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ステンレスvsチタン

1 :Cal.7743:2007/10/01(月) 22:52:38
時計のケース・ブレスの材質としては、どちらが適しているのでしょう?

◎ステンレススチール
・長所
銀と同様の輝き
高級感のある重さ
高強度
錆びにくい
金属アレルギーが少ない
加工しやすい

・短所
傷つきやすい
重い
錆びることがある
ニッケルによる金属アレルギーが稀に発生

◎チタン
・長所
傷が付きにくい
軽い
高硬度
まず、錆びない
金属アレルギーが皆無

・短所
輝きが暗い
高い
加工しにくい

2 :Cal.7743:2007/10/02(火) 01:40:26
>>1
ステンレス・チタンの種類と特性 価格等も教えてください
それぞれの表面加工の種類とその特性もお願いします

3 :Cal.7743:2007/10/02(火) 02:25:21
>>1
おいおい、純チタンはかなり傷つきやすいぞ?


素材としては色々な点でチタンが優れているが、硬質感、重厚感ではステンレスだろうな。

実用時計はチタン、ステータス品はSSといった感じか。

4 :Cal.7743:2007/10/02(火) 05:46:49
チタンの良さって軽さと防錆だけじゃないか?
一般的な時計にはデザイン的に向かないと思う。

5 :Cal.7743:2007/10/02(火) 08:21:48
ボッタクリを維持する為に加工しやすく安いステンレスを必死に持ち上げているのは時計業界だけ

どう考えてもチタンのほうが素材としては上

6 :Cal.7743:2007/10/02(火) 09:24:05
200cはないとね

7 :Cal.7743:2007/10/02(火) 10:34:20
重いやつって何だっけアレ

8 :Cal.7743:2007/10/02(火) 10:37:11
>>1
>◎チタン
>・長所
>傷が付きにくい


ウソを書くなっての。
チタンのほうがはるかに軟らかいのに。

持ったことないんだろう?

9 :Cal.7743:2007/10/02(火) 10:39:00
ステンレスにステータスって・・・

実用性はチタン、質感はステンレスぐらいにしとけw

10 :Cal.7743:2007/10/02(火) 10:45:00
チタンといっても時計に使われているのは最近は純チタンではなく殆どチタン合金だからね。

純チタン=100〜110HV(ビッカーズ硬度)
一般的なチタン合金=300HV

時計に使われているステンレスは200HVほど

11 :Cal.7743:2007/10/02(火) 10:48:46
>>4
純チタンは金属アレルギーがおきないという圧倒的利点があるわけだが
金無垢でさえ純金ではないので、合金の混ぜ物でアレルギーが起きうる

12 :Cal.7743:2007/10/02(火) 10:58:25
アレルギーがおきない(おきにくい)チタン合金もあるぜ

クロムやニッケルをいれなければ格段にリスクは低い

13 :Cal.7743:2007/10/02(火) 12:33:26
チタンは加工が大変なので業界は金を売りたいはず。

14 :Cal.7743:2007/10/02(火) 13:12:25
か、金ですか(*_*)

15 :Cal.7743:2007/10/02(火) 13:15:46
金や銅、真鍮は加工が簡単だからね。

チタンは素材としては理想的だが加工費が高くつく。

16 :Cal.7743:2007/10/02(火) 13:36:52
チタンの加工が大変とか、溶接が大変とは良く聞くけど
素人考えでは
やわらかい金属なら 板から打ち出して削ったり磨いたりは
それほど大変とは思えないけど どのへんがむずかしいの

17 :Cal.7743:2007/10/02(火) 14:57:08
>>9
質感の好みは人それぞれだろ。

18 :Cal.7743:2007/10/02(火) 16:01:47
>>16
チタンって焼き物みたいに型に入れて焼くんじゃなかった?
少し縮んで焼き上がったのを磨きかけて仕上げてコーティングするとか。

19 :Cal.7743:2007/10/02(火) 17:07:38
最近はチタン加工も楽(セイコーの一部ラインを除けば単なる
切削)だけど昔は噴射形成だった (インターは今でもすべてこれのはず)

それで手間がかかって高かった



20 :Cal.7743:2007/10/02(火) 19:18:02
原潜も鋳型で造ってるね

21 :Cal.7743:2007/10/02(火) 19:34:26
素材そのものの値段はチタンの方が高いと思ったけどね。
最近チタン高騰してるとか言う話もあるし。
まぁ、重量感はステンレスに劣るだろうけどプロの人の意見が聞きたいものだ。

22 :Cal.7743:2007/10/02(火) 19:53:59
純チタンやチタン合金はどう考えてもステンレス合金よりあらゆる機能性で
優れた金属ですが、時計の場合、銀色の光沢や重量がありがたがられるカルト世界なので
未だにステンレスのほうが重宝されています。

23 :Cal.7743:2007/10/02(火) 20:02:39
 型で作ってるって事はさ、だからIWCのアクアタイマーとかって、角のエッジが ややソフトなの?
削り出しだったら、もっとエッジが鋭角になるって事かな?

24 :Cal.7743:2007/10/02(火) 20:06:22
アクセサリーも未だに銀が主流だしな。


25 :Cal.7743:2007/10/02(火) 20:26:58
少し前までのシチズンやセイコーの初代ブライツのチタンは確か射出成形だな。

最近は合金や加工の技術があがって鍛造(プレス)ケースが使えるようになったはず。
鏡面仕上げもできるはずだ。

>>23
角のシャープさが出せなかったというのは単に2次加工の素材難易度の関係。


26 :Cal.7743:2007/10/02(火) 20:30:09
>削り出しだったら、もっとエッジが鋭角になるって事かな?

今時ケースを金属ブロックから削りだしているメーカーなんてないよ。

スタンピング(鍛造、プレス)かマシニングによる切削。
一概にどっちが良いとは言えないが、凝ったケースはたいていスタンピング。

27 :Cal.7743:2007/10/02(火) 20:34:07
金属を射出する成型器って、どんなだ?
粉末冶金・粉末金属の溶融焼結じゃないか?

28 :Cal.7743:2007/10/02(火) 20:39:23
>>26
 レスありがとう。
なるほど、そうなんだ〜?
 ロレのオイスター・ケースだけはステンレスの塊からの削り出しだと思ってたよ…。
皆、スゴく詳しいね!金属加工のプロ集団みたいでカッコイイ!!

29 :Cal.7743:2007/10/02(火) 20:39:47
ロレックスって、316Lですよね?
グランドセイコーは、316Lですか?304系ですか?

30 :Cal.7743:2007/10/02(火) 21:14:18
SUSF2じゃないかGSは。マリマスもそうだったかな。

31 :Cal.7743:2007/10/02(火) 21:14:59
>>28
削りだしだのくりぬきという言葉ほど曖昧でいい加減なものはないが
ロレのケースも普通に鍛造(プレス)だよ。

32 :Cal.7743:2007/10/02(火) 21:17:19
>>27
少し前までのチタン時計はチタンMIM(金属粉末射出成形焼結)だと思うよ。

33 :Cal.7743:2007/10/02(火) 21:25:18
>>30
SUSF2って何ですか?

34 :Cal.7743:2007/10/02(火) 21:41:06
316Lは、ニッケル12%なのに、どうして金属アレルギーが少ないのですか?

35 :Cal.7743:2007/10/02(火) 21:57:31
少ないことはない

36 :Cal.7743:2007/10/02(火) 21:58:42
だって、サージカルステンレスでしょ?

37 :Cal.7743:2007/10/02(火) 22:07:52
どうしてパネライのチタンは傷つきやすいの?


38 :Cal.7743:2007/10/03(水) 12:57:54
窒化処理とダイヤモンドコートが甘いとか?

39 :Cal.7743:2007/10/04(木) 14:35:12
タングステンの輝きは異常。
もうね例えるならモーターショーの車、3DCG、そんな輝きを放ち続けてるよ。
次はタングステン+サファイヤガラス風防のにしようと思ってるんだけど
中華っぽいメーカーのしかないんだよなぁ(´・ω・`)

40 :Cal.7743:2007/10/04(木) 15:05:41
ブライトチタンは、つおい?

41 :Cal.7743:2007/10/04(木) 17:05:24
G-SHOCKのステンレスバンドなんて、すぐに錆びるぞ。
錆びないステンレスの時計が欲しいよw

42 :Cal.7743:2007/10/04(木) 23:13:29
サージカルステンレスの腕時計でアレルギーになる人もいるのですか?

43 :Cal.7743:2007/10/05(金) 00:26:06
>>31
レスありがとう!

 週間ニューズウィーク誌のロレの広告で、出来たてホヤホヤのオイスターケースが出てて、いかに苦労して金属塊から削り出しました的な武勇伝が書いてあったから、てっきり…orz
 けど、うっかり買う前にこのスレに来て良かった〜!!

44 :Cal.7743:2007/10/05(金) 00:53:27
>>42
だから加工が難しいのにサージカル分野でチタンがある。

45 :Cal.7743:2007/10/05(金) 00:59:59
>>43
ニューズウィーク誌のロレの広告より
2ちゃんの>>31の書き込みを信じるオマイって・・・。

46 :Cal.7743:2007/10/05(金) 01:09:45
嘘を嘘と見抜け(ry

47 :Cal.7743:2007/10/05(金) 02:08:23
キネティックと、シーマスのチタン持ってるけど、
部品が高すぎ。
キズがSSのモデルと比べ、つきやすい。

48 :Cal.7743:2007/10/05(金) 02:11:59
鍛造した金属塊から削りだすんだろw
広告なんて不都合な部分は一切語らないものさ

49 :Cal.7743:2007/10/05(金) 02:56:50
なんか勘違いしているのがいるようだが、プレス(熱間・冷間鍛造)してから
加工しているケースのほうが、ただの切削ケースより金かかるぞ。

もちろんロレのケースは仕上げは安物の部類だが、プレスで地金を叩いてあるので
比較的マシな部類ではある。


50 :Cal.7743:2007/10/05(金) 02:58:24
>>48
まともなケースはどこもそうだね。

51 :Cal.7743:2007/10/05(金) 03:07:11
ムーブの部品も型を起こしてプレスでつくるほうが、旋盤で削ってつくるより格段にコストがかかる。

52 :Cal.7743:2007/10/05(金) 04:33:14
量産するならプレスに限る。

53 :Cal.7743:2007/10/05(金) 05:46:52
ムーブ部品の全てにプレス(鍛造)の金型起こしていたらとんでもないコストがかかるよ。

だから最近はプレスとマシニング(NC、ワイヤー放電)の併用が殆どかと。

54 :Cal.7743:2007/10/05(金) 05:48:43
スイスでも50〜100万円程度の価格帯がメインのI○○などの安物メーカーは鍛造せずにマシニングで16個同時にケースつくったりしているね。


55 :Cal.7743:2007/10/05(金) 06:47:25
>>53
それって部品点数の多い高級時計でしょ。
swatchとかSEIKO5なら大したことない。

56 :Cal.7743:2007/10/05(金) 11:53:47
馬鹿?高級品も普及品に関係無く全て金属部品用の
金型起こしていたら莫大な費用がかかるわけだが。

57 :Cal.7743:2007/10/05(金) 12:23:25
>>56
具体的な数字出したら?
「莫大な費用」っていうのは、おまえの主観かもしれない。
量産するんだから、それなりの設備投資が必要なのは当然。

58 :Cal.7743:2007/10/06(土) 01:31:38
金属に詳しいエロイ人教えてください。
パネライのステンレスケースは皆さんから見て、出来や仕上げの善し悪しは いかがでしょう?


59 :Cal.7743:2007/10/06(土) 01:32:39
           ,,,,,,,,,,,,,
       (⌒ヽ::::::::::::::::::ヽ⌒)
       (_/ ___ノ ̄)
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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     i::::::::::::::::::::::●ゝヽ /●ゝ;;:::::i
     i:::::::::::::::::::丿  」 ヽ  .|::::::::i
     i:::::::::::::::::::i   ゝ゜゜ヘ  |::::::::i
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     i::::::::::::::::::::i       ノ;;:::::::::i
     i::::;;;::::::::::::::i ヽ──ィ;;;;;:::::::::::::i
     i::;;;;;;::::::::::::::i    /|从;;;::::::::::::i
     i;;;;;;;;;;;:::::::::::i   / | 从;;;::::::::ヽ
    彡;;;;;;;;;;;:::::::::::i    |;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::\
  彡     彡ノ   ソ ヽ::::::::::::::::::::::::::::彡




60 :Cal.7743:2007/10/06(土) 01:34:22
機械式黄金期のムーブはプレス用の金型を殆ど全てのパーツ用に起こしていたみたいだよ。
最近はマシニングや放電加工と併用でしょうね。

61 :Cal.7743:2007/10/06(土) 02:29:40
いいスレだ・・・珍しく

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