか?
おまえの勝手な解釈じゃないのか?w

332 :Cal.7743:2007/09/24(月) 13:29:48
これが画像
http://www.amiet.com/amiet/accessories_05/A%204444.jpg

当時のログ持ってないから細かいやり取りは覚えてないな。
誰かメール出して確認してた奴がいたという記憶があるんだが。

333 :Cal.7743:2007/09/24(月) 13:39:35
普通のキーケースは、自動車キー用の大型金具が左側に来るように、
>>332の画像の向きで取り付けられてる。

334 :Cal.7743:2007/09/24(月) 13:43:32
>>332
これのどこにこっちが上って書いてあるのか?w
またお得意の決めつかw

335 :Cal.7743:2007/09/24(月) 13:48:35
見たまんま上が上に決まってるだろアホですか?幼稚園生でちゅか?

336 :Cal.7743:2007/09/24(月) 13:49:43
上下があるのは
http://www.amiet.com/amiet/accessories_05/A%20444.jpg
こういうタイプだけって結論が出たはずだが。

337 :Cal.7743:2007/09/24(月) 13:50:56
他にもバッグの金具とかいっぱい載ってるが、
全て上下の向きが分かるように掲載されてる。
上下さかさまに写ってる画像なんてないです。

338 :Cal.7743:2007/09/24(月) 13:51:05
>>335
その理論で言ったらこれはどうなるんだよw
http://www.amiet.com/amiet/accessories_05/2%20X%2019%20%20%20&%20%20%203%20X%2019.jpg

339 :Cal.7743:2007/09/24(月) 13:54:28
>>337
>>338

340 :Cal.7743:2007/09/24(月) 13:55:14
>>337
http://www.amiet.com/amiet/accessories_05/B%208041%20+%208042%20%20N.jpg

341 :Cal.7743:2007/09/24(月) 13:55:37
>>336
その証拠を出して

342 :Cal.7743:2007/09/24(月) 17:16:57
>>340
いや、それはその通りだろw

343 :Cal.7743:2007/09/24(月) 21:13:27
>>327
ありがと。
機能性は高くないってのは、ポケットとかがないってこと?
それとも鞄として使いにくいってこと?

344 :Cal.7743:2007/09/24(月) 23:16:44
楽天経由で初めて土屋の鞄買ったんだけど

http://www.tsuchiya-kaban.jp/shop/A184/pVy1BSMvx/syoinfo/115

これもってる人いる?
掛け心地や収納は文句無いんだけどメインのファスナーが一番端まで空けると
半分くらいの割合で引っかかってるのか中で組み合わせが悪いのか分からないけど
閉じられないんだよね。何回も何回もやり直すと閉じるんだけど。

こんな現象あったかたいます?
既に一度旅行に使ったんだけどメールとかで問い合わせれば対応ってしてくれるんですかね?
返品する気はないけどファスナー部分だけ改善して欲しいんだけど

345 :Cal.7743:2007/09/24(月) 23:24:55
>>344
返品したほうがいい。

346 :344:2007/09/24(月) 23:35:17
旅行中に親に箱既に潰されていて保証書も行方不明と鳴っていました・・

めんどくさいけどうまく閉じるコツがないこともないので
今回は我慢します。。

食べ物は期限過ぎても冷蔵庫に残しておくくせになんでこういうのだけは
早めに処分するのか。。

347 :Cal.7743:2007/09/24(月) 23:43:32
試しにクレ556でも塗ってみたら?
それでもだめなら交換の交渉をしてみるしかないね。

348 :344:2007/09/24(月) 23:44:06
楽天のレビューみてるとみんなファスナー全開すると閉じるの苦労してるみたいね。
ということはこのシリーズ全般の欠点だから改善依頼しても無駄か。

349 :344:2007/09/25(火) 00:00:26
土屋本体のHPのレビューにはファスナーのこと全然かかれてないね。
今度別のを買うときには楽天の方のレビューを参考にしよう。

350 :Cal.7743:2007/09/25(火) 00:31:22
ファスナー自体が安物なのかな?

351 :Cal.7743:2007/09/25(火) 03:54:06
ファスナーじゃなくて曲がりが問題なんじゃない?

352 :Cal.7743:2007/09/25(火) 05:11:11
蝋を塗ってみな

353 :344:2007/09/25(火) 06:21:40
蝋を塗るということは、革をブライデルにしろということですか?
ファスナーと関係あるのですか?

354 :Cal.7743:2007/09/25(火) 08:36:13
昔の木製の雨戸では、敷居に蝋を塗って滑りを良くしたものだ・・

355 :Cal.7743:2007/09/25(火) 08:37:18
オクに出せば?

356 :Cal.7743:2007/09/25(火) 11:35:30
>>344
全開にならないようにピンどめしたりしちゃえば?
たぶん必要に駆られて全開にしてるんじゃなくて、つい全開しちゃうんでしょ?

357 :Cal.7743:2007/09/26(水) 22:50:40
おそらくファスナーが少し歪んだ状態で取り付けられてる。
付け直せば改善されるはずだけど、仮組みしないで作ってるのかな?
普通ファスナーは弱い接着剤で仮固定してからミシンに当てるはずなんだけど。

358 :Cal.7743:2007/09/26(水) 23:56:19
丁稚が作ったんで、カンベンしてやって下さい

359 :Cal.7743:2007/09/27(木) 02:11:57
設計の問題だろ

360 :Cal.7743:2007/09/27(木) 11:34:59
ここのヌメ革のオークって生成りじゃなくて何か表面に塗ってる?
他の所のヌメと色味が違う希ガス

361 :Cal.7743:2007/09/27(木) 15:01:18
ここのヌメは染色されてるよ

362 :Cal.7743:2007/09/27(木) 16:42:56
>>361
ですよねー
通りで日光浴させても全く変化無いんだ(´・ω・`)

363 :Cal.7743:2007/09/27(木) 19:57:55
道理?

364 :362:2007/09/27(木) 20:21:58
>>363
orz
これでも某O隈が作った大学めざして浪人中www

365 :362:2007/09/27(木) 20:37:25
追記www
いちよー、高校は進学校でしたorz

366 :Cal.7743:2007/09/27(木) 21:18:10
Lファスナー、徐々にヤフオクで値段上がってきてるな。前は定価くらいでしかうれなかったのにw

367 :Cal.7743:2007/09/27(木) 21:36:20
根強い人気だからね

368 :Cal.7743:2007/09/27(木) 21:51:25
Lファスの焼き印付きの限定品もってるんだけど、高値つくかな?

369 :Cal.7743:2007/09/27(木) 22:02:52
>>368
あの欠陥品な、ゴミ同然だよ。

370 :Cal.7743:2007/09/27(木) 22:47:29
>>368
土屋のホムペで丁稚の一人が黒で持ってるやつ?

371 :Cal.7743:2007/09/27(木) 22:57:45
>>369
アチャー

372 :Cal.7743:2007/09/27(木) 23:55:38
楽天から撤退?

373 :Cal.7743:2007/09/28(金) 00:29:29
バイソンシリーズ無くなったの?

374 :Cal.7743:2007/09/28(金) 01:05:05
X:いちよー
O:いちおう

釣りだよな?

375 :362:2007/09/28(金) 01:33:53
362=364≠365

376 :Cal.7743:2007/09/28(金) 06:21:55
大峡の新製品で蝋引きの鞄が紹介されていたけども、土屋のヘリと比べると
本質的に高級品に見えるよな。 一枚革を裏から表の被せ迄変なデザインの
ポケットなんか作らないで使用しているもんな、まあこれは万双も同じだけど
 あんなの出されると土屋の工作員はどのように反論するのかな?それとも
黙殺?土屋でもインチキ高級品ではなく本当の高級鞄を出して欲しいよな
 縫製技術はまあそれ程劣るもんじゃ無いのだろうから。

377 :Cal.7743:2007/09/28(金) 13:03:47
社会人になってから、ここに来なさい



378 :Cal.7743:2007/09/28(金) 22:04:23
ここのブライドル、そんなにいいかな?
俺は自作のブライドルを作っているが、正直、ここ以上の出来だと思う。
作り方はいたって簡単で、革問屋からカーフヌメを買い、レザーサンダーで
軽く銀面をこする。そのあと、タロウに2ヶ月ほど浸すだけ。
あとは縫ってバッグに。

379 :Cal.7743:2007/09/28(金) 22:09:56
つーか市販のブライドルレザーでそんなに手間かけて作ってるものなんて存在しないから

380 :Cal.7743:2007/09/28(金) 22:43:16
ウルヴァーノ、9マソか・・・・・・

悪いがその値段だったら大峡のを買うよ。

381 :Cal.7743:2007/09/29(土) 10:21:04
俺も4-5万なら欲しいなと思ったが、値段見て吹いたw

382 :Cal.7743:2007/09/29(土) 11:53:16
ミネルヴァボックスをハイエンド革と称してこの価格かぁ。
イタ革で一番流通してるごく一般的な革だろミネルバってw

それを9万って万双やルボナーなら同素材のボストンを買っても
まだ何万もお釣りが返って来るのだが。

383 :Cal.7743:2007/09/29(土) 23:45:50
革オタ以外の、大峡や万双、ルボナーをか知らない人は
いつもの売り切れ商法に乗せられて買うだろうな。
ミネルバボックスがそれほど高級とは言えないってことを
知らないだろうし。
どのみち適正価格は4万〜5万だろう。

384 :Cal.7743:2007/09/30(日) 12:34:49
ウルバーノとか名前がダサ。。。おおばを見習ってほしい
ビジネッシー、ブリフィッチ、ボストーニ、格好良すぎる

385 :Cal.7743:2007/09/30(日) 14:11:24
そうかなあ、名前のセンスは大峡も土屋もどっこいどっこいだろ。
問題は品質が(ry。

386 :Cal.7743:2007/09/30(日) 18:02:22
俺のお気に入りのハンドメイドバッグメーカーは「ブーリフ」「トット」「ボスットン」
って名前だよ。やはりハンドのところはネーミングセンスも最高だよね。

387 :Cal.7743:2007/09/30(日) 22:02:41
革の鞄ってデザインとか革の質感とか、なんとなく似たのばっかりで。ずっと社会人からポーター(いまさら感丸出しですが)。。。
そんな時、事務所の先生が持ってたダレスバッグが格好よかった。A4の背ポケ付きで色はネイビー。
先生から教えてもらってみたメーカーがここなんだけど。
http://shop.k-bagspro.co.jp/
値段が高すぎ。。。
土屋とか万双みてもちょっと感じが違ってて。
皆さんここのメーカーのネイビーでアルミ革巻ハンドルのダレスに似た奴知りません?
予算なんとか7万までで手に入れば。
ただ安いけど、すぐ壊れるとかは嫌なので。


388 :Cal.7743:2007/10/01(月) 00:16:32
中々かっこいいな。
住所も新店舗の近所か。土屋とは知り合いなんだろうな。
かなりオリジナル色が強いから若干高いのは仕方ないのではないかな?
あるいは世間でその型がブームになるのを待つか。

389 :Cal.7743:2007/10/02(火) 12:43:53
昨日からの発売なのに既にオーダーストップのヌメ革ランドセルって?

390 :Cal.7743:2007/10/02(火) 16:51:36
土屋楽天で買ったけど、縫製最悪
この理由で返品きくかな?

フラソリティも楽天販売始めたの?

391 :Cal.7743:2007/10/02(火) 17:06:32
>>390
具体的にステッチの緩みとかの不具合を指摘できれば返品できるだろ。
単に縫製が曲がってるとかその程度だと突っぱねられる可能性のほうが高い。

392 :Cal.7743:2007/10/02(火) 22:02:51
>>390
>フラソリティも楽天販売始めたの?

始めてるよ。
くそつまらんデザインしかないけどな。
所詮下請け企業なんだよあそこは。
技術力があっても企画力が全然ない。

その点土屋は企画力も優れているね。

393 :Cal.7743:2007/10/02(火) 22:12:17
企画力「も」ってなんだよw

394 :Cal.7743:2007/10/02(火) 22:23:09
デザインなら土屋の方がクソだろ
素材がえだけで型はそのまんま

まだフラソのほうがオリジナル感がある

395 :Cal.7743:2007/10/02(火) 23:18:19
>>394
そうか譜ら祖って独りよがりで実用性もないつまらないデザインじゃん。
なんかふにゃふにゃしてるのばっかりだしw
それをオリジナル感っていうならそれでも良いけどw

396 :Cal.7743:2007/10/03(水) 10:41:41
>>390
イメージ違いで返品すれば?
同封されてる返品用シートの理由の選択肢にあるだろ
本当は買ってないから知らないんだろうけど

397 :Cal.7743:2007/10/03(水) 11:12:39
Lファス、なかなか楽天で販売されないな

398 :Cal.7743:2007/10/04(木) 00:59:15
うちの近所でも最近やっと、ICカードだけで電車もバスも自販機もコンビニも使えるようになった。
そこで、セルやホールがついてないパスケースとか作ってくれないかな。
まあ、名刺入れで代用できるけど、もっとマチが薄くてカードだけ何枚か入れられればいいような物。

399 :Cal.7743:2007/10/05(金) 00:28:48
399

400 :Cal.7743:2007/10/05(金) 00:31:43
意味もなく400の大台に

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